Форум » Древний Мир и Средние Века » Аттила и гунны (сборник) » Ответить
Аттила и гунны (сборник)
Alternator: Аттила, Китайская Аттилаида, гуннские альтернативы (сборник)
thrary: Cмельдинг пишет: цитатаОднако - вернемся ли к обозначенной теме? А чего возвращаться? Ну закрепятся гунны в панонии к примеру... Мало ли таких было от аваров до венгров...
Han Solo: Я где-то то ли читал то ли смотрел, что в Венгрии завелись чуваки, называющие себя гуннами ну и занимаются вовсю культурной реконструкцией :) А может на самом деле план нового вторжения разрабатывают
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаЯ где-то то ли читал то ли смотрел, что в Венгрии завелись чуваки, называющие себя гуннами ну и занимаются вовсю культурной реконструкцией :) ну так венгры реально Аттилу своим считают и полагают себя то ли потомками, то ли родственниками гуннов. В принципе финно-угорский элемент в гуннах был...
Cмельдинг: thrary пишет: цитатаА чего возвращаться? Ну закрепятся гунны в панонии к примеру... Мало ли таких было от аваров до венгров... Да не в Паннонии, коллега, а во ВСЕЙ З.Р.И., или хотя бы к северу от Альп.
thrary: Cмельдинг пишет: цитатаДа не в Паннонии, коллега, а во ВСЕЙ З.Р.И., или хотя бы к северу от Альп. Ха-ха-ха
Пух: Мне представляется, что "гуннская Европа" - понятие условное. Смотрите, гунны освоили Альфельд, ресурсы его ограничены - примерно 300 000 голов крупного скота и лошадей. А их данники освоили земледельческие районы, дающие на порядки больше прибавочного продукта. Значит, гунны должны или отказаться от кочевого скотоводства и слиться с местным населением, возможно, передав ему свое имя, или проиграть и погибнуть, что и произошло в реале.
Динлин: Пух пишет: цитатаЗначит, гунны должны или отказаться от кочевого скотоводства и слиться с местным населением, возможно, передав ему свое имя, Что и произошло в реале. Есть такая страна, которую все, кроме русских, называют Хунгария. "Плохо, брат, ты этих мадьяр знаешь"
Пух: Динлин пишет: цитатаЧто и произошло в реале. В реале гунны были разбиты, племенной союз распался, культура погибла. А имя - имя сохранилось, вы правы.
Крысолов: Динлин пишет: цитатаЕсть такая страна, которую все, кроме русских, называют Хунгария. Плевать на название страны. надо смотреть на самонозвание. А магьяры себя хунгарцами не называют
Han Solo: Динлин пишет: цитатаназывают Хунгария Это от слова "угр" а не "гунн"
Демонолог: Унгария (как и русское "Угория", "угры") - от этнонима "оногур" (племя, вероятно, действительно связанное с гуннами). Башкирское племя под названием "ун" (т. е. буквально - гунны) существовало, кстати, до недавнего времени.
Радуга: Пух пишет: цитатаВ реале гунны были разбиты, племенной союз распался, культура погибла. Разбиты кем?
Magnum: Радуга пишет: цитатаРазбиты кем? "В 454 г. гунны были разбиты гепидами, в 463 г. - болгарами, в 469 г. - византийцами" (С). Угадайте автора.
Sergey-M: А что -не были?
Радуга: Sergey-M пишет: цитатаА что -не были? Они были разбиты друг другом (после смерти Атиллы - гражданская война между сыновьями, одного поддержали германские "вассалы", другого "старые гунны" и славянские "вассалы"). "Гуннская" группировка была разгромлена. В результате гуннский союз очень быстро расспался (в течении года). Затем была уже агония - отчаянные попытки выжить небольшого племени.
Cмельдинг: В нашем мире великий подвижник Шанкара преодолел тысячелетнее засилье буддизма, последние буллийские монахи подплись в Китай и в Тибет. А если бы Индию вынужден был покинуть сам великий Шиваит? В Китае сторонник столь экстремальной религии не прижился бы, имхо. Зато гунны встретили б его идеи с вомторогом. И вот двиутся на Запад орды, осененные черными знаменами с красными свастиками и трезубцами
Динлин: Шиваитская Европа - этого ещё не было. Альпы в роли Гималаев . Промышленной революции, боюсь, не будет, не такое это направление индуизма. Вообще, открылась целая ветка развилок - можно по очереди отправлять в Европу поклонников Шивы, Сварги, Рамы, Ганеши, Сарасвати и т.д.
Cмельдинг: Динлин пишет: цитатаГанеши ДАА!!! Очень милый Божик. Вне славянского Всебожья у меня двое вызывают теплые чувства - Малыш Ганеша и Великая Баст.
Динлин: Возвращаясь к Шиве - шиваизм, в отличии от христианства, не вытеснит местные религии, а вберёт их пантеон в себя на правах "младших божеств" и всё это будет воздвигнуто на могучем интеллектуальном фундаменте - "Ведах" (куда там убогой Библии). Причём главное достоинство Вед - они (в отличии от Библии) говорят не только, что делать, но и (иногда ) почему именно так, а не иначе. А значит, не будет упора на слепую веру + огромные знания, принесённые из Индии - научная мысль пораньше разовьётся. А вот с практическим применением этой самой мысли (тех. прогресс) будет хуже - религия более логична и привлекательна - туда уходит больше мыслящих людей.
Cмельдинг: Красиво
Drakosha: И не забудем еще про Шакти - женску половину Шивы... И такую практику как Тантра...
Крысолов: Какие гунны? Они в реале проиграли. Вы вторую развилку вписывайте - гунны победили и всех замочили в сортире.
georg: Динлин пишет: цитатаА значит, не будет упора на слепую веру + огромные знания, принесённые из Индии - научная мысль пораньше разовьётся. А вот с практическим применением этой самой мысли (тех. прогресс) будет хуже - религия более логична и привлекательна - туда уходит больше мыслящих людей. Чегой-то в Индии всего этого не заметно.
Drakosha: georg пишет: цитатаЧегой-то в Индии всего этого не заметно. Чего в Индии незаметно?
georg: Drakosha пишет: цитатаЧего в Индии незаметно? Более стремительного нежели в Европе развития научной мысли.
Динлин: georg пишет: цитатаЧегой-то в Индии всего этого не заметно. Вообще-то до исламского завоевания - один из самых развитых регионов планеты. Более развитый, чем Европа.
Динлин: Drakosha пишет: цитата... И такую практику как Тантра... И это верно!
Drakosha: Да и сейчас программисты в США - это или русские, или индусы.
georg: Динлин пишет: цитатаВообще-то до исламского завоевания - один из самых развитых регионов планеты. Более развитый, чем Европа. До исламского завоевания это раджпутская Индия - кровавый феодальный кабак почище чем Европа в XII веке, с низкой степенью урбанизации, с ремесленниками, загнанными в касту неприкасаемых. О науке в Индии в то время хорошо рассказано у Бируни - застой, опора на классиков без всякого развития. Арабы их в этом на тот момент сильно превосходили. Одним из наиболее развитых регионов планеты они были гораздо раньше, в эпоху Гуптов и ранее. Но и Европа в античности была не хуже.
Демонолог: Будут гунны в Европе кем-то вроде цыган. "Цыгунны" :) Обособленный народ-каста. Никакой шиваитской Европы, конечно. Индуизм был прозелитической религией только в Индокитае, но это потому, что распространялся туда из Южной Индии, где кастовая система была слаба.
Динлин: Демонолог пишет: цитатаБудут гунны в Европе кем-то вроде цыган. "Цыгунны" :) 1) Разве гунны пришли в Европу, приговаривая "сами мы не местные" или напевая "ай, да ну, да ну, да най" ? Скорее шиваизм в у них пробудит старые хуннские взгляды о "господстве над народами", помноженные на религиозное мессианство. 2) Русские приняли православие и стали из-за этого греками ? 3) По поводу прозелитизма - дык том и развилка, что Шанкара понесёт индуизм совершенно другому народу.
georg: Динлин пишет: цитатаПо поводу прозелитизма - дык том и развилка, что Шанкара понесёт индуизм совершенно другому народу. Отношение к европейцам будет как к "даса"? И все покоренные народы в неприкасаемых(как в Индии раджпуты поступали с "лесными народами")? И чем же Атилла будет германских союзников привлекать? Замочат гуннов еще быстрее чем в реале.
Динлин: georg пишет: цитатаОтношение к европейцам будет как к "даса"? И все покоренные народы в неприкасаемых(как в Индии раджпуты поступали с "лесными народами")? И чем же Атилла будет германских союзников привлекать? Замочат гуннов еще быстрее чем в реале. Что поделаешь - придётся Шанкаре и его последователям вернуться к корням индуизма. Четыре варны(брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры) вместо сотен каст. И недостойный представитель высшей варны переходит в низшую "с лёгкостью необыкновенной".
georg: Динлин пишет: цитатаЧто поделаешь - придётся Шанкаре и его последователям вернуться к корням индуизма. Четыре варны(брахманы, кшатрии, вайшьи, шудры) вместо сотен каст. И недостойный представитель высшей варны переходит в низшую "с лёгкостью необыкновенной". А чем это им поможет? В корнях индуизма как раз и прописано отношение к другим народам как к "даса" - неарийцам. В индуистское государство таковые могут войти только как "неприкасаемые". А без союзников гуннам в Европе не выжить.
Крысолов: georg пишет: цитатаВ корнях индуизма как раз и прописано отношение к другим народам как к "даса" - неарийцам Чего? В корнях такого нет. Арии при завоевании Индии к своим свободно относили покоренные племена, которые стали поклонятся арийским богам на арийском языке. Правда как в зрелом индуизме это мутировало я не знаю.
georg: Крысолов пишет: цитатаАрии при завоевании Индии Ну так глубоко я не забираюсь. Я имею в виду сложение канонического индуизма.
Динлин: georg пишет: цитатаВ корнях индуизма как раз и прописано отношение к другим народам как к "даса" - неарийцам. Что-то не припомню я такого в Ведах или Упанишадах. Помню пренебрежение к "мангалам" - "собакоедам" Восточной Азии, но гунны и европейцы как раз правильно питались
Han Solo: Да кастовая система в том или ином виде прослеживается практически у всех индоевропейских народов, так что никаких проблем с адаптацией к Европе не будет. Даже возвращение к варнам в чистом виде в принципе необязательно.
Drakosha: А ведь индусы владели еще и ядреной бомнбой... "Сверкающий шар, обладающий сиянием огня, лишенного дыма, был выпущен. Все стороны горизонта покрыл мрак. Плам, лишенное дыма, расходилось во все стороны... Все тихии пришли в возмущение, и Солнце покинуло свой путь, а Вселенная, опаленная жаром, билась как в лихорадке... Бугет боевые слоны, спасась от уничножающего жара, и колесницы, опаленные бушующим пламенем, превращаются в ничто. Стрела, окутанная молниями и несущаяся вниз с ешеной силой, взорвалась над землей. И взрыв ыл этот ярок, как десять тся солнц. Прогремел гром, содрогнулась земля, упал мрак и затмилось Солнце... И несколько лет после этого Солнце, звезды и небо были скрыты облаками и непогодой. Все живое погибло. Пища пришла в негодность. У уцелевших людей выпали ногти и волосы... Оружие Брамы умертвило народ и поглотило полмира..."
georg: Drakosha пишет: цитатаА ведь индусы владели еще и ядреной бомнбой.. Гунны перед вторжением в Европу жили на Южном Урале. Никто не помнит, там урановые месторождения есть?
полная версия страницы