Форум » Древний Мир и Средние Века » "Вечная" династия Юлиев » Ответить

"Вечная" династия Юлиев

Han Solo: Всегда меня удивлял вопрос - почему у знатных римлян поздней республики было так негусто с детьми? Допустим, что Август по плодовитости не уступил Владимиру I и его ближайшим потомкам. У Октавиана был не один Тиберий, а 5-6 наследников мужского полу. У каждого из них еще 3-4 в среднем. После этого, бездетность отдельных персонажей роли играть уже не будет и мы будем иметь более чем достаточное количество персон императорской крови. Под это дело можно и закон провести, что править Империей может только божественная династия Юлиев. Усыновленные при этои права на престол иметь не будут. Как сложится для Рима ситуация в дальнейшем?

Ответов - 15

Magnum: Han Solo пишет: Август по плодовитости не уступил А как при этом звали его альтернативную жену?

cobra: дегенерируют и вымрут

Han Solo: Magnum пишет: А как при этом звали его альтернативную жену? Вы думаете, в Ливии дело? Так она до замужества двоих успешно родила, так что...


Han Solo: cobra пишет: дегенерируют и вымрут Рюриковичи по прямой мужской линии живы по сей день ;)

cobra: дегенерируют и вымрут

Tim: Han Solo пишет: Всегда меня удивлял вопрос - почему у знатных римлян поздней республики было так негусто с детьми? Тут такое дело - надо (ну, обычай такой, традиция, mos majorum), чтобы КАЖДЫЙ сын достиг минимум такой же магистратуры, как отец, а кажду дочь выдать, соответственно, за равного. Десять раз подумаешь. Реально получалось только пару раз у Метеллов (четыре и три брата) и что-то вроде - у Клавдиев Пульхров (три брата, одним из которых был известный Клодий). Контрацепция и аборты практиковались, соответственно, широко. А на случай ранней смерти сына предпочитали (так даже удобнее) усыновить из дружественного рода мальчика (или мужа). У Октавиана был не один Тиберий, а 5-6 наследников мужского полу. В реале их столько и было - Агриппа (зять и, если не ошибаюсь, пасынок), Друз (сын), Гай Цезарь (внук), Луций Цезарь (внук), Тиберий (пасынок? сын?), Марцелл (племянник), Агриппа Постум (внук) (и еще я забыл наверняка двух-трех). Кто ж Августу доктор, что он решил столько лет жить?! Вот они, наследнички, и передушили друг друга еще при его жизни. Без прочных законов престолонаследния многочисленность потенциальных наследников приводит только к лишней крови, увы. Han Solo пишет: У каждого из них еще 3-4 в среднем. После этого, бездетность отдельных персонажей роли играть уже не будет и мы будем иметь более чем достаточное количество персон императорской крови. И будут они резаться аки дети турецких султанов.

Magnum: Han Solo пишет: в Ливии дело? Так она до замужества двоих успешно родила Она ему водила сирийских проституток. И хотела видеть наверху своего Тиберия. И носила в халате баночку с ядом. Тацит, Светоний и Грейвс об этом много писали. только божественная династия Юлиев. Да вы опасный монархист! У нас Рес Публика! Август он принцепс, первый среди равных, а династии - это у парфянских варваров! Усыновленные при этои права на престол иметь не будут. Институт усыновления есть краеугольный камень римского общественно-политического устройства и никуда от него не деться.

Magnum: Tim пишет: Агриппа (зять и, если не ошибаюсь, пасынок), Друз (сын), Гай Цезарь (внук), Луций Цезарь (внук), Тиберий (пасынок? сын?), Марцелл (племянник), Агриппа Постум (внук) (и еще я забыл наверняка двух-трех). 99 процентов убиты Ливией.

Han Solo: Tim пишет: Тут такое дело - надо (ну, обычай такой, традиция, mos majorum), чтобы КАЖДЫЙ сын достиг минимум такой же магистратуры, как отец, а кажду дочь выдать, соответственно, за равного. Десять раз подумаешь Ну это да, но понятно, что для принцепсов придется исключение сделать. Tim пишет: И будут они резаться аки дети турецких султанов. Сасаниды, Аббасиды и проч. как-то перебивались Tim пишет: Без прочных законов престолонаследния многочисленность потенциальных наследников приводит только к лишней крови, увы. Вот пусть в первом поколении все нормально пройдет, а резня во втором приведет к установлению этих самых законов. Magnum пишет: У нас Рес Публика! Август он принцепс, первый среди равных, а династии - это у парфянских варваров! Все эти условности держались в основном на доброй воле принцепсов. Кроме того, римляне уважали аристократизм, так что принцип наследования исключительно по крови может прокатить.

Magnum: Han Solo пишет: пусть в первом поколении все нормально пройдет, а резня во втором приведет к установлению этих самых законов. Эээ... Тут лучше наоборот. Вот за что я всегда любил эпоху Юлиев-Клавдиев, так это за многочисленные дошедшие до нас подробности. Есть с чем работать. Сотни прогремевших персонажей, и нет смысла вводить альтернативных. Так что я бы оставил все как есть примерно до Клавдия, а уже потом - то ли Нерон удержится у власти, то ли император Британник. А вместе с ними и династия, и новые законы, и т.п.

stupidmongol: Magnum пишет: А как при этом звали его альтернативную жену? Гюльчютай - иногда козам (а также овцам!) давали странные имена.

Tim: Да чего мудрить, накормите Августа персиком году в 7 до нэ, прямо перед смертью Друза, тогда Друз - наследник (я так понимаю). и по линии Юлии тоже все живы еще. А дальше сами с ними всеми разбирайтесь, как хотите.

Tim: Magnum пишет: 99 процентов убиты Ливией. Черная легенда (tm). Там все отменно хороши. Я лично не удивлюсь, если, скажем, Гая на самом деле уморил Луций. А Марцелла - Агриппа (ввобще 23 год - как бы не самый интересный во всем принципате Августа. Хэн Соло, возьмите, если хотите, старенький сценарий "протекторат Тиберия" - вот в его рамках можно и законы престолонаследия вводить, мне кажется, полегче (не помню, правда, что Магнум об этом думает).

Magnum: Tim пишет: не удивлюсь, если, скажем, Гая на самом деле уморил Луций Он же несовершеннолетний был, неужели бы додумался. Вот и про Калигулу писали, что он еще в нежном возрасте отравил Германика, но в это я уже не верю. А Марцелла - Агриппа Не выглядит Агриппа таким человеком. протекторат Тиберия Не помню, перечитать надо. Августа персиком году в 7 до нэ, прямо перед смертью Друза, тогда Друз - наследник Это ВОЙНА!

Magnum: Tim пишет: "протекторат Тиберия" http://alternatiwa.borda.ru/?1-1-0-00000051-000-0-0 Что же это делается, братья?! Император был простой и добрый... Августа зарезали в Сенате - Сунули кинжал ему под ребра! Да, правдоподобно.



полная версия страницы