Форум » Древний Мир и Средние Века » Миграция финно-угорских племен на Британские острова » Ответить
Миграция финно-угорских племен на Британские острова
Alternator: На всем протяжении человеческой (альтернативной) истории, Британские острова неоднократно становились объектом экспансии для переселенцев с материка. К сожалению, других островов на Диком Западе Европы у нас нет. Итак, древние финнские и эстонские племена перебрались в Британию и Ирландию. Во времена Христа и Августа. Что дальше?
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Снусмумрик: ММТ. Мир Мечты Толкиена. Он квенди на основе финского создавал...
OlegM: На юге их порвут римляне. На севере в Шотландии и в Ирландии они могут потеснить местные племена. После ухода римлян (примерно 400 нэ) финны спускаются на юг и возможно подчиняют себе пребывающие в анархии остатки римской англии. Примерно в 700 нэ приходят викинги и скорее всего выносят финнов. Впрочем тут есть варианты вплоть до союза. В любом случае потом 1000 - 1200 их всех вынесут французы.
Alternator: Снусмумрик пишет: Мир Мечты Толкиена. Он квенди на основе финского создавал Не будем спорить с Профессором.
Alternator: OlegM пишет: остатки римской англии Британии, Олег, Британии! А будет ли здесь Англия - большой знак вопроса. Примерно в 700 нэ приходят викинги и скорее всего выносят финнов Они их даже в родной Финляндии не вынесли :) 1000 - 1200 их всех вынесут французы. А будет ли здесь Франция?
OlegM: Alternator пишет: Британии, Олег, Британии! Согласен. Привык к современной географии... Alternator пишет: Они их даже в родной Финляндии не вынесли :) А что там было выносить? На Острове же имеются кое какие города, крепости, смерды и даже дороги... Alternator пишет: А будет ли здесь Франция? А что случится с Францией?
Alternator: OlegM пишет: А что там было выносить? На Острове же имеются кое какие города, крепости Я не об этом. "Финно-Британию" может и захватят, а вот сами финны никуда не денутся. А что случится с Францией? А появится ли она? Куда пойдут франки в этом мире, через пятьсот лет после развилки? Где даже судьба англов и саксов неясна.
Alternator: Любимая цитата: Жаль было бы потерять его. И жаль потерять одноглазого, у него есть какая-то хитрость, а этого качества так не хватает в полях вокруг Вальгаллы. Что же мне послать им ? Послать ли моих волков ? Нет. Если бы волки съели их, все было бы в порядке. Но сейчас они сами съедят волков и еще оближутся. Нет, у китов не получилось, и у Вальгрима не получилось, а старый iotun никогда не был моим, он скорее из отродья Локи. У волков тоже не получится. Так что я пошлю им снег. А в снегу -- моих финнов. Гаррисон, "Крест и Король".
Читатель: Hakkaa paalle!
Alternator: Before one can say “Hakkaa Paalle,” the Finnish battle cry... Не знал, буду знать.
Harry: Alternator пишет: На всем протяжении человеческой (альтернативной) истории, Британские острова неоднократно становились объектом экспансии для переселенцев с материка. К сожалению, других островов на Диком Западе Европы у нас нет. Итак, древние финнские и эстонские племена перебрались в Британию и Ирландию. Во времена Христа и Августа. Что дальше? А кто, вообще, жил в Великобритании и Ирландии до кельтов? Какое там было автохтонное население?
Читатель: Harry пишет: А кто, вообще, жил в Великобритании и Ирландии до кельтов? Какое там было автохтонное население? аборигенное население Западной Европы. Баски в общем
Роберт: А почему вы думаете, что финны смогут задавить кельтов? У меня большие сомнения. И зачем им вообще лезть в Британию, минуя Данию и Скандинавию?
Fenrus: Читатель пишет: Hakkaa paalle! Где-то я встречал перевод этого как "Hack them down!"
Читатель: Fenrus пишет: Где-то я встречал перевод этого как "Hack them down!" да, именно это и значит hakata - рубить, päälle - на, над На русский можно перевести примерно как "Руби, нах! "
Krutyvus: Что бы финны оказались в Британии, нужно на них надавать с Востока. Кто надавит???
Magnum: Вздохнув с улыбкою печальной, Старик в ответ: "любезный сын, Уж я забыл отчизны дальной Угрюмый край. Природный финн, В долинах, нам одним известных, Гоняя стадо сел окрестных, В беспечной юности я знал Одни дремучие дубравы, Ручьи, пещеры наших скал Да дикой бедности забавы. Но жить в отрадной тишине Дано не долго было мне. ... И наконец задумал я Оставить финские поля; Морей неверные пучины С дружиной братской переплыть, И бранной славой заслужить Вниманье гордое Наины. Я вызвал смелых рыбаков Искать опасностей и злата. Впервые тихий край отцов Услышал бранный звук булата И шум немирных челноков. Я вдаль уплыл, надежды полный, С толпой бесстрашных земляков; Мы десять лет снега и волны Багрили кровию врагов. Молва неслась: цари чужбины Страшились дерзости моей; Их горделивые дружины Бежали северных мечей. Мы весело, мы грозно бились, Делили дани и дары, И с побежденными садились За дружелюбные пиры.
serebryakov: Alternator пишет: Итак, древние финнские и эстонские племена перебрались в Британию и Ирландию. Во времена Христа и Августа. А почему так поздно? Роберт пишет: У меня большие сомнения. Вот у меня тоже. Для финской Британии надо, наверное, чтобы финнов вышибло с насиженных мест вместе с индоевропейцами. А то и раньше. И будут они местными аналогами пиктов...
Сталкер: Читатель пишет: аборигенное население Западной Европы. Баски в общем Иберы, род ственники иверов, которые, собственно, родственники грИзунов! :s Роберт пишет: А почему вы думаете, что финны смогут задавить кельтов?m38: Потому что КОЛДУНЫ оне! Кол-ду-ны!!!
Magnum: Эпитафия IX Легиону. Там, за Великой Стеной, Снег укрывает долины, Где, порожденные Тьмой, Прячутся злобные финны. На покрывалах из шкур Мечутся в сладкой истоме, Словно проказник-Амур, Черные ведьмы Суоми. С ними встречаются вновь Страшные жертвы инцеста, Долго мешавшие кровь Звероподобные эсты. Варвары эти - не мы, Бездной рожденные дети, Демоны вечной зимы, В ночь, воплотившую ветер. Даже в жестокий мороз В битву шагают нагими, И -- бесполезный вопрос -- Знать не желают о Риме. Как старики говорят, Вышли на север колонны, Сорок центурий солдат, С ними орел легионный. Но не смогли превозмочь В ад перекинутый мостик, Свист, раздирающий ночь, Стал приглашением в гости. Ждавшие этой игры, Непобежденные в войнах, Врезались в строй топоры -- Смерть для щитов многослойных. Пали трибун и легат, Меч разбивает макушки, Стрелы в пластинах торчат -- Метко стреляют "кукушки". Тут же сражен наповал, (Гнев преисподней накликан), Пал молодой генерал, Так и не ставший великим. Выжегли взятым в полон Алые рабские клейма, Так и пропал легион, Там, за Стеной Маннергейма. Брошено в общий котел Мясо погибших латинов, А легионный орел Лег на алтарь белофиннов. Прежде невиданный срок, Вплоть до годов семисотых, Будет гореть огонек Там, в каледонских болотах -- Жар, пожирающий воск, Воск, порождающий пламя, Гнев, пробуждающий мозг, Мозг, отражающий память. Через небесную твердь Выйдет, навеки спокоен, В мир, побеждающий смерть, Смерть побеждающий воин.
Harry: Krutyvus пишет: Что бы финны оказались в Британии, нужно на них надавать с Востока. Кто надавит??? Какие-нибудь тюркские племена. Якуты, например, вроде бы происходят из более теплых мест. Интересная статья на эту тему: http://turkolog.narod.ru/info/I416.htm
Читатель: Harry пишет: Якуты, например, ну и размах у вас на якутско-финской границе все спокойно...
Harry: Читатель пишет: ну и размах у вас Дошли же гунны до Франции. на якутско-финской границе все спокойно... Граница империи Суоми и империи Великй Каганат.
Magnum: Развилку ужасную эту Никто не сумел оценить -- Владыка якутской планеты Решил угро-финнов разбить. Свинцовые тучи раздуты, Пропитан водой малахай, Шагают на запад якуты Из древнего царства Саха. В железные туфли обуты, Не знают понятья греха, Уходят на запад якуты Из древнего царства Саха. Желудки от мяса надуты -- Две курицы, три петуха, Совсем обожрались якуты Из древнего царства Саха! Пылают багровые морды, И трупы лежат в лопухах, Несутся якутские орды Из древнего царства Саха. До самых болот Даугавы, Везде создавая уют, Остатки эстонской державы Якуты затем соберут. Напишут в своем манифесте: "Эстонцам - священная месть!" И вместо республики Эсти -- Якутская вырастет здесь. Потом православные будут Упорно, о чем не спроси, Кричать о засилье якутов На землях священной Руси. Наполнены газом Сургуты, Но стали дороже меха! Опять виноваты якуты Их древнего царства Саха! Зарезали Цезаря Бруты, Раскрыли ему потроха -- И здесь виноваты якуты Из древнего царства Саха. Ушли из Ютландии юты, Осталась одна шелуха -- И тут побывали якуты Из древнего царства Саха. Архангельск снегами укутан С последней гражданской войны, Во всем виноваты якуты! Кому они вовсе нужны?! Якутов повсюду ругали, И даже хотели убить, Якуты сбежали в Израиль, И стали в Израиле жить. Но там им покоя не дали! Сказали "Нечистая, сгинь!" Их выгнал жестокий Израиль В пески африканских пустынь. Ушли, наступая на грабли, Мечтая о будущем том, Где Токио будет раздавлен Якутским воздушным флотом! И где-то в ангольских болотах, (Ангола совсем неплоха), Бродили якутотенготы Из древнего царства Саха.
Читатель: Magnum пишет: Во всем виноваты якуты! Кому они вовсе нужны?! Якуты — священный народ Евразии. У каждого народа — свои предки и своя история, поэтому каждый народ имеет не так уж много общего с другими. Между людьми не так много общего, как принято думать. Что уж говорить о народах, нациях, расах. Я думаю, что идея о едином боге сильно преувеличена. Жизнь и история давно доказали, что у каждого народа — свои боги. Я предлагаю каждому человеку верить во что он хочет, но каждый якут обязан постоянно советоваться со своими предками. В принципе якутом может стать каждый. Надо только очень постараться. Для меня каждый человек ценен настолько, насколько он стремится стать якутом. Якутия — священное сердце Евразии, без которого, как известно, невозможна никакая жизнь. Якут — категория абсолютно самодостаточная. Якуту не нужно ничего, кроме его Родины и территории, где живут его предки. Якутия обойдется и без Евразии, а вот никакой Евразии без Якутии быть не может. Каждый житель Евразии обязан платить дань священному народу Якутии, потому что от благополучия и процветания Якутии зависит судьба всей Евразии. Справедливость идет с Севера, а якуты — квинтэссенция Севера, его аристократия. Мы обязаны помнить о том времени, когда великий якутский народ установил порядок, гармонию, закон и справедливость на всей территории Евразии. Самое драгоценное для якута — его здоровье. Поэтому беречь его надо как самое священное достояние. Редко найдется народ, у которого есть будущее. А у нас его хоть отбавляй. То, что хорошо и полезно для якута, то и морально. Во всяком случае так мне сказали наши священные предки. Для священного народа нет необходимости идти на поводу у умирающей цивилизации и изучать то, что она нам подсовывает. Для нас достаточно знать сельское хозяйство, гигиену, историю Якутии и уметь управлять движением планет. Знание сельского хозяйства предполагает способность народа питаться плодами своей земли, не завися ни от какой чужеземной сволочи. Гигиена подразумевает содержание тела и жилища в чистоте и заботу о здоровье своем и окружающих. Соблюдение гигиены дает возможность жить без лекарств. История Якутии начинается до возникновения материального мира и не кончится с его гибелью. Поэтому изучать ее надо не по книгам. История нашего священного народа открывается якуту сама по себе, изначально, без всяких усилий. Каждая евразийская школа обязана приобщить детей и юношей к знанию истории священного якутского народа. В сущности, наше мироздание устроено более чем просто. В его центре находится священная Якутия, которая по своему желанию управляет движением планет. Мы не устанем благодарить наших предков за то, что они научили нас управлять движением планет, погодой и временами года. Нам не нужна никакая власть, потому что каждый якут — уже господин и повелитель. Единственная власть, с которой якут должен считаться, воплощена в наших священных предках. Все остальное мы принимаем, пока нам удобно. Я думаю, что каждый якут имеет право держать рабов, но только если они не якуты. Наши священные предки избавили нас от необходимости завоевывать территории. Мы возьмем от видимого и невидимого мира столько, сколько нам будет нужно. То, что для всех называется невидимым миром, для нас — родной дом, где живут наши священные предки. Мне смешно, что человечество впустую потратило столько усилий и тысячелетий на то, чтобы попытаться решить проблемы, которых для якутов не существует. Я имею в виду жизнь и смерть, добро и зло. Якут сам решает, когда ему пора родиться. Все смертно, кроме того, к чему прикасается рука якута. Я пришла только для того, чтобы напомнить якутам, что они — единственный народ на территории Евразии, который наделен бессмертием. Любой вопрос или проблему якут обязан решить в момент ее возникновения, чтобы не занимать свой священный мозг пустяками. Если мы что-то у кого-то берем, то вовсе не обязаны возвращать, потому что якуты никому ничего не должны. Якут не имеет настроения, потому что для нас нет никаких тайн. У якутов нет ни врагов, ни друзей, потому что мы не знаем, чем одни отличаются от других. Якуты знают все и обо всем, а о нас не знает никто и ничего.
Magnum: Председатель Хен рулит.
Alternator: serebryakov пишет: А почему так поздно? Время выбрано совершенно произвольно. Принимаются изМенения в любую сторону. Вот у меня тоже. Для финской Британии надо, наверное, чтобы финнов вышибло с насиженных мест вместе с индоевропейцами. А то и раньше. И будут они местными аналогами пиктов... Пикты - хорошая аналогия. =============== Роберт пишет: А почему вы думаете, что финны смогут задавить кельтов? У меня большие сомнения. Необязательно задавить. Закрепиться где-нибудь в медвежьем углу Британии, на крайнем севере. И зачем им вообще лезть в Британию, минуя Данию и Скандинавию? Чем дальше, тем лучше...
Читатель: Alternator пишет: на крайнем севере. "Крайний запад Европы до появления там индоевропейцев (приход кельтов в Ирландию датируется второй четвертью I тыс. до н. э.) был заселен народами, по антропологическому типу близкими к средиземноморским; население северных районов Ирландии относилось, как полагают, к эскимоидному типу. Субстратная лексика этого ареала пока не исследована. " http://gumilevica.kulichki.com/HEU/heu1104.htm а нельзя ли этих ирландских эскимосов присобачить куда нибудь...
serebryakov: Читатель пишет: а нельзя ли этих ирландских эскимосов присобачить куда нибудь... Будут саамами при местных финнах. Роберт пишет: И зачем им вообще лезть в Британию, минуя Данию и Скандинавию? Да! А почему -- минуя? Тогда как раз получается очень логично -- финны прибывают в Британию _вместо_ англов и прочих саксов, и _оттуда же_. То есть до переселения финноязычными народами заселены южная Скандинавия, Дания и часть северной Германии. А кем занято их место? Германоязычными племенами? (Балтийская Англия?!) Или вытесненными с южного берега Балтики... э... балтами?
Magnum: На камне древнее письмо, Как рун магические знаки, Здесь жило племя Эскимо (И это правда, а не враки!) И населяя этот мир, Они не знали, где Канада, Их дети кушали пломбир, Увы, пломбир без шоколада. На дальнем краешке Земли, В лесу волшебном и тернистом... Но кельты с Запада пришли, Индогерманские фашисты! Подонки, сволочи, дерьмо! Всех убивали без пощады! Тогда решили Эскимо Убраться в сторону Канады. Узнав, как тяжек кельтский кнут, И быстроходны колесницы, Они в Америку плывут, Чтоб никогда не возвратиться. Когда же, через много лет, Сойдет на берег Эрик Рыжий, Ужасным будет их ответ! И шведы смазывают лыжи. Что было дальше? Не хочу Я показаться несерьезным, Они пойдут в державу Чу, Огнем и геноцидом грозным. В холодном воздухе поют Мечи из кости, а не стали, И чукчи в ужасе бегут, Как никогда не убегали. Спустились к югу храбрецы, Держа кинжалы наготове, И вот бохайские дворцы Потонут в океане крови. Ямато - прочное ярмо Тебя со всех сторон сжимает, Разбили люди Эскимо Непобедимых самураев. Китай -- Евразии бельмо! -- Увидел множество насилий, И вместо флага Эксимо Пломбир на палочке носили. КИТАЙЦЫ?! Выгнать на Луну, Не подвергая геноциду! И на последнюю войну Плывут герои в Антарктиду.
Читатель: Magnum пишет: Но кельты с Запада пришли, Индогерманские фашисты! Подонки, сволочи, дерьмо! Всех убивали без пощады! но почему кельты индогерманцы?
Читатель: serebryakov пишет: То есть до переселения финноязычными народами заселены южная Скандинавия, Дания и часть северной Германии. отличная мысль. В 1 веке нашей эры как известно готы ушли из Скандинавии в Восточную Европу... Вот на их место финны и придут... А кем занято их место? Германоязычными племенами? (Балтийская Англия?!) Или вытесненными с южного берега Балтики... э... балтами? другими финнами Мордовскими людоедами, например
serebryakov: Читатель пишет: другими финнами Зачем так пессимистично? (Хотя нет. Пессимистично -- если бы туда вытеснили славян. Всех. А любопытно -- если бы не всех, а только часть. Северных. И между южными и северными славянами образовался бы разрыв того же примерно масштаба, что между финнами и венграми ).
Читатель: serebryakov пишет: Северных где то в архивах была тема про северных славян и даже реконструкция их языка
Сталкер: Harry пишет: Якуты, например, вроде бы происходят из более теплых мест. Якуты - это кучумовцы. Ермак их подвинул, они, "сахатые", и ушли на север.
serebryakov: Читатель пишет: где то в архивах была тема про северных славян и даже реконструкция их языка Это была ссылка на мир Ill Bethisad. Но там северославянский (нашеский) язык - финно-славянского происхождения. http://ark.wz.cz/conlangs/nashian.html Зато там же есть язык шетландских саамов! http://www.bethisad.com/seimi.htm "Все придумано до нас!" (с)
Сварга: Сталкер пишет: Якуты - это кучумовцы. Ермак их подвинул, они, "сахатые", и ушли на север. Откуда такие сведения?
Magnum: Читатель пишет: но почему кельты индогерманцы? По традиции. Непонятно другое, как они пришли в Ирландию с запада?
serebryakov: Magnum пишет: как они пришли в Ирландию с запада? Выгнали из Валинора за плохое поведение?
Magnum: serebryakov пишет: Выгнали из Валинора Это слишком радикально. Из Хай Бразил.
Krutyvus: Жаль. Такая тема перешла в фэнтэзи... Санта Клауса ещё сюда для полного счастья - финская пехота с саамской оленницей (налог конницы) с боевыми санями ( с косами по боках) по флангам!!! Лидер - Клаус...
полная версия страницы