Форум » Древний Мир и Средние Века » Сахарская Римская Империя + Сахарский Нил » Ответить
Сахарская Римская Империя + Сахарский Нил
Argentum.: В ледниковый период Нил тёк совсем не так, как сейчас. ЕМНИП, он сворачивал на запад и где-то у Нигера плавно переходил в болота. Сахара была плодородной саванной. А вот представьте себе мир, в котором Нил не свернул на север. Что будет?
Ответов - 79, стр:
1 2 All
krolik: Египта не будет.
Dolotov: У вас - чего не случись, сразу: Египта не будет... ;)
serebryakov: krolik пишет: цитатаЧто будет? Классики не читают, лентяи... Внимательно смотрим на карту Хайбории. Великая река Стикс, и приток ее Нил, "что вытекают из окутанных покровом тайны Нижних Стран, образуют множество петель и изгибов, и исчезают в песках Шема, чтобы донести свои воды до океана..."
CTPAHHuK: Здесь его действительно быть не должно. Колыбель цивилизации - Междуречье... а Сев. Африка долго-долго не осваивается дальше побережья. Интересно, куда в таком случае Антоний убежит от Октавиана?
krolik: serebryakov пишет: цитатаКлассики не читают, лентяи... Забыли давно
Sergey-M: krolik пишет: цитатаЕгипта не будет он будет но в другом месте.
Zlыdenь: CTPAHHuK пишет: цитатаЗдесь его действительно быть не должно. Колыбель цивилизации - Междуречье... а Сев. Африка долго-долго не осваивается дальше побережья. А если в долине текущего в другом направлении Нила что-нибудь разовъётся в цивилизацию? Не слишком хорошо знаком с этнической историей Северной Африки древнейшего времени, но было бы место, а строители откуда-нибудь возьмутся... Фиг его знает, что выйдет из этого.
Энсисо: Тогда мощный очаг цивилизации разовьется в Египте. Возможно, сумеют отразить атаки персов и эллинов. Потом - поддержка финикийцам, неоднозначный итог пунических войн.
Динлин: Argentum. пишет: цитатаСахара была плодородной саванной. А вот представьте себе мир, в котором Нил не свернул на север Ну пустыней Сахара всё равно станет, когда климатический оптимум закончиться
Dolotov: Кстати, население Египта происходит от обитателей этой сахарской саванны, которых опустынивание вытеснило в долину реки. Здесь будет ровно то же самое. Но потом - египтяне будут тусоваться не с ближневосточными народами, как хетты, ливийцы, персы и прочие филистимляне, а с эфиопами и обитателями западной африки. Цивилизаци будет еще более интровертная. Просуществует может быть дольше (без завоеваний).
CTPAHHuK: А если с завоеваниями? благо с африканцами воевать проще... К примеру, если Нильская цивилизация распространится на восточном побережье Африки, она будет активно контактироватьс Индией, причем активнее, чем с теми же эллинами. Другой вопрос: когда отсутствие Египта в пределах непосредственной досягаемости начнет влиять на европейскую историю? т.е.: У кого греки будут покупать хлеб? Где Александр построит Александрию? Заинтересуется ли Рим полумифическим Нильским Царством?
sas: CTPAHHuK пишет: цитатаУ кого греки будут покупать хлеб? В Северном Причерноморье. CTPAHHuK пишет: цитатаГде Александр построит Александрию? Какую из? :)
Читатель: Zlыdenь пишет: цитата в долине текущего в другом направлении Нила что-нибудь разовъётся в цивилизацию? Сначала скажите, какой климат там будет. Если тропический, можете смело списывать со счетов - значительное тропическое земледелие появилось в Африке много позже чем египетская цивилизация реала.
Seedlitz: sas пишет: цитатаВ Северном Причерноморье. А у кого? Там же одни кочевники
Читатель: Seedlitz пишет: цитатаА у кого? Там же одни кочевники Читайте Геродота. Скифы-пахари, слышали?
Динлин: Читатель пишет: цитатаСкифы-пахари В реале - второй по значимости источник хлеба для Греции после Египта.
Dolotov: Имел в виду - Египет вряд ли будет завоеван кем-то из Средиземноморских государств. Ни персы, ни македонцы, ни римляне через Сахару не пройдут. Собственно, до европейских великих открытий Африка была полумифическим краем - южнее Сахары забирались единичные индивидуумы. А вот негры могли бы сильнее египтизироваться и создать более внятные государства, чем в реале.
CTPAHHuK: Читатель пишет: цитатаСначала скажите, какой климат там будет. Если тропический, можете смело списывать со счетов - значительное тропическое земледелие появилось в Африке много позже чем египетская цивилизация реала. А если Нил развернется на 180 градусов и потечет в Индийский океан? sas пишет: цитатаКакую из? :) А какие еще?
Динлин: CTPAHHuK пишет: цитатаА если Нил развернется на 180 градусов и потечет в Индийский океан? Не помню точно карту, но есть смутное предчувствие, что ему в гору течь придётся
Читатель: CTPAHHuK пишет: цитатаА если Нил развернется на 180 градусов и потечет в Индийский океан? Тогда без шансов, тропики. Придется ждать выведения индийских тропических культур. Египетские пирамиды появятся в тринадцатом веке. Нашей эры...
Динлин: Читатель пишет: цитатаТогда без шансов, тропики Читатель, а на Нигере реала когда земледелие появилось ?
Читатель: Динлин пишет: цитатасть смутное предчувствие, что ему в гору течь придётся В России есть одна река, Чусовая называется. Так вот, она Уральский хребет пересекает...
CTPAHHuK: А в 17 - 18 веке Египет откроют - и получится примерно как с ацтеками...
Читатель: Динлин пишет: цитатаЧитатель, а на Нигере реала когда земледелие появилось ? Практически на рубеже нашей эры, хотя в отдельных оазисах Сахары земледелие было известно и раньше. Основная причина такой долгой задержки - непригодность ближневосточных культур к тропических условиям Африки. Пришлось бедным африканцам самим выводить подходящие для тропиков культурные растения, а потом индийские, китайские, а уж совсем позже и американские культуры подоспели. Вообще, до начала экспансии банту на рубеже нашей эры, практически вся Африка к югу от Сахары была населена племенами охотников-собирателей. Причем весь прикол в том, что эти охотники умели обрабатывать железо, а земледелия еще не знали
sas: CTPAHHuK пишет: цитатаА какие еще? А-Маргиана, А-Эсхата,А-Оксиана,А-Ария,А-Арахосия,А-Кавказская,А-Опиана, кроме того одна в Инда устье, еще одна в Кармании, и еще одна в устье Тигра(но эта может не его, так как ее полное название А-Антиохия...)
Читатель: sas пишет: цитатаеще одна Александрия в Парапамисе еще, в долине Кабула.
Magnum: CTPAHHuK пишет: цитатаГде Александр построит Александрию? Нигде. Его отцом был египетский фараон. А детерминизм не пройдет.
Sergey-M: CTPAHHuK пишет: цитатаА если Нил развернется на 180 градусов и потечет в Индийский океан примерно такой маршрут Оз.Викторя -оз.Танганьика -оз.Ньяса - и впаладет в Замбези
Seedlitz: Читатель пишет: цитатаСкифы-пахари, слышали? Так с какого века? и в промышленных масштабах?
sas: Seedlitz пишет: цитатаТак с какого века? и в промышленных масштабах? Во всяком случае во время Пеллопонесской войны Афины уже получали Причерноморский хлеб
Malcolm: Seedlitz пишет: цитатаТак с какого века? и в промышленных масштабах? Одной из причин греко-персидских войн стал вопрос контроля за Черноморскими проливами, через которые шел поток хлеба в Грецию.
tewton: А если ещё один "Нил". Приток Конго - Убанги возле нынешнего Банги поворачивает не на юг, а на север. сливается с рекой Шари и впадает в Чад. Последний разливается и из него второй Нил - прямо на север и впадает в Средиземное море примерно у Триполи.
Den: Читатель пишет: цитатаЕгипетские пирамиды появятся в тринадцатом веке Открываем академика Фоменко
Magnum: tewton пишет: цитатаА если ещё один "Нил". Приток Конго - Убанги Центрально-африканская империя Бокассы!
Читатель: tewton пишет: цитатаА если ещё один "Нил". Приток Конго - Убанги возле нынешнего Банги поворачивает не на юг, а на север. сливается с рекой Шари и впадает в Чад. Последний разливается и из него второй Нил - прямо на север и впадает в Средиземное море примерно у Триполи. А почему собственно разлившееся озеро Чад должно породить второй Нил? ИМХО, озеро просто затопит Сахару. И будем иметь Сахарское море, отделенное от Средиземного цепочкой островов...
Konrad: Африка - классический случай наглого воровства чужой воды: Совр. речная сеть сформировалась в конце неогена и в антропогеновом периоде за счёт перехватов молодыми реками древних систем внутр. стока и вывода их к океанам. Следы перехватов видны в петлеобразных изгибах крупных рек (Конго, Нигера) и в чередовании выполо-женных и крутых отрезков русел с мно-гочисл. порогами и водопадами (Ливинг-стона и Стэнли на р. Конго, Виктория на р. Замбези; самый высокий водопад А. Тугела на р. Тугела в Драконовых горах, вые. 853 м). Вследствие повышения сухости климата сокращались в размерах или исчезали древние озёра, в к-рые стекали древние реки. Такие озёра существовали в Сахаре (Палеосахарское море к С. от излучины Нигера и др.), в Чадской котловине (Палеочадское оз.) и др. http://www.refine.org.ru/pageid-1738-1.html Я предлагаю оставить Нил на месте, зато вернуть Конго с притоками на север во впадину Чад, а Нигер - тоже на север в сахарскую впадину Эль-Джоф, что по сути и было некогда. Имеем на месте Сахары плодородную саванну и большие сезонные болота вокруг внутренних пресноводных озер, что-то вроде нынешней дельты Окаванго в сильно увеличеном размере - чем не место для создания цивилизации?
Читатель: Konrad пишет: цитатаПалеосахарское море Ага! Konrad пишет: цитатаИмеем на месте Сахары плодородную саванну и большие сезонные болота вокруг внутренних пресноводных озер, что-то вроде нынешней дельты Окаванго в сильно увеличеном размере - чем не место для создания цивилизации? А что будет с этой саванной если ее распахать под пшеницу и пустить пастись коз?
Konrad: Не знаю, может и вырастет? НО ИМХО должна быть большая сезонность климата - летом разлив, зимой - засуха.
Леший: Seedlitz пишет: цитатаА у кого? Там же одни кочевники Вы хотя бы Геродота почитали. Были и скифы-земледельцы.
Динлин: Konrad пишет: цитатаНе знаю, может и вырастет? НО ИМХО должна быть большая сезонность климата - летом разлив, зимой - засуха. Тогда что-то расти будет только в долинах этих рек (как в долине Нила реала). А между долинами - пустыня. Дождей-то всё равно йок.
полная версия страницы