Сасанидская Персия и Белые Гунны (сборник)

Форум » Древний Мир и Средние Века » Сасанидская Персия и Белые Гунны (сборник) » Ответить

Сасанидская Персия и Белые Гунны (сборник)

Magnum: Одиссея и Сасаниада Случилось ужасное, и на флот Ираклия-младшего, плывшего из Карфагена в Константинополь, напал сумасшедший камикадзе. И утопил его. Сухопутную армию его союзников постигла не менее печальная участь -- легенды гласят, что ее занесло песками пустыни в окрестностях оазиса Аммона. Безумный император Фока остался у власти. И довел империю до ручки. Когда персы и авары вошли в Константинополь, их встречали как освободителей. Царь Хосров, будучи вне себя от радости и одержанных побед, прямо-таки излучал милосердие и толерантность. -- Ребята, мы будем жить дружно! - говорил он покоренным грекам. - Как во времена Кира и Дария! Я буду уважать ваши старинные вольности и обычаи, вы будете платить налоги и поставлять наемников. Время от времени вы будете немножко бунтовать, а я вас немножко резать. Вот только на этот раз... Персы переправились в Европу и принялись ее чистить от потенциальных источников грядущего возмущения. Никаких марафонов и македонцев! История не должна повториться. Однако, как и следовало ожидать, в процессе очищения, Сасаниды очень быстро не сошлись во взглядах на жизнь со своим вчерашним союзником - аварским каганом. И началась новая война. К счастью, персы еще не растеряли свои имперские навыки и очень удачно возмутили против кагана его славянских подданных. Впрочем, и аварская контрразведка не дремала - против персов все-таки восстали греки. Лет через ...надцать все устаканилось. Авары были разгромлены, греки усмирены, славяне стали более-менее привычными друговрагами империи. Византия окончательно погибла. Ее западные провинции в лице Южной Италии и Карфагена пытались организовать какое-то сопротивление и правительства в изгнании, но лишеные всякой надежды вскоре пали под ударами вестготов, ломбардов, берберов и других экзотических народов. И тут случилось ужасное! На южных границах Величайшей Персии появились воины ислама. Стоит ли говорить, что надорвавшие свои силы Сасаниды не могли оказать Халифату достойного сопротивления. И принялись отступать. И отступать. И отступили. Границей между Халифатом и все еще живым Сасанидским царством стал Босфор. И Дарданеллы. Последний персидский шахиншах очень удачно эвакуировал в Европу самые элитные и лояльные войска плюс бОльшую часть царской сокровищницы для поддержания экономики. Потерявшие империю, стоявшие на грани полного вымирания, Сасаниды решили пойти на экстренные меры. Первом делом они провели целый ряд религиозных реформ. Грубо говоря, в арийцы записывали всех подряд. Над планетой вставала Заря Новой Эры. Особенно остро это почувствовали франки короля Дагоберта, разбитые в нижнем течении неосасанидскими катафрактами и автоматчиками. Мир обещал.

Ответов - 78, стр: 1 2 All

Константин Редигер: Грубо говоря, в арийцы записывали всех подряд. Имеются в виду зороастрийцы? В таком случае - "не бывает". История в общем хороша. Вы забыли добавить сказ о том, как Владимир религию выбирал. " - А что ты скажешь мне, мобед? - спросил князь, несколько нахмурясь - перспектива есть в одиночесте его немного смущала. Да и эти башни с телами... Как это это не по-славянски. - Представь себе, князь, - сказал жрец, - что ты поклоняешься Ахуромазде. Не Ахриману ли поклоняются твои враги? Увидим сомнения Владимира, он поспешно добавил: - Так говорил Заратуштра!"

Magnum: Константин Редигер пишет: не бывает Я даже спорить не буду. Но здесь столько раз обсуждалась реформация зороастризма, что я поддался вредному влиянию. - Так говорил Заратуштра! И этот аргумент сразил князя наповал! :)

Han Solo: Константин Редигер пишет: В таком случае - "не бывает". Элементарно. В арии будут записывать не по национальной принадлежности, а "хороших людей" вообще. Вон, христианская община средневековья называла себя "Израилем". Что, однако не означает ---

Ostgott: В падение такой мощной Сасанидской державы - не верю. Магометане останутся в Мекке. И то не долго.

Han Solo: Ostgott пишет: В падение такой мощной Сасанидской державы - не верю Отож. У них в реале вся страна была разорена и в армию было набирать некого. А тут они бедуинов быстренько отчихвостят.

Magnum: Ostgott пишет: В падение такой мощной Сасанидской державы - не верю Это нездоровый оптимизм. Ну надорвались они, надорвались. Хотя подобный вариант ничуть не хуже первоначального.

Magnum: Почти наверняка КЛУБНИЧНО, но в конце концов все КЛУБНИЧНО. Как известно, жена предпоследнего шахиншаха носила на груди большой и вызывающий крест. И теща тоже. И про него самого ходят слухи. Мир, где такое положение вещей войдет в норму и закрепится на несколько веков, представляется если не прекрасным, то "прекрасным новым".

Константин Редигер: От шахиншаха-несторианина до несторианской Персии, конечно, один шаг. Но его надо сделать. Зороастризм удивительно не приспособленная для адаптации христианства религия - в отличие от ислама. Честно говоря, полагаю, что "НЕ БЫВАЕТ". Другой вопрос - интересна страна, где Шахиншах с семьей будет несторианами, а большинство населения зоросастрийцами. Насколько я понимаю, что-то подобное было в Хазарии (только религии другие, само собой). Или вариант, когда несторианство и зороастризм сочетаются в одной стране как синто с буддизмом в Японии. Чиновник вл дворце - несторианин. Крест на стене, все такое. А дома зороастриец. Но такое уж точно не возможно.

Крысолов: Константин Редигер пишет: Честно говоря, полагаю, что "НЕ БЫВАЕТ". Бывает но после резни. Magnum пишет: предпоследнего шахиншаха Строго говоря, он не предпоследний.

Han Solo: Magnum пишет: жена предпоследнего шахиншаха носила на груди большой и вызывающий крест. И теща тоже. И про него самого ходят слухи. А уже ПОЗДНО. Попытка внедрить что-то чуждое на этом этапе обернется еще более быстрым крахом

Magnum: Крысолов пишет: Строго говоря, он не предпоследний. Не царское это дело, всякую мелочь считать!

Magnum: Han Solo пишет: Попытка внедрить что-то чуждое на этом этапе обернется еще более быстрым крахом Следует уточнить. Арабское вторжение мы, разумеемся, вычеркиваем из этой реальности. Кто помешает становлению несторианской государственности? У бедняги Ираклия может сил не хватить, разные восточные кочевники сами крест примут... обернется еще более быстрым крахом А еще можно расколоть Персию на несторианскую и зороастрийскую!

Magnum: Константин Редигер пишет: Зороастризм удивительно не приспособленная для адаптации христианства религия - в отличие от ислама. Я ожидал возражений, что "зороастрийцы никогда...", но вы предвосхитили мой контраргумент. Шахиншах с семьей будет несторианами, а большинство населения зоросастрийцами Установить джизию! Пусть крестятся.

Читатель: персик для Бахрама Чубина. Полное завоевание Персии тюрками... прошло сто лет... Тюркский правитель Персии по имени Булан подавив очередное восстание понял, что ему требуется новая, цивилизованная религия, чтобы окончательно обьединить тюркских завоевателей и покоренных персов. Зороастризм ему не подходил из за неарийского происхождения рода Ашина Пришлось удовлетвориться христианством. В несторианской, разумеется версии...

Константин Редигер: А каким образом, собственно, мы вычеркиваем из реальности арабов? Это мир "Византийского агента", Мухаммад принял христианство? Если ислам есть, арабского нашествия не избежать.

Magnum: Константин Редигер пишет: мы вычеркиваем из реальности арабов? Просто мир без Мухаммеда (и следовательно без ислама), много раз обсуждался, последствия были самые разнообразные. Хотя... персик для Бахрама Чубина. Полное завоевание Персии тюрками... прошло сто лет... такой вариант ничуть не хуже.

Magnum: Сегодня побывал в этом мире. Пытаюсь осознать.

Читатель: Magnum пишет: Сегодня побывал в этом мире. Пытаюсь осознать. "можно грязные подробности?" (c) sas

Magnum: Меня обогнал красно-белый автобус с латинской надписью "Сасанидские линии". Государственная компания, наверно...

Magnum:

Han Solo: Magnum пишет: Государственная компания, наверно... Ну, передавайте привет марзбану Палестины :))

Magnum: Зачем марзбану, я рош галута привет передам То есть уже не галута, конечно.

Han Solo: Magnum пишет: Зачем марзбану, я рош галута привет передам Я думаю, буржуазные персидские империалисты живо отменят все эти институты средневекового мракобесия

Magnum: Han Solo пишет: буржуазные персидские империалисты Коллега, вы подняли куда более важный и интересный вопрос, чем судьба автобусных кампаний на западных границах империи. Может ли несторианская этика послужить основой для построения современного капиталистического общества?!

Magnum: На восточных границах Ирана Эфталиты свернули кочевья, Где проходят сыны Торомана -- Не растут ни трва, ни деревья! Эфталиты, они же Белые Гунны, они же хуны, они же гунн знает что. Населяли Центральную Азию и занимались альтернативной историей (об этом ниже). Реальная история ярко отразила их отношения с персидскими Сасанидами. Отношения были (не побоюсь этого слова) билатеральными. Немного воевали, немного помогали друг другу - в основном, эфталиты - персам. Имперская диалектика работала на полную катушку. Эфталиты считали, что Персия - это такое вассальное царство, которое платит большую дань, где нужно время от времени наводить порядок (потому что глупые персы сами не справляются), и где нужно время от времени менять мятежного царя на царя преданного. Персы думали, что эфталиты - это очередное племя варваров, которое охраняет восточные границы (за что получает зарплату), поставляет наемников и делает черную полицейскую работу внутри Империи. И те, и другие были довольны. Особенно персы, ибо к счастью для них, на определенном историческом отрезке (примерно между 490 и 530 гг.) эфталиты потратили слишком много сил на покорение Северной Индии. Особенно отличился царь Михиракула. (Ему не повезло с именем; будь оно более приятным для слуха, его бы вспоминали также часто, как Аттилу или Тамерлана. Впрочем, ему дважды не повезло - он воевал всего лишь против индусов, а не европейцев). Как писал про него позднейший кашмирский историк, и цитата эта кочует из книги в книгу, "Потом, когда земля была наводнена ордами варваров, стал царём Михиракула, чьи жестокие деяния сделали его подобным богу разрушения... О его приближении становилось известным бегущему от него населению по коршунам, воронам и другим подобным им птицам, жаждущим упиться кровью тех, которые были убиты его воинами". С одной стороны, обычный уровень средневековой жестокости и понятное стремление Убить Всех Людей, однако Михиракула пошел еще дальше, и стал Настоящим Фашистом(ТМ). Одним из его любимых развлечений было массовое убийство ни в чем не повинных слонов. Он (царь) ставил их (слонов) на краю пропасти и сбрасывал вниз по одному. Так или иначе, возмущенные индийцы восстали и заметно ограничили эфталитское влияние в Индии, после чего наш герой умер и был потерян для АИ. А теперь развилка! Великий царь Торомана, в нарушение всех мирных договоров и прежних обязательств, пошел в Персию, и его сынок-слонобойца тоже. Конечно, около 500 года Сасаниды еще вполне могли постоять за себя, но 1) маздакитское движение, очередной всплеск которого можно приурочить к еще неопределенной дате массового эфталитского вторжения; 2) и византийцы. Разумеется, византийские императоры могли пойти по обычному в таком случае пути: помочь персам из чувства имперской солидарности в обмен на полторы провинции и торговые льготы. Однако допустим, что греки не удержались от соблазна и решили принять участие в похоронах Сасанидской империи. И похоронили. Граница между Восточной Римской империей и Великой Эфталитией прошла где-то в Месопотамии, причем на восточном берегу великий царь Михиракула продолжал убивать, убивать, убивать. Одна из реально-исторических легенд гласит, что был он преданным поклонником Шивы, персонифицированного геноцида, Разрушителя Миров (обратите внимание, во множественном числе. Шива критиковал неудачные АИ-миры). Некий автор идет дальше и пишет, что Михиракула был митраистом тибетского толка. Кому что больше нравится. Можно обращать немногих уцелевших персов в шиваизм (пардон май френч) или строить очередной МПМ-3. Так или иначе, мир обещал быть альтернативным.

serebryakov: Magnum пишет: был он преданным поклонником Шивы И жрецом Махаведы...

Magnum: serebryakov пишет: жрецом Махаведы... И действительно... Но вот как его могли низвести до уровня второсортного малванского полководца - непонятно. Что же касается реальной истории, то я раскопал еще две теории! Он был манихеем (что многое объясняет) или несторианином -- и тогда это был один из первых в истории крестовых походов!

Magnum: Gwalior Stone Inscription of Mihirakula (ca. early 6th century CE) ------------------------------------------------------ [Ôm!] May he (the Sun) protect you, who is victorious,-dispelling the darkness of the banks of clouds with the masses of the multitude of his rays that light up the sky; (and) decorating the top of the side of the mountain of dawn with (his) horses, which have the tossing ends of (their) manes deshevelled through the fatigue (induced) by (their) startled gait;-(and) who,-having (his) chariot-wheels (?) swallowed (?)…………. The mountain of dawn; dispelling distress; (being) the light of the house which is the world; (and) effecting the destruction of night,-creates the fresh beauty of the waterlilies by (his) rays which are of the colour of molten gold! (Line 2.)-(There was) a ruler of [the earth], of great merit, who was renowned by the name of the glorious Tôramâna; by whom, through (his) heroism that was specially characterised by truthfulness, the earth was governed with justice. (L. 3.)-Of him, the fame of whose family has risen high, the son (is) he, of unequalled prowess, the lord of the earth, who is renowned under the name of Mihirakula, (and) who, (himself) unbroken, [broke the power of] Pasupati. (L. 4.)-While [he], the king, the remover of distress, possessed of large and pellucid eyes, is governing the earth; in the augmenting reign, (and) in the fifteenth year, of (him) the best of kings; the month Kârttika, cool and fragrant with the perfume of the red and blue waterlilies that are caused to blossom by the smiles of the rays of the moon, having come; while the spotless moon is shining; and a very auspicious day,-heralded by the chiefs of the classes of the twice-born with the noise of the proclamation of a holy day, (and) possessed of the (proper) tithi and nakshatra and muhûrta,-having arrived;- (L. 5.)-The son’s son of Matritula, and the son of Mâtridâsa, by the name Mâtrichêta, an inhabitant of ………… on the hill, has caused to be made, on the delightful temple, the chief among the best of temples, of the Sun, for the purpose of increasing the religious merit of (his) parents and of himself, and of those who, by the ……… of the king, dwell on this best of mountains. (L. 7.)-Those who cause to be made an excellent house of the Sun, like in lustre to the rays of the moon,-their abode is in heaven, until the destruction of all things! (L. 7.)-(This) very famous proclamation of the true religion has been composed through devotion to the Sun, by him who is renowned by the name of Kesava and by…. ditya. (L. 8.)-As long as the moon shines on the thicket that is the knot of the braided hair of (the god) Sarva; and as long as the mountain Mêru continues to have (its) slopes adorned by the feet of the nymphs of heaven; and as long as (the god) Vishnu bears the radiant (goddess) Srî upon (his) breast which is like a dark-blue cloud;-so long (this) chief of [stone]-temples shall stand upon the delightful summit of the hill! ----------------------------- From: Fleet, John F. Corpus Inscriptionum Indicarum: Inscriptions of the Early Guptas. Vol. III. Calcutta: Government of India, Central Publications Branch, 1888, 163-164. ----------------------------- Митраист-солнцепоклонник...

Magnum:

Дятел: Наверное, было уже, но все равно... Юстиниан предпочел реставрации Римской империи уничтожение Персии. Византия вроде бы объективно была посильнее (в РИ силы на месопотамском фронте были примерно равны, хотя Византия воевала еще на нескольких фронтах). Думаю, реально завоевание всей Персии, перенос столицы в Вавилон, насаждение православия и т.п. Тем более, мне кажется, что православие прижилось бы в Иране не хуже ислама, а даже скорее лучше - поскольку последний предполагал некоторую арабизацию.

Fenrus: Какая харизма!

Magnum: Fenrus пишет: харизма! Очень точное слово!

Magnum: Что-то такое было, про Белизария Македонского. И в Белогуннской Империи вполне может быть.

Бабс1: Дятел пишет: Думаю, реально завоевание всей Персии, перенос столицы в Вавилон, насаждение православия и т.п. Тем более, мне кажется, что православие прижилось бы в Иране не хуже ислама, а даже скорее лучше - поскольку последний предполагал некоторую арабизацию. Честно говоря, верится слабо. Персия на тот момент находится на подъеме и явно сильнее и Вандалов и Готов. Поэтому завоевание всей Персии вряд ли удастся. В лучшем случае несколько изменится начертание границы в пользу Византии по сравнению с реалом.

Дятел: Бабс1 пишет: Честно говоря, верится слабо. Персия на тот момент находится на подъеме и явно сильнее и Вандалов и Готов. Поэтому завоевание всей Персии вряд ли удастся. В лучшем случае несколько изменится начертание границы в пользу Византии по сравнению с реалом. Ну, может быть, преемники дело завершат?

Curioz: Потом пришли халифы к евфратским берегам... Представляю, какой С-И-и-Г устроит Ибн Валид "на развалинах часовни" (с)

Magnum: Curioz пишет: Потом пришли халифы к евфратским берегам Похоже на первую строчку поэмы. устроит Ибн Валид Детерминизм не пройдет! Разноцветное знамя манихейскохо шиваизма поднимется над Аравией и... на развалинах часовни По крайней мере, на этот раз мы точно знаем, кто ее развалил.

Magnum:

Роберт: Magnum пишет: Разумеется, византийские императоры могли пойти по обычному в таком случае пути: помочь персам из чувства имперской солидарности в обмен на полторы провинции и торговые льготы. Однако допустим, что греки не удержались от соблазна и решили принять участие в похоронах Сасанидской империи. В это я не верю. Анастасий был не склонен к таким авантюрам. Персо-византйиский конфликт начал Кавад, потребовав денег за охрану кавказских проходов. Здесь он на это не пойдёт, а всеми силами будет держаться за союз с ромеями. Кончится тем, что эфталиты захватят Вост. Иран, а в Месопотамии сохранится огрызок Персии в статусе клиента Византии. Но это при наилучшем для Византии раскладе. Скорее же, если Анастасий вздумает повоевать на стороне персов (да и на стороне эфталитов, без разницы), это резко обострит и без того накалённую обстановку в империи, ускорит восстание Виталиана и может привести к полному краху....

Роберт: Уничтожение Персии никому в Византии не было нужно. Все понимали, что Сасаниды воинственны, но цивилизованы и договороспособны, а существованию Византии Персия никак не угрожает. Уж лучше иметь общую границу с ними, чем с дикими арабскими, иранскими, тюркскими и чёрт-те какими ещё племенами. Беспредельничать персы начали только в 7 веке ввиду полного развала Византии. Но при Юстиниане силы равны, мир биполярный, и всех это устраивает.

Magnum: Роберт пишет: Анастасий был не склонен к таким авантюрам "Расцвет" военных действий может и при Юстине случиться. Хотя и за ним особая агрессивность не значится... ускорит восстание Виталиана и может привести к полному краху.... Две империи одним ударом? Мир еще не видел такой аи-жестокости! С другой стороны, будет император Виталиан (АФАИР, это был такой Фока), Юстиниана не будет. Мир будет очень альтернативный.

Magnum: stupidmongol пишет: просто злодей Цао-Цао поймал путешествующего Святого Охламона Это в рифму надо конвертировать, всенепременно.

tewton: Роберт пишет: Но при Юстиниане силы равны, мир биполярный, и всех это устраивает. Вот бы им договориться - кто захватывает Аравию, кто ещё что - в порядке усиления биполярности мира...

Magnum: tewton пишет: кто захватывает Аравию кара-китайцы.

tewton: Magnum пишет: кара-китайцы. Неплохо, но МВ за Ваш счёт, коллега.

Стержень: А если без временных провалов...Помнится в 628 Персию Византия чуть было не захватила и отступилась только по своей воле.Так что при Юстиниане вполне могло прокатить.А в этом случае...Думается исламу быстренько кирдык настанет.Хорошо бы...

krolik: Стержень пишет: .Думается исламу быстренько кирдык настанет.Хорошо бы... нехорошо

Стержень: А что так?Кстати, забыли. что у Юстиниановской Византии был прекрасный и вполне договороспособный антиперсидский союзник (точнее он в таком качестве проявится через несколько лет после Юстиниана).В реале их совместному выступлению помешали византийские проблемы с аварами и лангобардами.Предположим, что если при Юстиниане активной западной политики не было, то и сил на отражение аваров (а перед этим кутургуров) осталось существенно больше.

Magnum: Стержень пишет: омнится в 628 Персию Византия чуть было не захватила и отступилась только по своей воле Как писал классик, "Ираклий не желал преумножать слабость Империи". Нереально. Хотя сюжет, конечно... Ираклий женился на прицессе Боран! вполне договороспособный антиперсидский союзник Тюрки?

Стержень: А я и не говорил про развилку в 628.Я сказал, что это пример, что полное поражение Персии возможно. Великий Тюркский каганат рулит!!!!

Magnum: Стержень пишет: это пример, что полное поражение Персии возможно. Аналогии - это наше все. Великий Тюркский каганат рулит!!!! Мой предок, вскормленный волчицей, И выросший грозным волком, Не знал, что со мною случится, Когда мы на запад пойдем. Молился три дня беспрестанно: "Приди, погибает страна!" - Последний владыка Ирана У ног моего скакуна. И в то же кровавое лето, Спокоен и в меру жесток, Я выгнал сынов Магомета Обратно в горячий песок. Отбив нападение Рума, И подлых пришельцев других, Разрушил твердыни Аксума, И Сабу очистил от них. Спаситель мидийцев и персов, Я стать шахиншахом решил - Корону Камбиза и Ксеркса На голову я возложил. Не надо смотреть виновато, Как звери, попавшие в сеть, Продолжим, сыны Каганата -- Нам надо так много успеть! У стен осажденного Акко, Где ветер неистовал злой, Кипела горячая драка За власть над Священной Землей. И там мы внезапно узнали -- Закончен Ассирии плен! Вернулись с востока в Израиль Пропавшие Десять Колен! Я выяснил, Кем направлялся, Кто вел меня к славе, незрим, Иаков, что с Богом сражался, Был предком великим моим! Кто смеет сказать "узурпатор"?! Я право имею на трон И в Сузах, великих когда-то, И в древнем уделе Шомрон. Эстер с лебединою шейкой Сразила бросавшего Пур, Бахрам был рожден иудейкой, А также великий Шаппур. И славные наши народы, Что бились на смерть, а не жизнь, Теперь, через долгие годы, В одном государстве сошлись! Хазары, носители бурок, От Инда до грозной Кастель -- Империя персов и тюрок, И сердце ее - ИсраЭль! Уже не погибнет Массада, Спокойно стоит над страной, И даже Саргон из Аккада Сравниться не может со мной! И будет стоять на Евфрате Мой символ, исполненный слов: "Я - стран и земель собиратель, Я - Смерть, Разрушитель Миров! "

Стержень: А если по сути?

Magnum: Как-то раз обсуждали уже, выше прозвучал абстракт. http://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000190-000-0-0

Стержень: Да вот как-то не свосем то обсуждалось ПМСМ.Да и причем здесь несторианство? Кстати, а мог ли бы Тюркский каганат при ТАКОМ раскладе уцелеть?В принципе да.Если вериь Гумилеву-всего-то надо было парочку китайских агентов убить...

Magnum: Стержень пишет: причем здесь несторианство? Читаем тему внимательно: персик для Бахрама Чубина. Полное завоевание Персии тюрками... прошло сто лет... Тюркский правитель Персии по имени Булан подавив очередное восстание понял, что ему требуется новая, цивилизованная религия, чтобы окончательно обьединить тюркских завоевателей и покоренных персов. Зороастризм ему не подходил из за неарийского происхождения рода Ашина Пришлось удовлетвориться христианством. В несторианской, разумеется версии... Если верить Гумилеву Его в этом мире не будет. Тюркский каганат был обречен. Как и любая степная империя, он был мертворожденным государством, созданным исключительно для массового ограбления соседей. Единственный путь выживания - завоевание оседлой цивилизации и ее ассимиляция. Как арабы или поздние турки.

tewton: Magnum пишет: Тюркский каганат был обречен. Не ново: всё рождается, растёт и умирает... Тут же имеется ввиду - тюрки завоевывают Иран, сами иранизируются, (как в Китае китаизировались) но чтоб себя отделить от прочих принимают христианство - несторианство и отбивают исламскую экспансию. И через 2-3 века тот же Иран, но христианский.

Magnum: tewton пишет: Тут же имеется ввиду - тюрки завоевывают Иран, сами иранизируются, (как в Китае китаизировались) но чтоб себя отделить от прочих принимают христианство - несторианство и отбивают исламскую экспансию. И через 2-3 века тот же Иран, но христианский. Против подобной конструкции нисколько не возражаю.

Magnum: The Hephthalites, as everybody knows, were bloodthirsty gangs of cone-headed, polyandric, Buddhist-hating, sun-worshiping maniacs. http://www.grifterrec.com/coins/huns/huns.html

Han Solo: Да будет всего лишь эфталитская династия, и только

Magnum: Но позвольте, сэр! Это то же самое, что сказать про реальные события, последовавшие через век: "будет всего лишь арабская династия". Это ведь такой переворот общественных сознаний... К тому же царь Михиракула очень любил убивать.

Han Solo: Magnum пишет: то то же самое, что сказать про реальные события, последовавшие через век: "будет всего лишь арабская династия" А кстати, любопытная могла быть альтернатива. В принципе, если бы арабский язык не стал обязательным, так бы оно и случилось. Что касается эфталитов, то ИМХО никаких особых препятствий для их ассимиляции персами не наблюдается. В Индии же они растворились (ЕМНИП, стали одной из главных составляющих касты раджпутов)

Magnum: Han Solo пишет: любопытная могла быть альтернатива. В принципе, если бы арабский язык не стал обязательным, так бы оно и случилось Все-таки Магомет-зороастриец не помешает, чтоб наверняка. Что тоже неоднократно... никаких особых препятствий для их ассимиляции персами не наблюдается Но перед этим! --- Интересно, кем же он все-таки был, шиваистом или тибетским солнцепоклонником? Склоняюсь ко второму; шивопоклонничество ему индийцы приписали.

Magnum:

Curioz: Magnum пишет: Похоже на первую строчку поэмы Слово не воробей :) Magnum пишет: Детерминизм не пройдет! Разноцветное знамя манихейскохо шиваизма поднимется над Аравией и... Тогда так: "Потом пришли халифы к евфратским берегам, Их воины, как скифы, безжалостны к врагам! Там, где стоял великий, преславный Ктесифон, Отныне раздаётся гиен и ветра стон. Но задрожали горы, и дрогнули века - То манихейских армий свирепая река! На берегах Тартара разверзся сущий ад - Разрушен до постройки блистательный Багдад! Раздроблен шлем Омара, копьё о щит гремит, И сгинул в жуткой битве могучий Ибн Валид. Стервятник с аппетитом подметил с высоты, Что тел уже не горы, а горные хребты! Потом солнцепоклонник Каабу осквернял, И только Хадрамаут позора избежал. Сокрылся мусульманин в ущелье средь холмов, Он Ктулху призывает на головы врагов. Кочевья и пустыни Аравии седой Топтали эфталиты железною пятой… Так умер, не родившись, Арабский Халифат (Едва ль коллега Магнум был этому не рад)".

Magnum: Curioz пишет: "Потом пришли халифы к евфратским берегам, Их воины, как скифы, безжалостны к врагам! Там, где стоял великий, преславный Ктесифон, Отныне раздаётся гиен и ветра стон. Магнум велик!!!

Curioz: "Разрежем общую курицу славы И каждому выдадим по равному куску" (с) Можете брать любую строку в качестве эпиграфа. Я умру спокойно, зная, что вдохновил Вас на создание знаменитого сборника «Песни эфталитского милитаризма»!

Magnum: Curioz пишет: "Разрежем общую курицу славы И каждому выдадим по равному куску" (с) Это не совсем тот ответ, которого я ожидал! Вы некоторым образом предвосхитили один из моих ответов и сломали изящную многоходовую комбинацию! Я умру спокойно, зная, что вдохновил Вас на создание знаменитого сборника «Песни эфталитского милитаризма»! Нет, все мы не умрем! Душа в заветной лире наш прах переживет...

Curioz:

39: Magnum пишет: Магомет-зороастриец

Magnum: Магомет-зороастриец баян, неоднократный, хотя прекрасно укладывается.

39: Magnum пишет: баян, неоднократный, хотя прекрасно укладывается. Знаю, ясно о чем речь, но возникли аналогии...

Magnum: Еще один эфталит, сын Махаведы. Обратите внимание на цилиндро-коническую голову. В ней помещался дополнительный мозг.

Крысолов: Яйцеголовый!

Magnum: Крысолов пишет: Яйцеголовый! Планета Эфталитов! И планета у них Ремулак называлась...

Ваньсуй: Magnum пишет: И планета у них Ремулак называлась... А что-то было с имперским сенатом?

Magnum: Ваньсуй пишет: А что-то было с имперским сенатом? Похоже, это отражение мира, где эфталиты не стали мелочиться, и сразу завоевали Рим. Или РЕМ.

Magnum: Любимцы небесной Фортуны, совсем превратившись в зверье, задумали белые гунны убить человечество все! Они безобразно красивы -- верхушки своих черепов бинтуют поклонники Шивы и прочих кровавых богов. Себя возомнив суперменом, известный сегодня и встарь, ведет их безжалостный демон-ракшас, МихирАкула-царь.

Magnum: Как страшно жить... Средняя Азия издревле являлась гостеприимным краем, отличавшимся широкой религиозной терпимостью. Здесь мирно соседствовали огнепоклонники, манихеи и христиане. В государстве эфталитов (белых гуннов), просуществовавшем с V до середины VI века, христианство являлось даже главенствующей религией. На единстве веры был основан союз эфталитов и армян в борьбе против зороастрийской Персии. Древнеармянский историк Егише пишет: Они не замедлили вступить в договор по обрядам их законов, приняли на себя клятву христиан с твердостью хранить единство. Когда эфталиты были побеждены и растворены Тюркским каганатом, христианство начало распространяться и среди тюрок. Веру Христову приняли народности карлуков и канглы. Историк Феофан Византийский сообщает, что воины-тюрки из Бухары, сражавшиеся в 591 году против персов, имели на лбу знак креста: таким знамением их матери ограждали своих детей от частых в те времена эпидемий чумы.

полная версия страницы