Форум » Древний Мир и Средние Века » Сулла гибнет при Орхомене, 85 год до н.э. » Ответить
Сулла гибнет при Орхомене, 85 год до н.э.
Крысолов: Тест
Ответов - 31
Крысолов: Став более осторожными, варвары теперь решились ждать идеально благоприятных условий. Однако когда они увидели, что римляне, чья армия расположилась в боевом порядке, взялись батальонами саперных войск, охраняемых специальными когортами, рыть рвы трехметровой ширины, предназначенные помешать коннице развернуться и отбросить ее в топи (восточная часть равнины, на подступах к озеру Копай, их создают воды реки Мелас), они решили предпринять массовую вылазку, выпустив сначала конницу. Занятые на работах солдаты были скоро рассеяны, а новобранцы, призванные защищать их, под сильным впечатлением от диких выкриков конницы варваров в беспорядке пустились наутек. Последствия паники могли быть трагическими, если бы все увидели, как армия разбегается перед врагом, даже не попытавшись сразиться. Именно по этой причине Сулла, находившийся в первых линиях, поспешил наперерез убегавшим, спрыгнул с лошади, выхватил из рук легионера знамя и испустил клич, который повторили все историки античности: "Для меня, римляне, слава найти здесь свою смерть! А когда вас спросят, где вы предали своего императора, отвечайте: "При Орхомене!" Смелое действие и сопровождающий его вызов позволили собрать римские войска, которые вновь построились в ряды и благодаря двум когортам, своевременно подошедшим с правого крыла, остановили продвижение врага и вынудили его повернуть. Это в реале. В альтернативе шальная азиатская стрела с персиковым древком попала Сулле прямо в глаз едва он успел договорить свою фразу. Солдаты увидев смерть своего полководца запаниковали еще больше и разбежались. Понтийцы вырезали всех кого смогли догнать, остальные убежали. Будущее обещало быть. Прежде всего Митридат вновь вторгается на Балканы. Во-вторых - победа популяров в Риме неоспорима. Последствия? Тим, ау!
Константин Редигер: Блеск. Завтра надо садиться расчитывать (а то сейчас засыпаю). Но в общем может быть Гражданских войн в Риме не будет вовсе. Без конфликта Мария и Суллы не будет соответствующих репрессий, не будет Сертория, не будет Помпея. Или, более вероятно, они вместе будут драться против врагов Рима - тоже возможно. Возможно Цезарь не станет тем, кем мы привыкли его видеть. С другой стороны, он, близкий родич Мариясделает блестящую и быструю карьеру. В общем, альтернатива на грани фантастики и поэзии. =)
Кемель: Крысолов пишет: Прежде всего Митридат вновь вторгается на Балканы. Во-вторых - победа популяров в Риме неоспорима. Даже в том состоянии Рим был в среднесрочной перспективе Митридату не по зубам. Сколько с Югуртой валандались, но в конце концов справились. У популяров в этот момент одни отморозки и придурки. Марий помер, да и он был придурком и отморозком, если разобраться. Ни Гракха, ни Цезаря у популяров нет. Это победа, которая очень быстро обернется поражением. А я вот тут игрался в Rome.Total War и мне тоже всякие римские альтернативы в голову приходить стали. Вот, например, такая: перед вторжением Кимвров у популяров появляется другой военный герой, не хуже Мария понимающий необходимость военной реформы, но лучше него понимающий политику и госстроительство. Как полководец, Марий был не семи пядей во лбу, не Саня Македонский и даже не Сципион Африканский. Тут любой компетентный военоначальник подошел бы. Ну а в качестве "спасителя Рима" мог бы не распустить армию, а со всякими архитектурными комментариями, типа: "жребий брошен, мосты сожжены, Рубикон перейден", отправиться на Рим и устроить там славные проскрипции, а в результате нет Союзнической войны, плата за хлеб не снижается с 6,5 оболов (а значит, римляне не преврашаются в бездельников-паразитов), Империя устанавливается почти на 50 лет раньше.
Алексей: Митридату с этой развилки, ИМХО, мало что светит, разве что более длительная и затяжная Первая Митридатова война (которая закончится, в отличии от реала, полным разгромом Понта). Сомнительно, что он сумеет что-то сделать с Италией, хоть там еще не забыли о Союзнической Войне, - Архелай не Ганнибал, а тылы у Митридата весьма рыхлые, помнится. Особенно если он начнет проводить в Греции азиатские имперские процедуры Правда, Евпатор - товарищ не дурной, может пойти с популярами на мировую, но вот пойдут ли на это они после того, как Суллы не стало? А вот для Республики последствия плохопредсказуемы. Время такое, что кто угодно может сделать карьеру и выбиться в люди. Но, думаю, крови прольется не меньше, чем при Сулле.
sas: Кемель пишет: тут игрался в Rome.Total War и мне тоже всякие римские альтернативы в голову приходить стали. Вот, например, такая: перед вторжением Кимвров у популяров появляется другой военный герой, не хуже Мария понимающий необходимость военной реформы, но лучше него понимающий политику и госстроительство. Это не АИ-это авторский произвол. Крысолов пишет: взялись батальонами саперных войск, охраняемых специальными когортами Коллега, где Вы такой страшный перевод нашли?
Крысолов: sas пишет: Коллега, где Вы такой страшный перевод нашли? На Ворлд Хистори. Константин Редигер пишет: Но в общем может быть Гражданских войн в Риме не будет вовсе. Не факт. Константин Редигер пишет: Без конфликта Мария и Суллы не будет соответствующих репрессий Значительная часть репрессий уже была. Уже и СУлла резал марианцев, и марианцы резали сулланцев. Просто в случае смерти Суллы в 85 году оптиматы уже не победят. Константин Редигер пишет: не будет Сертория Серторий как раз будет, но в другом качестве. Будет валить Митридата или завоевывать Испанию Константин Редигер пишет: не будет Помпея А это как получится. Может проскрибируют, а может и нет. Кемель пишет: Даже в том состоянии Рим был в среднесрочной перспективе Митридату не по зубам А где я сказал что Митридат имеет шансы? Кемель пишет: У популяров в этот момент одни отморозки и придурки Вовсе нет. Кемель пишет: Это победа, которая очень быстро обернется поражением. Поражением от кого? Где сила, способная смести популяров? В эту тему срочно нужен Тим, он сможет более четко объяснить к каким последствиям могло это дело привести. Сам-то я как раз не силен в позднереспубликанском периоде. Для начала пожалуй - более быстрая интеграция италиков в римское гражданство. Блин, где Тим?
Tim: Другой вариант здесь http://alternativa.borda.ru/?1-11-160-00000020-000-0-0-1127735464 Номер 2, даже пообсуждали немного. Это действительно интересно и альтернативно. В целом согласен с предыдущими выступающими. Армию Фимбрии скорее всего отожмут во Фракию-Македонию, как и остатки сулланской армии, которые там к Фимбрии присоединятся. Там римляне зацепятся за Византий и горы и будут ждать подкреплений из Италии, удерживая сухопутную дорогу в Иллирию. Популяры окончательно восторжествуют в Риме. Оставшиеся отряды оптиматов - Метелл в Африке и флот Лукулла в Азии - или перейдут к Митридату, или договорятся с Римом, или разбегутся. Митридат в сложном положении, он уже восстановил против себя греков и вынужден приостановить завоевания чтобы консолидировать то, что ему досталось. В итоге римляне неизбежно накопят силы, перейдут в наступление и рано или поздно разгромят Митридата. Без гражданской войны в Италии резню ему не простят и будут бить насмерть. Те, кто правит в Риме - в основном бездарности и временщики (что Цинна, что Карбон), они боятся и сената, и народа. Режим весь держится на плохих компромиссах (типа, самниты и луканы вообще считают, что они успешно отделились от Рима) и раздираем противоречиями. Аристократия пострадала совсем не так сильно, как в РИ, даже еще главная резня марианцев-82 не состоялась. Много врагов популяров разбежалось и ждет своего часа (типа молодого Красса). Многих амбициозных людей правящая клика оттесниал от власти или обидела (Сертория, молодго Помпея). Единственно что она сделала - более-менее уладила долговой вопрос (Марий Гратидиан) и, наколько можно понять, утихомирила городской плебс раздачами. Скорее всего эти противоречия разрешатся новвой гражданской войной, толчком к которой может послужить буквально что угодно. С другой стороны, в правящем клане есть и несколько талантливых и активных людей - Гай Норбан, Марий Гратидиан, молодой Гай Марий, совсем юный Гай Юлий Цезарь. Надо проверить, живы ли на этот момент многие опытные политики предыдущей эпохи - Марк Антоний, например. Кто вообще в "правительстве" - сколько консуляров в сенате на 85 и кто это поименно? Я бы предположил, что следующая гражданская война начнется, когда с Востока в Рим вернется победоносная армия Фимбрии.
Крысолов: Tim пишет: Другой вариант здесь А где же глобальные последстия установления всемирной римской народной монархии, антипринципата?
Tim: Ну такими темпами лет через 10 ждите.
Magnum: Не возвращайся домой, изменник -- Ты бросил Суллу при Орхомене! Когда скончался твой император, Ты драпал, сволочь, от Митридата! Кричали греки: "Убейте Суллу!" А ты спасался от караулов, Разъездов конных, мечей галатов, Когда скончался твой император... И, распростершись до горизонта, Лежит держава владыки Понта, Посеяв ужас и смерть в Европе, Сидит на лаврах в своей Синопе Герой, разбивший латинских гадов, Потомок Персов и Аргеадов. Увы! испортив триумф победы, В горах фракийских восстали меды. И ложкой дегтя смешали карты, А их возглавил беглец из Спарты, Что в переводе "Спартак" на койне, Прошедший трубы, огонь и войны.
Кемель: Крысолов пишет: Поражением от кого? Хотя бы Метелла. Он прячется в Лигурии, но когда Цинна всех совсем достанет - может и вылезти. Tim пишет: Надо проверить, живы ли на этот момент многие опытные политики предыдущей эпохи - Марк Антоний, например. Марий зарезал, однако. А вот Красс прячется в Нумидии. Tim пишет: Я бы предположил, что следующая гражданская война начнется, когда с Востока в Рим вернется победоносная армия Фимбрии. Ну, для этого еще надо, чтобы Флакка прибили, как в реале, да и Фимбрии еще победить надо. В РИ он разбил Митридата-мл. уже после Охромен, когда у папаши опытных войск практически не осталось.
Tim: Кемель пишет: Марий зарезал, однако. А вот Красс прячется в Нумидии. Антония жаль. А прячется только юнец, сын великого Красса (хотя и талантливый, как потом оказалось). Кемель пишет: Ну, для этого еще надо, чтобы Флакка прибили, как в реале, да и Фимбрии еще победить надо. Флакка Фимбрия, я думаю, можно предположить, что как и в РИ свергнет и убьет. А что касается победы - Фимбрия сможет удержаться в Македонии какое-то время, Цинне с Карбоном придется признать его официально (т.к. он будет единственный, кто удерживается на востоке (не считая Родоса, Митилены и, наверное, еще других городов в Греции), и тогда именно он получит подкрепления, перейдет в контрнаступление о одержит победу (наверное, но опять можно принять, я думаю, другие варианты будут все равно еще бОльшим произволом, этот хотя бы "инерционный" - меньше всего изменяет). Ну в принципе один из правителей может сам отправиться на войну, скажем, Цинна, взяв с собой Сертория советником. Но этот уж Вы вариант развивайте. Кемель пишет: В РИ он разбил Митридата-мл. уже после Охромен, когда у папаши опытных войск практически не осталось. Сие недоказуемо. Мне вот кажется что едва ли не наоборот - в Греции воевали далеко не все силы царя, и не все они там погибли. Ну по-любому Фимбрия был не без хоть каких-то военных способностей.
Han Solo: А почему Лукулла в расчет не берут?
Tim: Han Solo пишет: А почему Лукулла в расчет не берут? А сколько у него дивизий? (с)
Han Solo: Tim пишет: А сколько у него дивизий? Будет - много, после того как они с Метеллом объединят усилия. Из всех полководцев Рима с ним вряд ли на тот момент кто-то сможет потягаться
Tim: Han Solo пишет: Будет - много, после того как они с Метеллом объединят усилия. У Метелла то ли два, то ли три легиона, причем реально, думаю, хорошо если тысяч пять-шесть человек. У Лукулла - флот из римских союзников, возможно, несколько сотен (много - тысяча) римлян (ну, возможно, он присоединит какие-то остатки сулланцев). Вместе выходит, ну ладно, 10 тысяч. Популяры в 83 выставили в Италии 150-200 тысяч (не считая самнитов). У М и Л единственный шанс выжить - запрятаться в какой-нибудь совсем далекий уголок (Мавретания, наверное) и ждать, пока популяры сами не передерутся, а там присоединяться к более умеренной стороне. Han Solo пишет: Из всех полководцев Рима с ним вряд ли на тот момент кто-то сможет потягаться У марианцев, как показала РИ, хороши Серторий и молодой Помпей (он очень впечатляюще выступал в 82, хотя больше в команде с Метеллом и Крассом) . Еще мне лично симпатичны молодой Гай Марий, хотя он в РИ не слишком отличился, и Фимбрия. У самнитов есть опытный Телезин.
Tim: Tim пишет: А прячется только юнец, сын великого Красса (хотя и талантливый, как потом оказалось). Поправка - он не сын, он более дальний родственник (племянник, что ли?).
Han Solo: Tim пишет: он присоединит какие-то остатки сулланцев Хм, эти остатки вероятно будут выражены числом в несколько тысяч... Tim пишет: Популяры в 83 выставили в Италии 150-200 тысяч (не считая самнитов) Так они и передерутся сами - и очень быстро. М и Л же могут занять в Африке позицию Сертория
Tim: Han Solo пишет: Хм, эти остатки вероятно будут выражены числом в несколько тысяч... Большинство ветеранов теперь, после Орхомена, тоже на стороне популяров. "Корнелиевы легионы" - перебежчиков от Суллы - оставят на Востоке после войны в качестве наказания (по аналогии с РИ-фимбрианцами). То есть и в качестве армии (как у Суллы-РИ) у М и Л преимущества нет. Ну что, коллеги, согласны с возвращеним Фимбрии как спусковым крючком для начала новой гражданской войны? Или Цинны? Или что? Я один ничего делать не буду, требую помощи зала.
Крысолов: Tim пишет: согласны с возвращеним Фимбрии Ху ис Фимбрия? Tim пишет: как спусковым крючком для начала новой гражданской войны Радикалы против умеренных?
Кемель: Tim пишет: У марианцев, как показала РИ, хороши Серторий и молодой Помпей Серторий был, несомненно, лучшим военачальником у марианцев, но РИ показала, что он не пользовался у популяров никакой популярностью. Непонятно, что же должно было произойти, чтобы ему доверили сколько-нибудь серьезное командование. Что же касается Помпея, то его популяры обидели, хоть и не убили. Да и семейные связи лежат скорее среди оптиматов. Tim пишет: Ну что, коллеги, согласны с возвращеним Фимбрии как спусковым крючком для начала новой гражданской войны? Или Цинны? Или что? Собственно, практически любой победитель Митридата начнет гражданскую войну. Ну, кроме Цинны. Цинна и так на верху, но, честно говоря, если уж даже в Италии его убили в ходе солдатского мятежа, то уж во-время кампании на Востоке тем более прибьют - поводов предоставится достаточно. А любой другой вряд ли отдаст власть тем ничтожествам, что сидели в Риме. Ну а ради идеологической позиции вполне может объявить себя умеренным оптиматом. Людей идеологически выдержанных, вроде того же Суллы, в это время в Риме оставалось крайне мало. Крысолов пишет: Ху ис Фимбрия? С. И. Ковалев в "Истории Рима" пишет: Валерий Флакк тем временем занял Византий и переправился в Малую Азию. После неудач Митридата в Греции пошатнулось его положение и в Малой Азии. Зажиточные слои населения и раньше были недовольны демагогической политикой Митридата, но волей-неволей должны были сдерживать свое недовольство. Теперь оно проявилось наружу. Начали отпадать некоторые города. Митридат прибегнул к суровым репрессиям и из «бога-спасителя» быстро превратился в того, кем он был в действительности: в жестокого восточного деспота. Это сильно облегчило римлянам их задачу. В армии Флакка дело обстояло далеко не благополучно. Консул не пользовался никаким авторитетом, солдаты его не слушались и занимались грабежами. Легат Флакка Гай Флавий Фимбрия всячески потворствовал солдатам и настраивал их против главнокомандующего. Дело кончилось тем, что войско взбунтовалось и убило Флакка. Командование принял на себя Фимбрия. В отличие от Флакка, он был способным и энергичным человеком. Фимбрия разбил войско Митридата около Пропонтиды и заставил его очистить Пергам. Положение понтийского царя стало безвыходным. В особенности оно ухудшилось, когда на Эгейском море появился флот Суллы, организованный его квестором Л. Лицинием Лукуллом. Приходилось просить у противника мира. Но с кем вести переговоры: с Суллой или Фимбрией? Митридат начал переговоры с обоими, но потом окончательно остановился на Сулле, считая его положение более прочным. Конечно, при других обстоятельствах Сулла никогда не пошел бы на мир с Митридатом. Он понимал, какого страшного врага имеет в его лице Рим, и не успокоился бы до тех пор, пока не уничтожил понтийского царя и его царство. Но теперь ему нужно было как можно скорее развязать руки на востоке, чтобы вернуться в Италию, где почва ускользала из-под его ног. Поэтому Сулла предложил довольно мягкие условия: возвращение Митридатом всех завоеваний, сделанных в Малой Азии с начала войны, уплата 3 тыс. (по другим данным — 2 тыс.) талантов контрибуции, выдача 80 боевых судов и другие более мелкие условия. Митридат не сразу согласился, но должен был уступить, когда Сулла пригрозил ему вторжением в Малую Азию. В августе 85 г. в г. Дардане на Геллеспонте, при личном свидании Суллы с Митридатом, последний принял все римские условия. Мир был заключен. Оставалась еще армия Фимбрии. Она стояла возле Пергама. В ней с каждым днем усиливались разложение и дезертирство. Когда Сулла подошел к ней вплотную, солдаты массами начали перебегать на его сторону. Фимбрия бежал в Пергам и там кончил жизнь самоубийством, бросившись на меч.
Tim: Еще Фимбрия извествен тем, что уже после окончания репрессий и смерти Мария оставался единственным радикалом - сторонником прямого, так сказать, действия. Он ударил на улице мечом одного почтенного сенатора (боюсь спутать, Муция Сцеволу Авгура, кажись), и тяжело ранил, но не убил. Вскоре он подал против него иск и вызывал в суд. Когда его спросили, мол, за что, человек-то кристальной честности, он ответил - за то, что не дал в себя вонзить стали хотя бы на фут.
Кемель: Tim пишет: Он ударил на улице мечом одного почтенного сенатора (боюсь спутать, Муция Сцеволу Авгура, кажись) Это был Квинт Сцевола, консуляр и Великий Понтифик.
Tim: Кемель пишет: Серторий был, несомненно, лучшим военачальником у марианцев, но РИ показала, что он не пользовался у популяров никакой популярностью. Я бы сказал, что его оттеснили от власти более знатные товарищи. Ну в сфере политики неизвестно, чтобы он себя как-то проявил - все же большую часть жизни он воевал, и в основном его таланты лежали в этой сфере. Кемель пишет: Непонятно, что же должно было произойти, чтобы ему доверили сколько-нибудь серьезное командование. Да, собственно, война должны была произойти. :-) Во время осады Рима Серторий (тогда еще, я так понимаю, квесторий (!) - то есть, собственно, никто, командовал одной из армий повстанцев, наряду с Марием, Цинной и Карбоном и давал под своим командованием сражение Помпею. Просто его авторитет как военачальника уже тогда был высок, я так понимаю. А удачно поддержав Цинну и поучаствовав в резне бардиеев, он хорошо выслужился, я так понимаю, не погибни Цинна (второй после Дидия его покровитель, Серторию очень не везло в этом отношении) - Серторию бы стоять высоко в правительстве, я думаю, это для Карбона он был никто. Кемель пишет: Что же касается Помпея, то его популяры обидели, хоть и не убили. Ну мало ли, мог бы примкнуть к другой фракции. Без Суллы нет и оптиматов - не к Метеллу же одинокому бежать, это уж для тех, чье положение совсем безнадежно, типа Красса. Все ж Помпей "барон Пицена", да еще и с огромной клиентелой в долине По, как бы не в десятке самых влиятельных людей Италии, его бы явно постарались привлечь на свою сторону многие. Кемель пишет: Да и семейные связи лежат скорее среди оптиматов. На тот момент вроде еще нет. Да и какие у Помпеев (не Руфов) вообще семейные связи, это ж выскочки.
Крысолов: Tim пишет: Еще Фимбрия извествен тем, что уже после окончания репрессий и смерти Мария оставался единственным радикалом Cколько продлится война с Митридатом и каковы будут ее результаты? Tim пишет: Ну что, коллеги, согласны с возвращеним Фимбрии как спусковым крючком для начала новой гражданской войны? Или Цинны? Или что? Согласен. Вопрос в сроках и результатах окончания войны. Tim пишет: Ну в принципе один из правителей может сам отправиться на войну, скажем, Цинна, взяв с собой Сертория советником. Но этот уж Вы вариант развивайте. Вероятно, весьма вероятно. Но Цинну убьют солдаты. В этом случае единственным вождем останется Фимбрия. Как такой расклад? А Серторий в этом случае... Даже не знаю. Пойдет к Фимбрии в подчинение?
Tim: Крысолов пишет: Cколько продлится война с Митридатом и каковы будут ее результаты? Крысолов пишет: Согласен. Вопрос в сроках и результатах окончания войны. 86/85, армия Флакка зимует в Византии, остатки сулланской армии под командованием Мурены - в осажденной Лариссе , Архелай - в Фессалии, Митридат - в Азии, Лукулл с флотом и одним легионом - в Кирене. за зиму: Флакк убит, Фимбрия захватил командование, большие потери среди осаждающих сил Архелая и среди осажденных римлян. март 85 Мурена неожиданно ночью выходит из крепости, прорывает осадные линии понтийцев и идет на соединение к Фимбрии, под его 3-мя орлами - 7-8 тысяч изможденных голодом и лишениями солдат. 85 - македонская кампания, весна - Фимбрия против Архелая, маневры, одно ничейное сражение, понтийцы несут большие потери лето - В Афинах высаживаются крупные подкрепления, другая армия царя осаждает Византий, Фимбрия отступает под давлением превосходящих сил в сторону Эпира. лето - в Эпире высаживается армия в 6 легионов во главе с Цинной, среди его легатов - Квинт Серторий и Гай Марий-младший. Цинна договорился с Лукуллом - в обмен на прощение тот приводит свой флот в Аполлонию. август-сентябрь Архелай отступает перед Цинной в Фессалию, осада Византия понтийцами не приводит к успеху, Фимбрия отказался подчиниться Цинне и повел своих солдат обратно к Византию. сентябрь. Лукулл разбил понтийский флот у Эвбеи. греческие города сдаются Цинне и запирают ворота перед понтийцами или вырезают их гарнизоны. Митридат отзывает Архелая в Азию (там многие города восстали и царь мечется, не успевая подавлять мятежи) и заменяет его Неоптолемом. 85 осень Неоптолем разбит у Фермопил и отступает в Фивы, но через три недели Цинна берет город и уничтожает понтийскую армию. Афины пытаются восстать против царского гарнизона, но неудачно, после трехдневных боев понтийцы побеждают. Фимбрия снимает осаду с Византия и ссорится с Лукуллом, так как тот не помогает ему переправиться в Азию.
Крысолов: Tim пишет: во главе с Цинной Тема сисек убийства Цинны взбунтовавшимися солдатами нераскрыта. А я уверен в том что его убьют. Вопрос только - уже в Италии или по прибытии на место. Сильно неуверен в том что Цинна долго продержится.
Tim: Крысолов пишет: Тема убийства Цинны взбунтовавшимися солдатами нераскрыта. А я уверен в том что его убьют. Вопрос только - уже в Италии или по прибытии на место. Сильно неуверен в том что Цинна долго продержится. Цинну в РИ убили, когда он собирался вести солдат на гражданскую войну против победоносного Суллы. (Ну так в 83 и сам Сулла боялся, что солдаты в Италии от него разбегутся и всячески их задабривал.) На войну против Митридата в богатую Азию солдаты наоборот рвались. Сулла в 88 легко поднял солдат на мятеж и взятие Рима (!!) только на том основании, что правительство решило послать вместо них других солдат на войну с Митридатом. Демократическая армия Флакка была, конечно, недисциплинированной, но воевать тоже хотела. Так что не вижу немедленных поводов для мятежа. Сам Цинна в 88-87 вполне успешно командовал армией и совсем уж полным ничтожеством в военном отношении не был. Серторий против него интриговать не будет, это его кадр. А другие легаты - может быть, но немного погодя. Не припомню, чтобы Цинна или Сертоорий были сторонниками дисициплины на старинный манир, а-ля Лукулл. Первое время их распущенность солдат устравивает, а греков, большой верности Риму не проявивших (ту же Беотию) можно и отдать пограбить.
Крысолов: Эээээ... Тогда дальнейшее развитие событий мне непонятно.
stupidmongol: Крысолов пишет: Тогда дальнейшее развитие событий мне непонятно. Тогда предлагаю резко усилить вариант - отрезать Риму второе яйцо - Марий получает персиком по кумболу в войне с тевтонами и кимврами, но те, потеряв много бойцов, идут стороной, и вдруг получают (вот только откуда?!) предложение, о которого трудно отказаться - переправить их ВСЕХ в Африку - а там раздолье! Так что и без Мария, и без Суллы - Риму совсем плохо, либо наоборот?
Magnum: stupidmongol пишет: в войне с тевтонами и кимврами, но те, потеряв много бойцов, идут стороной, и вдруг получают (вот только откуда?!) предложение, о которого трудно отказаться - переправить их ВСЕХ в Африку - а там раздолье! вандалы могли, чем тевтоны хуже. Хотя их германское происхождение под вопросом.
полная версия страницы