Форум » Древний Мир и Средние Века » Поздняя Византия (сборник) » Ответить
Поздняя Византия (сборник)
Magnum: Отложенный конец Византии ПУБЛИЧНО Немного не добравшись до стен Константинополя, его величество султан Мехмед, так и не ставший Завоевателем, был сражен меткой пулей неизвестного происхождения (и никаких фруктов!). Все уцелевшие наследники (АФАИК, 1 шт.) находились в нежном возрасте, янычары чего-то не поделили, покоренные и недо- балканские народы воспрянули, итальянские республики с удвоенными усилилиями, и началось. В свое время попавший в плен Баязид отложил конец Византии на 50 лет. А если и на этот раз?
Ответов - 79, стр:
1 2 All
Стержень: Золотые слова.Именно об этом и речь.
georg: Han Solo пишет: Помнится Васильев в "Истории Византийской Империи" этого деятеля громил Громил в плане "ни единой капли". Но не пытался отрицать факт массовых поселений албанцев в Греции Но, блин, по поводу Сербии возникает вопрос - а что будет, когда Неманьичи вымрут?
Стержень: Поделят Виантия с Венгрией.Тем более в этой реальности Стефан Душан может и прожить меньше...А уж при его сынке Сербии точно кирдец
georg: Стержень пишет: Поделят Виантия с Венгрией Выступил бы за объединение Сербии Твртко. Но тот же Вук Бранкович или Балшичи предпочтут сюзеренитет императора.
Стержень: А не факт, что в этой реальности Твртко вообще будет.При первой попытке выеживаться его венгры могут сненсти опираясь на союз с той же Византией
Han Solo: Стержень пишет: А уж при его сынке Сербии точно кирдец Странно, ей даже при турках (которые куда сильнее Византии) кирдец СРАЗУ не наступил. Венеция щедро оплатит Твртко Котроману и Лазарю Хребеляновичу войны с Венгрией, тут даже не сомневайтесь. Далее. На все направления сразу Византии не хватит. Если начнется реконкиста Малой Азии, то в отношении с Сербией - в лучшем случае стратегическая оборона. Удержание Болгарии также будет задачей чрезвычайно сложной.
georg: Han Solo пишет: Удержание Болгарии также будет задачей чрезвычайно сложной. А что с Болгарией? Я думаю завоевать ее сразу нереально. Захватят земли южнее Балкан, а в Тырнове, Видине и Добрудже будут править князья - вассалы Византии. Затем - война за Болгарию с Душаном, в которой Византия и вступит в союз с Лайошем Великим. Только после смерти Душана - присоединение Болгарии к империи (Иоанн Кантакузин, женатый на Ирине Асень, вполне может выкроить себе там наследное княжество). После смерти Душана и развала Сербии - сербы при поддержке Венеции держат оборону от венгров, а Византия отвоевывает Афины и Пелопонес. Затем встанет вопрос о возвращении захваченных венецианцами Эвбеи и Кликлад. А это - строительство флота, и опять-таки союз с Венгрией и Генуей против Венеции. Ренконкисту Малой Азии начнут в союзе с Тимуром, не удержатся от соблазна.
Curioz: Илья пишет: Наиболее непримиримая часть духовенства эммигрирует к нашим. И всё то же самое Москва так же будет посылать пенсию "униатскому" вселенскому патриарху? Пошёл он в ***:) Скорее будет здоровая конкуренция, кто больше заплатит, Венеция или русские. Возможно, появится "альтернативный" патриарх Константинопольский, который, как в РИ, расторгнет Флорентийскую унию. А второй, т.е., собственно, первый партиарх будет проводить её в жизнь (за византийские цехины). Целыми днями оба святителя будут заочно предавать друг друга анафеме. А вечерами они будут сообща подсчитывать субсидии, полученные от московского великого князя и венецианского дожа. А как же: помощь единоверцам в борьбе против диких турок!
Magnum: И откуда столько цинизма?
Артем: "Едрить твою налево" сказала королева!
Стержень: Не думаю, что союз с Тимуром возможен.Все же религиозная вражда может превалировать
georg: Стержень пишет: Не думаю, что союз с Тимуром возможен Коллега, это РИ. Тимур конечно позиционировал себя официально как "воина ислама" (что не удивительно, ибо свою карьеру он начинал как защитник мусульманского Мавернагра от языческих татар Могулистана - джете), но в первую очередь был здравомыслящим политиком. В РИ он вел переговоры о союзе против Баязеда с королем Франции Карлом VI (Редифранса, как называл его Тимур в своих посланиях, путая титул с именем). Но очередной приступ безумия короля прервал переговоры. Здесь же Тимур ничтоже сумняшеся вступит в союз с Византией.
Стержень: Франция-то далеко...А вот Византия близко.если будет на себя внимание обращать-может и заинтересоваться неприятным для нее образом
georg: Стержень пишет: А вот Византия близко.если будет на себя внимание обращать-может и заинтересоваться неприятным для нее образом Не страшно. Флота у него нет и не предвидится, а у Византии к тому времени уже мощный флот. А вот реальный шанс вернуть Вифинию с помощью Тимура императоры ИМХО ни за что не упустят. Тимуру же выгодно максимально ослабить турок. Да и жить ему оставалось после Анкары всего-ничего.
Curioz: А не получится, как в РИ с османами? Тимур не только "Купол ислама", но и весьма вероломный союзник. Пролезет в Европу и возомнит себя новым Бату, устроив поход на Запад вместо Китайского...
georg: Curioz пишет: Пролезет в Европу На бурдюках? При наличии у ромеев сильного флота попытка пресекается на раз.
Curioz: georg пишет: На бурдюках? Почему? В смысле, османам в аналогичной ситуации отсутствие флота не помешало же?
georg: Curioz пишет: В смысле, османам в аналогичной ситуации отсутствие флота не помешало же? Османов сами греки позвали в Европу. Но могли бы их остановить при наличии сильного флота - просто блокировав проливы. Беда у том, что у Византии военного флота уже не было. Кантакузин пытался его построить, но генуэзцы из Галаты напали и сожгли его. На повторную попытку денег в казне уже небыло. Кантакузин обратился к народу с призывом скинуться на национальную безопасность, но сограждане нихрена не дали.
Curioz: Так и монголов сами позовут. А сжечь флот всегда успеется - не генуэзцы, так Венеция или те же монголы. Заговорщики-сторонники Палеологов что-нибудь выкинут... Риск всё равно есть.
georg: Curioz пишет: Так и монголов сами позовут. А что, гражданская война предвидится в это время? Но тогда и союза с Тимуром против турок не будет. Curioz пишет: А сжечь флот всегда успеется - не генуэзцы Из Галаты их к этому времени по любому попрут. А никто другой такой внезапной атаки в Золотой Рог произвести не может. Curioz пишет: монголы А как они до него доберуться? На подводных лодках? Curioz пишет: Заговорщики-сторонники Палеологов что-нибудь выкинут Хм. А вы что, свергли Палеологов с престола империи?
Magnum: Артем пишет: налево" сказала королева Хорошая рифма, между прочим.
Magnum: Стержень пишет: Не думаю, что союз с Тимуром возможен.Все же религиозная вражда может превалировать georg пишет: В РИ он вел переговоры о союзе против Баязеда с королем Франции Карлом VI Еще было знаменитое испанское посольство, "Сколько здесь садов и виноградников!" georg пишет: На бурдюках? Через Кавказ и черноморские степи!
Curioz: georg пишет: А вы что, свергли Палеологов с престола империи? А почему бы и в этой АИ к власти не придти Кантакузину, хотя бы на время? Если нет, пусть заговорщики будут его сторонниками :)
georg: Curioz пишет: А почему бы и в этой АИ к власти не придти Кантакузину, хотя бы на время? Албанцы рулят. А Палеологи переженились на албанках Curioz пишет: А почему бы и в этой АИ к власти не придти Кантакузину, хотя бы на время? На момент появления Тимура он давно в могиле.
Стержень: Magnum пишет: Через Кавказ и черноморские степи! Там все-таки ВКЛ на пути в Европу стоит.
Magnum: Захватить трапезундский флот!
georg: Magnum пишет: Захватить трапезундский флот! А он есть?
Magnum: Точно был. О количестве ничего сказать не могу.
Ведьмедь: Стержень пишет: Там все-таки ВКЛ на пути в Европу стоит. Южная Подолия была присоединена только Витовтом и основательно Литвой и не удерживалась. По причерноморской степи Тимура бы в Болгарию пропустили за милую душу, ещё и проводников бы дали. Другое дело было бы, если бы он вздумал пойти не южнее, а севернее Карпат.
Стержень: Самое главное-не сопротивление валахов, а негативная реакция венгров на тевтонов у себя под боком.Так что-все же малореально (хотя в свое время я такую тему постил)... Между прочим-мы смешиваем постоянно кислое с длинным.Надо с моментом определиться все-таки... 1332-соответственно вместо турецкой державы еще белик Осман-бея.Выносится на раз. Тимур-уже время другое.Все-таки Турецкая держава. Какую альтернативу рассматриваем?
Henry Pootle: В 1143 г., находясь под Аназарвом, император Иоанн выехал на охоту, но проездив полдня, не встретил никакой достойной дичи и раздосадованный вернулся в лагерь. Весной 1144 года Иоанн выступил с большим войском против Иконийского султаната, одержал несколько побед, смог занять Иконию, но основных сил турок не разбил. На следующий год он продолжил движение на восток, разбил войско рум-сельджуков и отбил Эдессу у мосульских турок. Но и этот поход не привёл к окончательному изгнанию турок. Их силы были потрёпаны, вожди частью перебиты, но многочисленные турецкие племена по-прежнему находились в Малой Азии. Оставив войско в Эдессе и, частью, в Антиохии, Иоанн намеревался продолжить восточную кампанию в 1146 году, но по дороге в Константинополь простудился и умер под Рождество 1145 года. ЗЫ Империя благополучно просуществовала до 1564 года, когда Сулейман Великолепный наконец захватил Константинополь. На этот момент территория Ромейской Империи ограничивалась Босфором на востоке и Адрианополем на западе.
Крысолов: Henry Pootle пишет: до 1564 года, когда Сулейман Великолепный наконец захватил Детерменизм. Монголы усилившуюся Византию не потреплят?
Henry Pootle: Крысолов пишет: Детерменизм. Монголы усилившуюся Византию не потреплят? Ну есть немного :) Но сами турки-то никуда не делись. Мануил их добивать не будет, вернёт войско в столицу и займётся грызнёй с сицилийскими норманнами. Так что лет через 30 они вернутся. Монголы - да. Могут, но не сильно - не забываем про турок, которые таки обосновались в восточной части Анатолии.
Han Solo: У меня есть подозрение, что Константинополь в таком случае займут сербы или даже венгры. Турки очень вовремя начали возвышения, спустя 100 лет было бы уже слишком поздно. Да чего там, османов бы Ак-Коюнлу вероятно вынесло бы.
Henry Pootle: Han Solo пишет: сербы или даже венгры Скорее венгры. Не исключено. Ибо с сербами Византия сама разобралась даже с турками по всей Анатолии. Венгры это интересно. Это восстановление Римской Империи и грызня с германцами за право быть Императором.
Han Solo: Henry Pootle пишет: Ибо с сербами Византия сама разобралась даже с турками по всей Анат Это когда?
Henry Pootle: http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan_Nemanja В 1172, Стефан Немания присоединился к антивизантийской коалиции (Венгрия, Венеция, СРИ). Союз, однако, скоро распался из-за того, что чума подорвала силы венецианцев, на престол Венгрии взошёл провизантийский правитель, и поэтому князь Раскии остался один. В тот же же год византийский Император Мануил I Комнин начал поход против Раскии и нанес поражение Немании, поэтому великий князь встретил Императора в Нише и сдался на его милость. Он пришел к Императору с непокрытой головой, босым, пал перед ним и отдал меч в знак сдачи. Мануил привёз его в Константинополь, как личного пленника.
Han Solo: В 12 веке - не спорю, а вот к 14-му ситуация поменялась с точностью до наоборот
Magnum: Han Solo пишет: Ак-Коюнлу Вот кому надо сдать Константинополь.
полная версия страницы