Форум » Древний Мир и Средние Века » 277 Развилки Древнего Египта (сборник) » Ответить
277 Развилки Древнего Египта (сборник)
Alternator: Древний Египет (сборник)
Surge: А как мы эту сверхдержаву именовать будем? Magnum пишет: цитатапослужат прекрасным поводом для войны! Что через всю Переднюю Азию пешком войско тащиться должно?
Magnum: Surge пишет: цитатачерез всю Переднюю Азию пешком войско тащиться должно? Удар будет нанесен с двух направлений! Через проливы и морской десант на Пелопонесс! цитатаА как мы эту сверхдержаву именовать будем? Соединенное Королевство Верхнего и Нижнего Египта.
Surge: Magnum пишет: цитатаСоединенное Королевство Верхнего и Нижнего Египта Скорее уж Царство. Значит Давид будет воевать Ближний Восток в годы своего правления?
Magnum: Королевство. Согласно новейшим правилам перевода. Все равно, что "царь", что "король" являются анахронизмами для данного региона и периода. И не заставляйте меня строить галактическую империю, это так скучно :(( Я лучше вставлю отдельные моменты из этой развилки в грядущий рассказ. А если строить монотеистический Египет, то проще всего начать с Эхнатона.
serebryakov: Magnum пишет: цитатаКоролевство. Согласно новейшим правилам перевода. Коллега?! Откуда сей ужас?! Царство и только царство!
Magnum: serebryakov пишет: цитатаКоллега?! Откуда сей ужас?! Царство и только царство! Вот и я возмутился, когда в первый раз увидел! Привык, как и все, что "король" - это на Западе, а у нас "цари" да "падишахи". Целая серия книг вышла, "Король Давид", "Король Шауль", "Жизнеописание малых королей", а правоверные ждут Короля Мошиаха. Потому что "цар" на иврите - "горе", "печаль", "траур". И дабы избежать неприятных ассоциаций... Разумеется, анахронизм имеет место быть, но если сравнить с "королем Таиланда" или "королем Саудовской Аравии"...
Curioz: Крысолов: ---Нельзя евреев времен Артаксеркса сравнивать с протоевреями времен Рамзеса--- «Разберём пирамидные блоки для кровавых своих алтарей!» (Ц) Magnum: ---Никакого Эпифана в этом мире не будет--- Попа треснет - Грецию завоёвывать. Вообще-то Египетский каганат должен будет иметь дело с хеттами, с Ашшуром… Так что Епифан не только будет, но в этом мире он ещё и «Майн Кампф» напишет.
Magnum: Curioz пишет: цитатаЕпифан не только будет, но в этом мире он ещё и «Майн Кампф» напишет. The man carries an alien infection. It may be clouding his judgment. They may be manipulating him for their very own purposes. (С) цитата«Разберём пирамидные блоки для кровавых своих алтарей!» (Ц) Это замечательно, что вы читаете живых классиков; теперь попробуйте читать их внимательно.
Снусмумрик: Давайте представим себе, что Хеопс, вместо того, чтобы строить пирамиду, приказыл рыть. Не важно, зачем ему это было в тот момент. Пусть ему персиковое вино у голову ударит. Главное, чтобы суэцкий канал появился где-то в 2680-ых до нашей эры, построенный с той же надёжностью, как и пирамиды, и с тех про оставался частью ландшафта. Как это повлияет на дальнейший таймлайн? Есть мнение, что это приведёт к бесконечным войнам за канал...
дас: Александр Македонский не будет добивать персов, а поплывет искать внешний океан, по такому случаю.
Снусмумрик: дас пишет: цитатаАлександр Македонский не будет добивать персов, а поплывет искать внешний океан, по такому случаю. До Мадагаскара доберётся?
Han Solo: Это все не так просто. Канал обслуживать надо, а египтянам он в принципе нафиг не нужен
Снусмумрик: Han Solo пишет: цитатаЭто все не так просто. Канал обслуживать надо, а египтянам он в принципе нафиг не нужен А нельзя придумать причину, по которой он им будет нужен? Скажем - религиозную... Типа по этому каналу души умерших фараонов и сотоварищей будут уплывать из мира живых в мир мёртвых... На охренительно большом корабле, из-за которого придётся этот канал поддерживать. А уж потом они поймут, что он экономически полезен... Или их завоеватели поймут...
Malcolm: Снусмумрик пишет: цитата Главное, чтобы суэцкий канал появился где-то в 2680-ых до нашей эры, построенный с той же надёжностью, как и пирамиды, и с тех про оставался частью ландшафта. А фараон Нехо тоже этот канал прорыл в 6 в. до н. э. где то... И занесло его благополучно... Нафиг он нужен этот канал то? А если по современному маршруту рыть, то это еще херовее...
Снусмумрик: Malcolm пишет: цитатаНафиг он нужен этот канал то? Смотрите постом выше.
Динлин: Канал Нил-Красное море действительно рыли несколько раз и его каждый раз традиционно заносило песком. Можно ли построить так, чтобы не заносило - вопрос к Разному и другим нашим специалистам по строительству.
Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаКанал Нил-Красное море действительно рыли несколько раз и его каждый раз традиционно заносило песком. Можно ли построить так, чтобы не заносило - вопрос к Разному и другим нашим специалистам по строительству. Надо, чтобы его поддерживали в рабочем состоянии...
Радуга: Динлин пишет: цитатаКанал Нил-Красное море действительно рыли несколько раз и его каждый раз традиционно заносило песком. Можно ли построить так, чтобы не заносило - вопрос к Разному и другим нашим специалистам по строительству. Можно, ЕСЛИ постоянно ослуживать. Для этого нужен товаропоток соответственный. А это уже не реально - так что занесет почти наверняка (или нужны совершенно другие египтяне). К тому же - для египтян более выгоден канал Нил - Красное море (ЕМНИП именно его они и рыли).
Sergey-M: это да, к тому же он вроде короче.но проблема занесения пескми остается
Каммерер: Достаточно изменить климат. Пески там озеленить и удержать. Нил по другому руслу пустить. В общем фигня элементарная для 20-го века, но фантастика для египтян всех веков и народов.
Снусмумрик: Каммерер пишет: цитатаПески там озеленить и удержать А это идея. Как раз сажать деревья можно в любой век...
Каммерер: Кто помнит? Какова разница уровней Красного и Средиземного морей?
Каммерер: Снусмумрик пишет: цитатаКак раз сажать деревья можно в любой век... Только придется нехилую площать озеленить.
Снусмумрик: Каммерер пишет: цитатаТолько придется нехилую площать озеленить. Кто пирамиды построил???
Каммерер: Да нет, я о другом. Ежели перепад уровней морей метра 3-4 так ни чего очищать не нужно. Просто постояным течением все очистит.
Динлин: Каммерер пишет: цитатаКакова разница уровней Красного и Средиземного морей? А откуда возмётся эта разница ? Эти моря связаны с океаном, а закон сообщающихся сосудов никто не отменял. Вот Нил-Красное море - интересно, было ли там течение и какое ?
Снусмумрик: Каммерер пишет: цитатаДа нет, я о другом. Ежели перепад уровней морей метра 3-4 так ни чего очищать не нужно. Просто постояным течением все очистит. Ээээээ... оба моря сообщаются с океаном. Там не должно быть перепада. А строители пирамид могут выложить дно канало камнем и возвести вокруг него высокие стены - от песка.... А дно чистить баграми...
Каммерер: Перепады есть. К примеру, между Северным и Средиземным разница 2 метра. Просто Земля не совсем круглая, а гидросфера особенно.
Снусмумрик: Каммерер пишет: цитатаПерепады есть. К примеру, между Северным и Средиземным разница 2 метра. Просто Земля не совсем круглая, а гидросфера особенно. Так они ж на совсем разных широтах. А мы говорим про небольшой район...
Сталкер: Malcolm пишет: цитатаА фараон Нехо тоже этот канал прорыл в 6 в. до н. э. где то... И занесло его благополучно... Да, что-то такое у египтян было. Французы строили канал едва ли не на месте древнеегипетского... А важность такого канала... Соединить Египет с Красным морем - уже немало. Торговля с Шебой и Эфиопией. Возможные морские пути в Вавилонию, а при удачном сезоне муссонов - и в Индию; на юг же - дорога на Занзибар - куда уже ходил Баурджед.
RAZNIJ: Древние египтяне построили судоходный канал от Нила к Красному морю еще ок. 1300 до н.э., во времена правления фараонов Сети I и Рамсеса II. Этот канал, который сначала был прорыт как русло для потока пресной воды из Нила в район оз.Тимсах, начали продлевать к Суэцу при фараоне Нехо II ок. 600 до н.э. и довели его до Красного моря спустя столетие. При строительстве современного Суэцкого канала часть этого старого русла использовали для сооружения пресноводного канала Исмаилия. При Птолемеях старый канал поддерживался в рабочем состоянии, в период владычества Византии он был заброшен, а затем вновь восстановлен при Амре, завоевавшем Египет в годы правления халифа Омара. Амр решил соединить Нил с Красным морем, чтобы снабжать Аравию пшеницей и другими пищевыми продуктами из долины Нила. Однако канал, строительство которого предпринял Амр, назвав его <Халиджь Амир аль-му'минин> (<канал Повелителя правоверных>), прекратил функционировать после 8 в. н.э. Судя по тому как часто рыли - технических проблем НЕТ. Поддерживать в рабочем состоянии тоже. Так что надо тольки деньги на обслугу - а значит сильная держава и поток товаров.
Динлин: Каммерер пишет: цитатаК примеру, между Северным и Средиземным разница 2 метра. Просто Земля не совсем круглая, а гидросфера особенно. Разница обусловлена разной силой тяжести, но сама-то поверхность мирового океана эквипотенциальна, иначе говоря, сила тяжести на поверхности моря в Северном и в Средиземном одинакова. Если их соединить этакой супертрубой - ничто никуда не потечёт.
Бабс1: Суэцкий канал стал важен именно в новое время, когда возникли большие товаропотоки из Европы в Азию. До этого в Суэцком канале особого смысла нет. Те минимальные объемы товара, которые шли из Индии и обратно, вполне можно было переваливать сухим путем.
RAZNIJ: Как вариант - Необходимость в канале появилась бы - забацай римляне большие парусники с нормальной мореходностью. И вперед в Индию.
Сталкер: RAZNIJ пишет: цитатаНеобходимость в канале появилась бы - забацай римляне большие парусники с нормальной мореходностью. И вперед в Индию. Для этого нужен не только латинский парус, но и косая оснастка, а также искусство навигации в открытом море. Может статься, что без прогрессорства не обойтись. До этого о походах в Индию можно только мечтать. Или плыть только в немуссонный сезон, а отплыть оттуда можно только, когда начтентся именно муссонный сезон. В принципе, даже это рентабельно будет с учетом товаров, которые можно вывезти из Индии, но пряности, шелка, слоновая кость и прочие достояния будут стоить в Европе и Сев. Африке бешенные деньги.
RAZNIJ: Предпосылок до жути читаем тут http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-11-0-00000056-000-0-0-1133452787
Каммерер: Есть версия, что Хеопс не построил пирамиды, а с большим трудом и напряжением всех сил подшаманил имеющиеся соружения. Дождевую эрозию сфинкса ни к то не отменял
Сталкер: Каммерер пишет: цитатаЕсть версия, что Хеопс не построил пирамиды, а с большим трудом и напряжением всех сил подшаманил имеющиеся соружения. Да, Ситчин, Элфорд и пр. Пирамиды стояли, когда египтяне туда пришли. А когда Геродот спрашивал, что это за пирамиды, египтяне охотно объясняли, какому из фараонов они принадлежат, но они не говорили, что те их строили. Фараоны избирались "хранителями и защитниками" Великих пирамид. Так что ни Хуфу, ни Хефрен, ни Менекер...
thrary: Снусмумрик пишет: цитатаДавайте представим себе, что Хеопс, вместо того, чтобы строить пирамиду, приказыл рыть. Не важно, зачем ему это было в тот момент. Пусть ему персиковое вино у голову ударит. Главное, чтобы суэцкий канал появился где-то в 2680-ых до нашей эры, построенный с той же надёжностью, как и пирамиды, и с тех про оставался частью ландшафта. Вы меня простите, но канал Нил-Красное море был построен. При тонажах что были, нет никакой разницы Красное-Средиземное или Красное-Нил-Средиземное. Как легко догадаться после смерти фараона канал тут же пришел в негодность - т.к. строился он не по экономическим причинам, а из соображений престижа.
thrary: Снусмумрик пишет: цитатаКак раз сажать деревья можно в любой век... Конопля это дерево, ей просто не дают вырости. В Египте древесина стоит слишком дорого,... Ебибтяне скажут фараону спасибо и попросят посадить еще деревьев, а то те уже кончились.
полная версия страницы