Форум » Древний Мир и Средние Века » 277 Развилки Древнего Египта (сборник) » Ответить
277 Развилки Древнего Египта (сборник)
Alternator: Древний Египет (сборник)
Han Solo: Magnum пишет: Правдоподобно, хотя слишком очевидно. Да-да. Гогенштауфены и их сторонники со временем примут монофизитскую веру
Telserg: Из Аксума Магомед перебрался в Египет (приснилось ему что нужно изучить греческий и латынь), далее думаю понятно
Роберт: Отстоять Египет от арабов в 7 веке было вполне возможно. Со временем он отпал бы от Византии.
Magnum: Han Solo пишет: Гогенштауфены и их сторонники со временем примут монофизитскую веру А если это Фридрих Гогенштауфен, то он мог даже ислам принять! Telserg пишет: Из Аксума Магомед перебрался в Египет Вот его хотелось бы оставить на прежней должности. Сам по себе Аксум, захватывающий Египет - другое дело. Роберт пишет: Отстоять Египет от арабов в 7 веке было вполне возможно. Со временем он отпал бы от Византии. Где-то так.
Читатель: Magnum пишет: Кто-нибудь может предположить, в каком году (в каком веке) это случилось и после какой развилки? президентом Египта в этом мире будет Бутрос Бутрос Бутрос Бутрос Бутрос Бутрос Гали Десятый
Magnum: И под тяжестью стольких Бутросов династия пала.
Krutyvus: Magnum пишет: Сам по себе Аксум, захватывающий Египет - другое дело. Тоже вариант...
Илья: Сам по себе Аксум, захватывающий Египет - другое дело.
Magnum: Синкретизм в Коптском Египте.
Han Solo: Интересно, а Гогенштауфены будут какой по счету династией? (не исключено, что частично восстановится древнееегипетская эстетика, уж если государство доживет до нового времени - то стопудово)
Magnum: Han Solo пишет: Гогенштауфены будут какой по счету династией? Римляне нарушили весь порядок. Потому что непонятно, считать ли каждого Аврелиана или Песцения за отдельную династию или нет.
Krutyvus: Magnum пишет: Синкретизм в Коптском Египте.
CanadianGoose: Есть подозрение, что с избежавшим исламизации Египтом Ислам как мировая религия вообше не случится. А в христианскую реставрацию я не верю. Талпк фокус мог (с трудом) пройти в Испании "за морями за долами" исламского мира, а в нескольких конных переходах от Сирии (и ешё нескольких - от Месопотамии) - не быват.
Han Solo: CanadianGoose пишет: а в нескольких конных переходах от Сирии (и ешё нескольких - от Месопотамии) - не быват. Почему это? Копты и православные христиане в XIII веке составляли если не большинство, то ОЧЕНЬ многочисленное меньшинство (точных цифр нет, но скорее всего - около 40-50%). А с учетом того, что немецкие крестоносцы будут по своему обыкновению "немножко вешать", соотношение и еще изменится. Кроме того, Европа в этот период уже заселена избыточно, так что скорее всего туда пойдут миграционные потоки (каковые будут приветствоваться). В общем реально в кратчайшие сроки довести долю христиан до 70-80%. Это уже практически Испания. Что касается Сирии, то нет там военной силы способной противостоять немцам. И в Месопотамии тоже нет. И еще долго не будет. Монголам на джихад плевать, а до их потомков еще далеко.
Леший: Взято с сайта "Всемирная история" "Усиливавшийся с начала XIV в. конфликт империи (Абиссинской) с султанатами не был единственным конфликтом христианского государства с мусульманским окружением. Египет также проводил враждебную в отношении империи политику, реакцией на которую была угроза императора Амдэ-Цыйона, как в прежние времена Лалибэлы, отвести воды Нила. Постоянной причиной напряженных отношений Эфиопии с Египтом была проблема контактов христианской империи с ее александрийской метрополией. На пути из Эфиопии в Александрию, который проходил по мусульманским территориям, имперские посольства постоянно задерживались, послов заточали в тюрьмы или убивали. Та же участь ожидала патриархов, направлявшихся в Эфиопию. Нередко случалось, что Эфиопия в течение нескольких лет была лишена абунэ, что усложняло политическую ситуацию внутри страны. Поэтому правители Эфиопии вели непрекращавшиеся переговоры о переезде патриархов, и не раз именно этот вопрос становился непосредственной причиной начала конфликта". Итак развилка. Эфиопские императоры выполнили свою угрозу и отвели воды Нила в свою сторону, лишив Египет большей части воды. Что будет?
Sergey-M: а разве голубой нил дает большую часть? ну поплохеет египту по любому. послему он пойдут с эфиопами воевать.
Леший: Sergey-M пишет: а разве голубой нил дает большую часть? "Речная сеть густая на Эфиопском нагорье, редкая на засушливых лавовых плато (рр. Веби-Шебели, Джуба), во впадине Афар пересыхающие реки (р. Аваш). Главные реки страны принадлежат бассейну Нила и играют очень важную роль в питании реки. Из оз. Тана вытекает Голубой Нил. Получая многочисленные притоки в горах, Голубой Нил, а также Атбара обеспечивают соответственно 69% и 22% стока Нила в период летних дождей". (БСЭ)
Krutyvus: Клас развилочка. Леший спасибо. Продолжайте...
Tim: Леший пишет: Итак развилка. Эфиопские императоры выполнили свою угрозу и отвели воды Нила в свою сторону, лишив Египет большей части воды. Что будет? (наобум, географию тамошнюю плохо знаю, сорри) Экологическая катастрофа в Эфиопии? Заболачивание и голод? Массовая смена религии населением (бог наказал!) на...
Magnum: Из потока истории выбит, Успокоился в призрачном свете Опустевший и мертвый Египет, Занесенный песками столетий. Пораженный огнем и железом МЕмфис пал под мечом полководца, И Осирис на части разрезан, Но уже никогда не вернется. Снова Сетху досталась победа -- Он сидит на престоле Кирены, Экипаж корабля Баурджеда Не увидит границ Ойкумены. Не вернутся Морские Народы, Не потребуют злата и дани, Опустели Лазурные Воды И дорога к земле Тапробани. Ил густой наполняет каналы -- Результаты крестьянского бунта, Растерзали гиено-шакалы Королеву далекого Пунта. Фараоны в гробах треугольных (Их не тронули варвары-греки) Вспоминают о битвах и войнах, И стране, что погибла навеки. Бродит Клио, продажная девка, Среди плача и горестных вздохов, По развалинам царства Селевка И гробницам других диадохов. Погружаясь в пучину раздумий, И сверкая пустыми глазами, Легион забинтованных мумий Возле Сфинкса проходит ночами. Аммониты и прочие аму Под знаменами Сетха собрались, И, подобный великому храму, Вновь над миром поднялся Аварис! Микерин, Скорпион и Тутмосы На судьбой своей жалкой рыдают -- Снова правят в Египте гиксосы (Или как их теперь называют?)
Снусмумрик: И здесь не обошлось без бедуинов-опустынивателей...
tewton: Magnum пишет: Да, конечно, это было. Мир, где вовсе нету Нила. Мне же интересно было рассмотреть АИ без Нила, где вначале что-то было, а потом в пески уплыло. При Рамзесе иль Тутмосе, при каком-нибудь гиксосе. При персидском Дарьявеше или Августе пришедшем. ...Клеопатре, Бонопарте, при Арабском Халифате. При царе Юстиниане или грозном Чингисхане. При Мохаммеде Али - Нил исчез с лица Земли!!! А мне наоборот: Нил есть и начинается на севере Мали или Мавритании - течёт на восток - натыкается на Эфиопское нагорье и пошёл на север. Как изменится Африка?
Леший: Tim пишет: Заболачивание и голод ИМХО, нет. В Эфиопии засушливый климат.
Magnum: Эхнатон победил и довел революцию до логического итога. Все старые храмы сравняли с землей, всех жрецов порезали. Нет бога, кроме Атона, и Эхнатон - пророк его! Отпраздновали, протрезвели. Как жить дальше? Имеется: молодая, агрессивная, монотеистическая религия. Даешь Холи Вор, Джихад и Крусейд! Молодые египетские воины спешно пришивают на плащи желтые круги и отправляются покорять Ойкумену, попутно обращая всех встречных и поперечных в свою веру. По ходу дела рушат вражеские храмы и ломают идолов. За это их прозвали "и-шра-элим" ("те, кто сражались с богами"). С хеттами было покончено в два счета. Остальные державы и народы Ойкумены покорились еще быстрее. Царство Атона раскинулось от Острова Кроликов до Индии. Затем (это было, как жизнь, неизбежно) империя распалась, но дело было сделано... Разумеется, это головокружение от успехов. Немного реализма этому миру не помешает. Победа атонизма в Египте постулируется, а градус дальнейшего произвола будет снижен. Конечно, хетты все равно обречены, скоро их империя падет от нашествия всевозможных варваров. Между прочим, здесь прослеживается интересная аналогия. Египет - это Рим, Хатти - Персия. Персия погибла, Рим (Византийский) устоял. Хотя где находилась египетская "Византия", в Судане или в Ханаане -- сразу и не разберешься. Тут получается многоступенчатая модель. "Северная Египетская Империя", принявшая монотеизм; "Центральная", которая сохранила родной политеизм; "Южная", которая приняла политеизм от "Центральной". Погибали они по очереди, с севера на юг. Но это в реале. В альтернативе мы имеем мировую монотеистическую державу на 1500 лет раньше реала. Куш/Нубия/Эфиопия атонизируются; Ханаан атонизируется; финикийцы атонизируются -- и, подобно арабским торговцам реала, несут свет Атона во все свои заморские путешествия. Великий храм Мельк... Атона в Гадесе (хотя на финикийском языке его могут называть и Мелькартом -- но нет бога, кроме Мелькарта!) Миссионеры засылаются в молодые греческие города. Единая Греция под покровительством Атона! Корни греческой раздробленности кроются в политеизме; это когда у каждого полиса был свой собственный бог. Судьба Дельфийского оракула под вопросом. Могут переделать, а могут и снести. Скорее снесут. Ибо подземные газы в главном зале святилища -- это не от Солнца, это явно нечистая сила. Наследники хеттских развалин, всякие фригийцы, лидийцы и карийцы, тоже легко атонизируются. Короче говоря, эта половина мира у нас в кармане. К Востоку от Суэца, то есть Евфрата, поднимается вопросительный знак. Все междуречники и дуалисты еще долго будут сопротивляться Атону. Земли к востоку от Инда нас не интересуюют, они для Атона потеряны by default. Разве что несторианские монголы, но это через многие тысячи лет...
Илья: Magnum пишет: Немного реализма этому миру не помешает. Давайте. Кого именно покорят египтяне? Почему они этого не сделали в реале? Каково их превосходство в военной технике над соседями? P.S. "За десять веков до Атилы, совсем превратившись в зверье, задумали злые чучмеки убить человечество всё!!!!" Чучмеки - не египтяне, а просто...какие-то чучмеки.
Илья: Илья пишет: "За десять веков до Атилы, совсем превратившись в зверье, задумали злые чучмеки убить человечество всё!!!!" Да! Это СЛАВА. Коли уж такой ваш неприятель, как я цитирует...Можа скинемся и издадим Ваши собрания сочинений?
Magnum: Илья пишет: Кого именно покорят египтяне? Те же самые страны, что и в реале. Время от времени теряя над ними власть. Куш/Нубия и Передняя Азия. В остальные страны будут засылать миссионеров. Купцы-атонисты будут получать льготы при торговле в египетских портах.
Илья: Magnum пишет: Те же самые страны, что и в реале. Время от времени теряя над ними власть. Куш/Нубия и Передняя Азия. В остальные страны будут засылать миссионеров. Купцы-атонисты будут получать льготы при торговле в египетских портах. Ну и при чем тут "Император ВСЕГО"? Давайте уж Галактическую так Галактическую - присоединим к Египту чего-нибудь серьезное. Персию нереально, к сожалению. Впрочем, у самих персов завоевать Египет получалось неоднократно. С плачевными, впрочем, последствиями.
Magnum: Илья пишет: Ну и при чем тут "Император ВСЕГО Будет мне еще один урок на будущее - не давать темам феерические литературные названия. Персию нереально, к сожалению. Какая нафик Персия в 14-13 веке до Р.Х. ? Давайте уж Галактическую Нафик. И вообще, Люди -- и даже звери! --- славу поют Атону!
Илья: Magnum пишет: Какая нафик Персия в 14-13 веке до Р.Х. ? Весьма хреновая - куча мелких селений и городишек. Тем легче будет египтянам. P.S. Ну я не ПОМНЮ, как там называлась Персия, когда ещё не была Персией.
Magnum: How manifold it is, what thou hast made! They are hidden from the face (of man). O sole god, like whom there is no other! Thou didst create the world according to thy desire, Whilst thou wert alone: All men, cattle, and wild beasts, Whatever is on earth, going upon (its) feet, And what is on high, flying with its wings. The countries of Syria and Nubia, the land of Egypt, Thou settest every man in his place, Thou suppliest their necessities: Everyone has his food, and his time of life is reckoned. Their tongues are separate in speech, And their natures as well; Their skins are distinguished, As thou distinguishest the foreign peoples. Thou makest a Nile in the underworld, Thou bringest forth as thou desirest To maintain the people (of Egypt) According as thou madest them for thyself, The lord of all of them, wearying (himself) with them, The lord of every land, rising for them, The Aton of the day, great of majesty.
Ваньсуй: Подскажите, насколько я помню, египтяне относились к иностранцам как и древние китайцы - т.е. только они одни люди, а остальные злобные духи пустыни и богов недостойны? Так что империя под вопросом, полагаю не получится, как и у ассирийцев. Мне другое интересно, тот же Платон, не станет ли он пророком Атона?
Magnum: Ваньсуй пишет: египтяне относились к иностранцам как и древние китайцы - т.е. только они одни люди, а остальные злобные духи пустыни и богов недостойны? Это дискусионный вопрос; были разные категории варваров - "свои", "чужие"... как и в любой другой империи. империя под вопросом Захватят ровно столько же, сколько в реале, а дальше будут работать миссионеры. Платон, не станет ли он пророком Атона? К его эпохе все будет кончено! Греция станет полностью атонистической страной, а местный Юстиниан на 1000 лет раньше реала порушит все алтари и закроет академии...
Ваньсуй: Magnum пишет: а дальше будут работать миссионеры. вот в это я не верю, миссионерство это буддийское изобретение, так? Полагаете в атонизме будут положения о равенстве всех перед Солнцем?
Magnum: Ваньсуй пишет: Полагаете в атонизме будут положения о равенстве всех перед Солнцем? Безусловно. Кто поклонился Атону, тот познал истину и все такое. миссионерство это буддийское изобретение Вы поставили Индию перед Китаем! Не знаю. Надо поискать признаки миссионерской деятельности на античном западе. Эллинизм подходит, но это совсем другая эпоха.
Ваньсуй: Magnum пишет: Безусловно. Кто поклонился Атону, тот познал истину и все такое. Я все же полагаю что сами египтяне миссионерской деятельностью заниматься не будут, а вот финикийцы...да, этим можно доверить столь важное дело как проповедь со славу Солнца Непобедимого Magnum пишет: Вы поставили Индию перед Китаем!
Magnum: Ваньсуй пишет: Полагаете в атонизме будут положения о равенстве всех перед Солнцем? Я подумал и пришел к выводу, что здесь кроются зерна грядущего раскола, неизбежного в любой мировой религии. Некоторые жрецы будут считать, что варваров незачем обращать. а вот финикийцы...да, этим можно доверить столь важное дело как проповедь со славу Солнца Непобедимого Да, они смогут.
полная версия страницы