Форум » Древний Мир и Средние Века » 277 Развилки Древнего Египта (сборник) » Ответить
277 Развилки Древнего Египта (сборник)
Alternator: Древний Египет (сборник)
RAZNIJ: thrary пишет: цитатаВ Египте древесина стоит слишком дорого,... Ебибтяне скажут фараону спасибо и попросят посадить еще деревьев, а то те уже кончились. Дык при какком-то из фараонов был у них энергитический кризис - все пальмы вырубили на уголь - метал плавить. Хреновато им было.
RAZNIJ: thrary пишет: цитатаВы меня простите, но канал Нил-Красное море был построен. При тонажах что были, нет никакой разницы Красное-Средиземное или Красное-Нил-Средиземное. Как легко догадаться после смерти фараона канал тут же пришел в негодность - т.к. строился он не по экономическим причинам, а из соображений престижа. При Птоломеях канал функционировал врядли из соображений престижа - да и тонажи тогда уже были приличные.
thrary: RAZNIJ пишет: цитатаПри Птоломеях канал функционировал врядли из соображений престижа - да и тонажи тогда уже были приличные. Так то Птолемеи: Александрия 50% эллины, 40% иудеи,.. Огромные традиции судоходства, торговли и ростовщичества в одном флаконе.
Magnum: Канал нужно построить не как торгово-транспортное, а как оборонительное сооружение!
Сталкер: Magnum пишет: цитатаКанал нужно построить не как торгово-транспортное, а как оборонительное сооружение! Против бронированных галилейских слонов в шестинедельную войну...
Magnum: Это головокружение от успехов! а вот против гиксосов может сработать. Против ассирийцев уже вряд ли...
Динлин: Сталкер пишет: цитатаПротив бронированных галилейских слонов в шестинедельную войну
Sergey-M: Magnum пишет: цитатаКанал нужно построить не как торгово-транспортное, а как оборонительное сооружение! тогда точно надо рыть реальный суэцкий канал, бо какнал Нил=-Кр.море всех задач обороны не решает
Magnum: А рядышком пирамиды, как элемент Великой Египетской стены. И ни пройдут ни сарматы, ни гунны рубежи векового Египта.
Sergey-M: зачем как элемент? построить номальную стену
Снусмумрик: Sergey-M пишет: цитатазачем как элемент? построить номальную стену Вах! Великая египетская стена. Звучит гордо.
Ранита: В 14 веке до н. э. всем известный по открытию Говарда Картера фараон Тутанхамон скончался, не оставив наследников мужского пола, на трон взошла его молодая жена и сводная сестра Анхесеамон или проще Анхеснамена. Не имея детей, единственное, что оставалось ей, найти себе мужа, ведь в Древнем Египте власть передавалась по женской линии. Анхеснамена пишет письмо хетскому повелителю с просьбой отдать ей в мужья одного из сыновей. Получив несколько таких прошений, главный враг египетского государства отправляет все же своего сына в Египет, с тем, чтобы он стал мужем Анхеснамены. Но сын хетского царя был убит по дороге, в результате Анхеснамена выходит замуж за слугу, бывшего сановника и визиря Эйе, она умирает почти сразу же после свадьбы, через 4 года был погребен иЭйе, в течении 16 лет правит Хоремхеб и происходит смена династий. Но как пошел бы ход истории, если бы хетского принца все-таки не убили? Создалось бы могучее Хетско-египетского государство? Каким образом это повлияло бы на историю?
Крысолов: Было! Тема есть в архивах. Все кончилось тем что - НЕРЕАЛЬНО. Ранита пишет: если бы хетского принца все-таки не убили? Его бы убили чуть позже. Супиллулиума крут, но не настолько чтоб еще и Египет удержать.
Стас: А ещё я читал в школьном возрасте детскую книжку "Дочь Эхнатона". В этой книжке художественно описана часть жизни Тутанхамона и прекраснейшей Анхесенпаамон . А главный злодэй в книжке был жрец Эйе. Он там организовал заговор, захватил власть, и всех, кто мешал как-то - одного за другим убил.
Ранита: Эта тема в истории уже не нова, я читала много вариантов про злого и страшного Эйе и несчастную красавицу Анхеснамену, а также кто на самом деле был Эхнатон, то ли безумец, то ли великий, то ли пришелец, даже прототипом Моисея.
tewton: Ранита пишет: то ли пришелец, Вроде это "Тайна старого манускрипта" Шварца? Была в "На суше и на море" Ранита пишет: даже прототипом Моисея. Есть версия что Моисей живя в Египте хорошо знал культ Атона, а потому ему Господь и обратился - он мого понять...
Magnum: tewton пишет: Есть версия что Моисей живя в Египте хорошо знал культ Атона, а потому ему Господь и обратился - он мого понять... (Ересь и анафема! ) а все равно люблю эту гипотезу. Развилка - Эхнатон победил и довел революцию до логического итога. Все старые храмы сравняли с землей, всех жрецов порезали. Нет бога, кроме Атона, и Эхнатон - пророк его! Отпраздновали, протрезвели. Как жить дальше? Имеется: молодая, агрессивная, монотеистическая религия. Даешь Холи Вор, Джихад и Крусейд! Молодые египетские воины спешно пришивают на плащи желтые круги и отправляются покорять Ойкумену, попутно обращая всех встречных и поперечных в свою веру. По ходу дела рушат вражеские храмы и ломают идолов. За это их прозвали "и-шра-элим" ("те, кто сражались с богами"). С хеттами было покончено в два счета. Остальные державы и народы Ойкумены покорились еще быстрее. Царство Атона раскинулось от Острова Кроликов до Индии. Затем (это было, как жизнь, неизбежно) империя распалась, но дело было сделано...
Telserg: Magnum пишет: (Ересь и анафема! ) а все равно люблю эту гипотезу. это не гипотеза /сверяется с Книгой/ Аарон - наш рулевой
Крысолов: Magnum пишет: хеттами было покончено в два счета. Хм. Магнум мне друг, но истина дороже. Зубы поломают.
Magnum: Хорошо, в три счета. Ну, я тоже не особенно верю, зато какой сюжет!(С)
Иван Ермаков: Это не альтернатива а реальность. Подобное государство существовало. Не помню точно как это называлось но единое Египетско-Сирийское государство которое воевало с Израилем а потом благополучно распалось. Вот так, они просто украли у Раниты идею. Ха-Ха
Ранита: Иван Ермаков Вот, гады!
Magnum: Иван Ермаков пишет: реальность. Подобное государство существовало. Не помню точно как это называлось но единое Египетско-Сирийское государство которое воевало с Израилем а потом благополучно распалось. Только это было совсем в другую эпоху.
Крысолов: Magnum пишет: Только это было совсем в другую эпоху. ОАР?
Олег Невещий: Так уж произошло, что один молодой жрец Древнего Египта Аменфотеп, гений своего времени, в реале создавший концепцию, изменившую всю судьбу человечества, вернулся с охоты уставшим и голодным. В результате его усталости и лени, пойманного кота, вместо отправления в небольшое зернохранилище (один из первых опытов по земледелию), он сварил и съел. Блюдо ему понравилось, и вместо борьбы с грызунами, жрец занялся кулинарией (создав её фактически)... Земледелие так и не развилось, грызуны активно уничтожали запасы, и несколько десятков попыток что-нибудь вырастить, так ничем хорошим не закончились. А вот скотоводство после тысячелетней паузы развилось и стало весьма выгодным средством хозяйствования. По состоянию на 2006 год (в реале от Рождества Христова, а тут Христом и не пахло) население Земли составляет 250 миллионов человек, развитие науки и техники на уровне позднего каменного века, металл открыт, но очень дорог, полноценных государств нет, да и постоянных поселений почти нет (везде кочевники и только у немногочисленных рыболовов и жителей полярных областей есть постоянные места существования). Зато очень развита кулинария. Одно из самых вкусных блюд (известное ещё с Древнего Египта) – суп с котом. Мммм… пальчики оближешь... Ссылка в тему. Не совсем наш мир, но всё же… Старая тема близкого содержания
Снусмумрик: Отсутствие земледелия? Классная идея. Интересно, а колесо кочевники изобретут?
Магомед: Олег Невещий - Да ладно вам , замледелие в другом месте изобретут , чего такого ... Так что максимум в развилке - скотоводческий Древний Египет , да и там думаю в итоге к земледелию придут ...
OlegM: Магомед пишет: замледелие в другом месте изобретут Вот именно! А конкретно в Южной Америке...
Магомед: И приплывут оттуда колонизировать Европу с Азией
savage: Зачем в Южной Америке? В мире существовало семь независемых центров зарождения земледелия. В Америке два, в Евразии/Африке пять. Так что вместо хлеба будем кушать рис только и всего.
ВЛАДИМИР: Олег Невещий пишет: население Земли составляет 250 миллионов человек, развитие науки и техники на уровне позднего каменного века, Если на уровне Каменного века, то не более 50. А если вообще без земледелия, то не более 10.
Doctor Haider: Олег Невещий пишет: Так уж произошло, что один молодой жрец Древнего Египта Аменфотеп, гений своего времени, в реале создавший концепцию, изменившую всю судьбу человечества, вернулся с охоты уставшим и голодным Ээ, по-моему земледелие так пораньше Др. Египта появилось.
Telserg: Doctor Haider пишет: Ээ, по-моему земледелие так пораньше Др. Египта появилось. ЕМНИП за египтянами числится изобретение пива
Doctor Haider: Telserg пишет: ЕМНИП за египтянами числится изобретение пива А вот это верно! Можно развилку - мир без пива. Из Древнего Египта сведений о пиве дошло мало. Всемирно известный чешский исследователь профессор Грозный обнаружил в Египте памятники, указывающие, что пиво там варили уже в 2800 году до нашей эры. Настенная живопись, относящаяся к 2600-2190 гг. до н.э., показывает процесс приготовления пива. Расшифрованные рецепты очень сложны. Древние египтяне знали немало сортов пива, начиная от обычного ячменного, темного, светлого мягкой консистенции, светлого с тончайшим ароматом и обычного пива из смеси разных видов солода и, кончая пивом, для приготовления которого использовался пшеничный солод. Египетское слово fty означает "пивовар", сам же процесс варки называется th. Пиво было известно под названием hkt, hek или hekt. Популярное выражение "пиво - это жидкий хлеб" знали уже в Древнем Египте и Вавилоне. Надо отметить, что выпечка хлеба и пивоварение в Египте осуществлялись по одной концессии, поскольку пиво варили тогда из солодовенного хлеба, поджаренного или подсушенного на солнце. Пиво в Египте было главным образом напитком бедняков и средних слоев населения. Пиво, лук и хлеб - основная еда древних египтян. А дневная норма строителя пирамид состояла из трех буханок хлеба, трех жбанов пива и нескольких пучков чеснока и лука. Из папирусов и надгробий известно, что первооткрывателем благословенного напитка был добрый бог возрождения Озирис. Пиво в Древнем Египте называлось пелузийским напитком, по имени города Пелузий в устье Нила, главного тогдашнего центра пивоварения, где варилось лучшее пиво. Группа британских археологов во главе с Бэрри Кемпом из Кембриджского университета во время раскопок в Тель-эль-Амарне - древней египетской столице, обнаружила остатки пивоварни, принадлежавшей храму Солнца, построенному царицей Нефертити. Было обнаружено и настенное панно с изображением Нефертити, наливающей пиво через нечто, похожее на ситечко, чтобы очистить напиток от примесей. Сама Нефертити была незаурядным мастером приготовления ячменного напитка. Со времени фараона Рамсеса II (Великого) пиво становится самым любимым напитком в Египте и Средиземноморье. Из поучения Аниго узнаем, как встречали матери своих детей-студентов: "Потом ты пошел в школу, а когда научился грамоте, я каждый день ждала тебя дома с пивом и хлебом". В гробницы фараонов обязательно ставили сосуды с пивом. Вместе с тем на чрезмерное употребление пива уже тогда смотрели неодобрительно. Не случайно на одной из каменных плит было высечено наставление: "Не погуби себя, когда сидишь в пивной, не теряй разума и не забывай своих клятв. Когда упадешь и схватишься за край одежды рядом сидящего, никто не подаст тебе руки помощи. Даже приятели отвернутся и скажут с возмущением: "Пошел вон, пьяница!". Аккадские пословицы звучат: "Насладился пивом - занемог в дороге", "Пива напился - к месту прирос". Народы Древнего Шумера и Египта определенно не были единственными, кто умел варить пиво, но они передавали искусство приготовления пива другим народам, и только они сохранили свидетельства о пивоварении, приготовлении солода, торговле пивом, так как эти народы имели письменность. Хотя есть, мнение, что пиво изобрели еще шумеры задолго до египтян
Ольга: Снусмумрик пишет: Интересно, а колесо кочевники изобретут? квадратное!
Sergey-M: Ольга пишет: квадратное[/quote оставим это для наших доблестных ВС
Олег Невещий: Снусмумрик пишет: Интересно, а колесо кочевники изобретут? 50 на 50. Вон в америке даже земледельцы не смогли создать 9точнее довести до реально значимых масштабов). Но можно и волокушками обойтись. Магомед пишет: замледелие в другом месте изобретут , чего такого Конечно изобретут. Году этак в 2500-м. :) В условиях каменного века, когда людей маловато изобретали меееееееедленно. ОлегМ пишет: А конкретно в Южной Америке. А там кошки были? Как с грызунами боролись? savage пишет: В мире существовало семь независемых центров зарождения земледелия. Не уверен. Но даже если так, то мода на еду из кошек может распространиться на всю Евразию и очередные попытки провалятся (связь в древние времена была хорошо развита). ВЛАДИМИР пишет: если на уровне Каменного века Толко науки и техники. А так скотоводство везьде, где возможно. Doctor Haider пишет: земледелие так пораньше Др. Египта появилось По одной из теорий именно в Египте (и я сторонник этой теории). Telserg пишет: за египтянами числится изобретение пива Да, это я ещё в "Наследии пьяных богов" 5 лет назад вычитал.
Magnum: Египетское вторжение в прото-Афганистан Такой развилки еще не... http://zhurnal.lib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/xxi.shtml
Читатель: Magnum пишет: развилки это не развилка, а невежество
Tim: Это был фараон Сезострис! Еще много времени спустя, когда персидский царь Дарий пожелал поставить свою статую перед этими древними статуями, жрец Гефеста не позволил этого сделать, заявив, что Дарий не совершил столь великих подвигов, как Сесострис Египетский. Сесострис, по его словам, ведь не только покорил все те народы, что и Дарий, да к тому же еще скифов, которых Дарий не мог одолеть. Поэтому-то и не подобает ему стоять перед статуями Сесостриса, которого он не смог превзойти своими подвигами. И Дарий, как говорят, должен был согласиться с этим. (Геродот, История)
полная версия страницы