Форум » Древний Мир и Средние Века » 277 Развилки Древнего Египта (сборник) » Ответить
277 Развилки Древнего Египта (сборник)
Alternator: Древний Египет (сборник)
Динлин: В сентябре 1976 г. мумию Рамзеса II, на которой обнаружились следы порчи, повезли из Каира в Париж - так сказать, на обследование и "лечение". Среди занявшихся этим делом была и доктор М.Леско. Под электронным микроскопом она обследовала покровы мумии и обнаружила: частицы табака! Это за три тысячи лет до плавания Колумба! Начал назревать очередной скандал, но "акадэмики" нашлись очень быстро. Мол, нашедшие мумию археологи курили очень много. Ну, просто трубки с сигарами изо рта не выпускали. Курили, курили - вот частицами табака мумию и опоганили. В ответ на это Мишель Леско добилась разрешения взять пробы ткани самой мумии (чего ей этого стоило, остается только гадать). Табак оказался и там. Более того, его мелко нарезанные листья были обнаружены в составе бальзама в сосудах, где хранились внутренности усопшего в 1224 г до н. э. фараона. В античном мире табак был неизвестен - так что, сенсация в научном мире? Не дождетесь! Сообщение доктора Леско не пошло дальше нескольких заметок в малопопулярных изданиях. А ученые круги продолжали заниматься своими учеными делами, следуя все тому же принципу: "раз не должно быть, так, значит, и нет ничего". Самое забавное заключается в том, что никому из высокоученых мужей тогда даже не пришло в голову проверить, а не растет ли где и в Старом Свете табак. Так вот - растет, в Западном Судане, к примеру. Только дикий, и как он туда попал - неизвестно. Знали его в Черной Африке, знали арабы и использовали прежде всего в медицинских целях и для ввода в транс (были и такие методики). Тут-то вроде бы и сказочке конец, но вот что любопытно - у туземцев Карибского моря в доколумбову эпоху название акта курения звучало как "тобакко", оттуда термин и перекочевал в европейские языки. А вот в Судане с незапамятных времен, опять-таки задолго до Колумба, процесс табакокурения именовался "туббак". У других племен - "таба" и "табгха". Что, уважаемые кандидаты в доктора, опять простое совпадение? В итоге получается, что табак был занесен либо из Нового Света в Старый, либо наоборот. Поскольку самые старые из обнаруженных ныне в Центральной Америке трубок относятся к 1500 г. до н.э., и примерно тогда же он уже использовался в Египте, то получается, что трансатлантические контакты осуществлялись по крайней мере уже в те времена. Кстати, о трубках. В 1930 г. были опубликованы результаты раскопок в Сирии экспедицией археолога Пржеворски. В статье упоминались и странные сосудики с пустотелыми ответвлениями, а заодно были найдены и изображения жрецов с этими самыми сосудами во рту, причем из сосудов поднимались клубы дыма. Думаете, профессионалы сразу догадались, что речь идет о курении (неважно чего - табака или опиума)? Черта с два! Чего только ни придумывали - и то, что это сосуды для возлияния, и то, что курильницы для ладана (то есть дым из трубок якобы не вдыхался, а, наоборот, выдыхался), а вот на то, что сосудики эти, как и трубки у индейцев, часто имеют форму головы зверей или резьбу в виде руки и одинаковы по размерам, так никто поначалу и не обратил внимания. Но вернемся к криминалистике. Табак курить, как известно, никому не запрещается, а вот наркотрафик: Это уже прямая уголовщина! И не случайно следующий эпизод нашей истории начинается в Институте судебной медицины в Ульме, когда там в 1992 г. специалист по токсикологии Светлана Балабанова (ну, никак не могу не подчеркнуть ее типично немецкое имя и фамилию) взялась за исследование образцов тканей девяти хранившихся в Мюнхенском музее мумий и их фрагментов. Покойнички, естественно, были знатного происхождения - простых египтян мумифицировать никому бы и в голову не пришло. Все они датировались примерно XI - X вв. до н.э., пробы были взяты из костей и брюшных мышц. И что бы вы думали? В Египте царила поголовная наркомания! Во всех девяти случаях обнаружилось присутствие гашиша. Это бы куда ни шло, с коноплей в Древнем Египте проблем никогда не было. В восьми случаях - никотин, это уже ближе к нашей теме. Но вот то, что опять же во всех девяти образцах был выявлен кокаин, не лезло ни в какие ворота. С точки зрения традиционной науки, естественно (для людей, далеких от проблем наркомании, напомним, что кокаин производится из листьев растения коки, которое и по сей день растет только в южноамериканских Андах и нигде более в мире). Анализы проверили в трех других лабораториях - результат тот же. Просто отмахнуться от этого было уже нельзя, пришлось прибегнуть к другому методу - обвинению в некомпетентности. Увы, тоже не получилось. Не вдаваясь в подробности, скажем, что был использован еще один тест на присутствие наркотиков - по стеблю волоса. И снова - кокаин
Динлин: На свет родилась еще одна версия: мол, жадные арабы продали простодушным европейцам не египетские мумии, а мумифицированные останки соотечественников. Но - снова осечка. Египтолог Рози Дэвид из Манчестерского музея принадлежит к традиционной школе, но изначальный скепсис не помешал ей подойти к исследованию мюнхенских мумий со всей тщательностью. Она провела анализ методов бальзамирования, надписей на амулетах, сохранившихся на мумиях восковых масок богов. И была вынуждена однозначно ответить: не подделка! Более того, и у трех мумий, хранившихся в ее родном Манчестере, были обнаружены следы никотина. С тех пор было взято еще около трех тысяч проб из мумифицированных останков, причем не только египетского происхождения, но, к примеру, и из Китая. И во множестве случаев было найдено присутствие никотина и кокаина. Самая древняя из этих проб относится к V тысячелетию до нашей эры, но это уже тема для особого разговора. В итоге получается, что начиная по крайней мере с 1500 - 1200 гг. до н.э. и по III н.э. между Новым и Старым Светом существовали контакты, в том числе торговые. Не исключено, что впоследствии их продолжили и арабские корабелы. Плавания эти были для древних, конечно, непростыми, но достаточно привычными, хотя широко и не афишировались (впрочем, кто знает, что вскрылось бы, дойди до нас сокровища Александрийской библиотеки и другие первоисточники). Но только ли финикийцы были обладателями тайных знаний о путях в Америку? Теоретически можно допустить и другие версии. Представители крито-минойской культуры были моряками не хуже финикийцев, так что 40-дневное плавание к Америке было им вполне по плечу. Да и сами египтяне были не лыком шиты. При раскопках у мест захоронения фараонов были обнаружены ритуальные ладьи. Впрочем, ладьями их назвать язык не поворачивается - это были настоящие корабли. Самую большую из них нашли около пирамиды Хеопса. Длина выполненного из ливанского кедра корпуса составляла 43 м, водоизмещение - более 45 т, что вполне сравнимо с каравеллами Колумба, куда больше драккаров викингов и уж ни в какое сравнение не идет с хлипким папирусовым плотиком "Ра-2" Тура Хейердала (во времена его экспериментов об этих ладьях еще ничего не было известно). В соответствии с требованиями плавания в открытом море нос у судна загнут вверх, весла прочны - в общем, вся конструкция корабля свидетельствует о том, что он появился не на пустом месте, что за его плечами стоит древний и богатый опыт мореплавателей. Самые старые из найденных древнеегипетских погребальных судов относятся примерно к 3100 г. до н. э. - значит, у них были и более ранние предшественники? Вернемся в Мексику. В ее музеях хранится ряд барельефов и статуэток, носящих уже и монголоидные черты лица, и опять-таки никак не похожих на индейцев. Наиболее известная из них - фигурка, получившая название "Борец из Укспанапы", выполненная опять-таки с потрясающим, сравнимым разве что с античностью мастерством. Представляет она из себя сидящего в позе лотоса человека с явно китайскими или японскими чертами лица, датировка - примерно 1200 в. до н.э. Помимо подобного рода изображений существует еще ряд доказательств влияния Китая эпохи Шань (с 1750 г. до н. э.) на ольмеков: схожесть иероглифики и элементов архитектуры, резьба по нефриту, параллели в изготовлении бумаги и одежды из лыка. А в Эквадоре, например, была найдена керамика пятитысячелетней давности, фактически идентичная японской посуде то го времени. http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/arhprint/1996
krolik: А еще они СПИДом болели... Читал в научно-популярном журнале. Мдя.
Den: krolik пишет: цитатаЧитал в научно-популярном журнале. Мдя. Уважаемый, а вы никогда не пробовали почитать что-нибудь научное, но не очень популярное? Говорят помогает... Динлин тема интересная, но как бы к АИ отношения не имеющая. Можно вспомнить доказанное на сегодня существование ЕДИНОГО мессопотамского государства ДО шумеров. Бронзу на дне атлантики датируемую 11 тыс. до н.э. Колеса у тех же ольмеков и т.д и т.п. Еще раз - к АИ это отношение не имеет. Просто вся эта инфа доступна только профи, за отсутствием... и во избежание
krolik: Den пишет: цитатаУважаемый, а вы никогда не пробовали почитать что-нибудь научное, но не очень популярное? Говорят помогает... Пробовал, пробовал. Смайл забыл поставить(слегка отвык - на основном мне их низзя)
Telserg: Den пишет: цитатаПросто вся эта инфа доступна только профи, за отсутствием... и во избежание Мы, Люди Первой Расы охраняем неразумных от преждевременного приобщения к знаниям высшего порядка.
krolik: Telserg пишет: цитата Мы, Люди Первой Расы охраняем неразумных от преждевременного приобщения к знаниям высшего порядка. Переворот пора делать...
Telserg: А не закрыть ли нам тему, чтобы не смущать неразумных, тем более что уже выяснили, что это не АИ? Не администратор, по крайней мере сейчас
Pasha: Можно в Курилку переместить.
krolik: Дык ее сразу на Свалке надо было.
Динлин: Den пишет: цитатасуществование ЕДИНОГО мессопотамского государства ДО шумеров. Бронзу на дне атлантики датируемую 11 тыс. до н.э. Колеса у тех же ольмеков и т.д и т.п. Чёрт, интересно . А ссылочек нет ? krolik пишет: цитатаДык ее сразу на Свалке надо было Может и надо было. Но уже поздно
Динлин: Pasha пишет: цитатаМожно в Курилку переместить Если ув. Телсерг это могёт, то я не против.
krolik: Динлин пишет: цитатаА ссылочек нет ? Может в этой книжечке - ольмеки. Не читал еще, токо появилась Мезоамеика
Динлин: Спасибо
Слава Макаров: В Курилку - нормальное дело. Сведения-то очень полезные...
Telserg: Динлин пишет: цитатаЕсли ув. Телсерг это могёт, то я не против. Так форум не сейчас эту возможность не поддерживает , можно только редактировать посты и название темы.
Den: Динлин пишет: цитатаА ссылочек нет ? Так на бумаге все это читал. В Инете того же уровня вряд-ли (кроме ольмеков это широко известно). Если доберусь в Питер расскажу, а сейчас я те вумные статьи по названиям и авторам не вспомню.
Telserg: Тему перенес, предлагаю продолжить дискуссию здесь.
Крысолов: Den пишет: цитатаМожно вспомнить доказанное на сегодня существование ЕДИНОГО мессопотамского государства ДО шумеров Кем доказанное? Den пишет: цитатаБронзу на дне атлантики датируемую 11 тыс. до н.э. Это типа Атлантида или утонувший корабль? Если первое, то не верю, а второе - может быть. Возможно, что в ледниковый период и впрям была какая-то цивилизация позднебронзового века...
krolik: Крысолов пишет: цитатаКем доказанное? Как-то на дагестанский сайт наткнулся. Это их предки основали, оказываецца
Den: Крысолов пишет: цитатаКем доказанное? Историками Крысолов пишет: цитатаЭто типа Атлантида или утонувший корабль? Типа не знаю. Я не Кювье чтобы по обломку хвоста стадо мамонтов (с) Очень похоже на крепления для якоря.
krolik: Den пишет: цитатаИсториками Альт?
Магомед: Динлин – «у туземцев Карибского моря в доколумбову эпоху название акта курения звучало как "тобакко", оттуда термин и перекочевал в европейские языки. А вот в Судане с незапамятных времен, опять-таки задолго до Колумба, процесс табакокурения именовался "туббак»- не иначе , опять наши атлантские друзья постарались , разносившие десяток тысяч лет назад по континентам самосад …
Магомед: Кролик – «Как-то на дагестанский сайт наткнулся. Это их предки основали, оказываецца» - ;) А на самом деле это были древние укры !
krolik: Магомед пишет: цитатаА на самом деле это были древние укры ! НЕТ! Укры были раньше!!!
Telserg: krolik пишет: цитатаУкры были раньше!!! Разумеется, как сейчас помню, вышеупомянутые укры в то время охотились на трилобитов и разводили динозавров, а клятые москали (зачеркнуто) злобные имперцы им в этом сильно мешали. Результат всем известен.
Магомед: Во-во ! И трилобиты сдохли , и динозавры вымерли ! Позор клятым москалям ( заодно ) и злобным имперцам !
krolik: Telserg пишет: цитатакак сейчас помню Ой, сколько ж Вам?! Виноват, не в той теме вопрос.
Dorei: Удар народов моря был страшным. Арамеи из южной Сирии и Палестины были отеснены на восток. Египтяне покорились новым завоевателям как когда-то гиксосам. Израиль откочевал на юг. Прошло около 300 лет. Правители-антолийцы в Малой Азии грызлись между собой за трон лабарны. Области к югу от Хатти давно назывались Арменом. Урарту воевавло с Эламом за выход к морю. Где-то далеко на юге Аравии первые израильские цари пытались объединить страну и подчинить себе арабов. В это время в Египте жрецу Амона Бокхорису (по фоициальной версии) было видение, что следует провозгласить Амона-Ра единым богом и свергнкуть власть арменов. За этим последовало около 40 лет непрерывной войны. В конце концов один из военачальников повстанцев Псамметих. занял дельту и провозгласил себя фараоном (XXIII династия). Итак. Мы имеем мир, где монотеистическая религия зародилась не в Иудее, а в Египте. Последствия?
Читатель: Dorei пишет: цитатаМы имеем мир, где монотеистическая религия зародилась не в Иудее, а в Египте. Так она именно там и зародилась в реале....
Dorei: Но неудачно. Здесь имеется ввиду именно стойкий монотеизм. То есть культы других богов сохранились только в виде археологии.
Читатель: Вы меня не поняли. Еще раз. Иудаизм зародился в Египте. А в Палестину он попал позже, с войсками генерала Бергера... тьфу, то есть Иисуса Навина...
Dorei: Справка. Израильтян в Египте не было. То есть были, но не в самом Египте, а на на окраинах Палестины принадлежавшей ему в период Нового царства (отсюда легенды о переселении). Именно там их застают народы моря, по крайней мере (по сообщениям самих египетских источников). После того как Египет ослаб и его войска ушли оттуда израильтяне вошли в Палестину и завоевали местные города-государства. В собственно Египет они попадут только после завоевния Иудеи Вавилоном.
Читатель: Dorei пишет: цитатаТо есть были, но не в самом Египте, а на на окраинах Палестины В смысле на Синайском полуострове? А разве это не Египет?
Dorei: Нет. На севере Аравии. Египтом, кстати, на тот момент была только долина реки Нил. Современное понимание -- результат персидского завоевания и обращения в сатрапию (при Камбисе).
Читатель: Dorei пишет: цитатаНет. На севере Аравии. А слышал другое мнение... "Очевидно, племенному вторжению в Заиорданье, а затем в собственно Палестину должны были предшествовать консолидация племен и образование самого израильского племенного союза, признававшего общее божество - Яхве. Районом консолидации был, вероятно, скотоводческий оазис Кадеш-Барнеа на севере Синайского полуострова (в этом предание, вероятно, отражает историческую действительность)" http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he108.htm Dorei пишет: цитатаЕгиптом, кстати, на тот момент была только долина реки Нил. А почему собственно? Раз в состав Египетского государства тогда входил не только Синай, но даже и вся Палестина?
Dorei: Читатель пишет: цитата А почему собственно? Раз в состав Египетского государства тогда входил не только Синай, но даже и вся Палестина? Это (в то время) географическое название. Плюс Палестина входила несколько непрямо.Читатель пишет: цитатаА слышал другое мнение... Может быть я неправильно понял свой источник ("Всемирная история" 1955 года), м. б. существуют разные толкования. По крайней мере главный источник -- египетские описания -- весьма неоднозначен.
Magnum: Dorei пишет: цитата Где-то далеко на юге Аравии первые израильские цари пытались объединить страну и подчинить себе арабов Даю справку - в те времена не было там никаких арабов. цитатаВсемирная история 1955 года Это про классовую борьбу и коммунистическое подполье в древнем Египте? Читатель пишет: цитатас войсками генерала Бергера Примерно так все и было, а подробности я завтра напишу.
Dorei: УУУУ... Magnum пишет: цитатаДаю справку - в те времена не было там никаких арабов. В те времена они там были. Хотя и несколько отличались от современных. Magnum пишет: цитатаЭто про классовую борьбу и коммунистическое подполье в древнем Египте? Нет. Про феодально-крепостническое... Magnum пишет: цитатаПримерно так все и было, а подробности я завтра напишу. Только не забудте упоминуть, что это был другой иудаизм.
Magnum: Dorei пишет: цитатаПро феодально-крепостническое... Вот видите, мы с вами отлично поняли друг друга! цитатаВ те времена они там были. Хотя и несколько отличались от современных. Они и сейчас отличаются от современных, а в те времена (1000 до Р.Х. плюс-минус) на юге современного Аравийского полуострова жили африканские семитские племена, родственники эфиопских семитов. Полная арабизация произошла только во времена Халифата. цитатаТолько не забудте упоминуть, что это был другой иудаизм. А вот теперь не поняли. Дело не в другом иудаизме (в этом мире он будет другой, скорей всего); просто вы подаете искаженную версию событий. Например, "страшный удар народов моря" в реальной истории произошел до возвращения племен иврим в Ханаан - когда победоносная армия генерала Бергера... то есть Иисуса Навина пересекла Иордан, на берегу уже возвышались цитадели филистимских захватчиков. цитатаОчевидно, племенному вторжению в Заиорданье... Да, эта версия куда ближе к реальности. Кстати, если цель альтернативы- создать мир, где цитата монотеистическая религия зародилась не в Иудее, а в Египте - зачем изобретать велосипед? Достаточно полной и безоговорочной победы Эхнатона. (Что не отменяет похода Моисея в Тайман).
полная версия страницы