Форум » Древний Мир и Средние Века » Спартак - гладиатор и его альтернативы 45 » Ответить
Спартак - гладиатор и его альтернативы 45
Magnum: Мир и Рим без Спартака (Было - не было, было - не было, любит - не любит, любит - не любит... Не было! ) Жалко убивать персиком такого человека. Пусть останется в своей родной Фракии, станет вождем племени медов и даже римским федератом, живет долго и счастливо, и умрет в один день. Но это при условии, что он не был митридатовским засланцем, как утверждают конспирологи. В этом случае его действительно придется утопить где-нибудь в Черном море. Итак, 74 (или 73?) год до Р.Х. Никакого восстания. Разумеется, в Италии хватало горючего материала, но настоящих буйных мало, вот и нету спартаков. 1) Помпей не торопится вернуться из Испании; 2) Лукулл не торопится вернуться из Азии; 3) Красс не становится Великим Полководцем Всех Времен и Народов; 4) Кто становится консулом в 70 году? 5) Что будет с триумвиратом? 6) Что будет с парфянами и армянами? 7) Катилина, Цицерон, аллоброги...
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 All
39: Magnum пишет: Спартак - кто он? еврей
Magnum: 39 пишет: Оффтоп вы явно незнакомы с первоисточником, на котором построена сия альтернатива http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/spartak1.shtml
39: Magnum пишет: вы явно незнакомы с первоисточником, на котором построена сия альтернатива Увы, нет. За ссылку спасибо.
Cмельдинг: коллеги, я извиняюсь, и понимаю, что наверняка обсуждалось. но что можно сказать о развилках с победой Спартака (по Валентинову - никто, кроме убиенного первого апреля сего года данного автора, ЕМНИП, настолько подробно эту тему не разбирал)
тухачевский: Хммм.. у римлян мобресурс больше. Вот если бы ему удалось захватить Сицилию... Вот если он смог бы привлечь на свою сторону плебеев...
Сталкер: Каюсь, куме, я все еще эту книжку Валентинова не прочитал. Хотя несколько раз пытался взяться. Руки не дошли.
тухачевский: Лучшее, на что мог расчитывать Спартак-отторжение(временное) Сицилии.
Cмельдинг: Сталкер многое потеряли. едва ли не лучшее у покойного Шмулько
Сталкер: Cмельдинг пишет: едва ли не лучшее у покойного Шмулько Вы это, куме, бросьте! Один раз я уже попался. Может, некто Шмулько уже и склеил ласты, но Шмалько жив-живёхонек и вполне себе румян и упитан!
Sergey-M: тухачевский пишет: Лучшее, на что мог расчитывать Спартак-отторжение(временное) Сицилии. а нах это ему надо? судьба сицилийских восстаний плачевна. лучче всего ему вывести сою армию за переделы республики и распустить по родным племенам....
Петруха: Смельдинг: что можно сказать о развилках с победой Спартака Если под победой понимать взятие Рима войсками Спартака и его возможных союзников, то тот же Валентинов в качестве предельного результата рассматривал крушение римского государства как такового. Смельдинг: Лучшее, на что мог расчитывать Спартак-отторжение(временное) Сицилии. Ага, временное. Потом задавят. Точно - за Альпы и по домам. И во Фракии своим помочь.
Cмельдинг: коллеги, я все же рекомендую ознакомиться с исследованием ныне здравствующего и вполне упитанного (временами, по конфиденциальной инфе, и упитого) г-на Шмалько (aka Валентинов). ПМСМ, интереснее и глубже к проблеме не подходил никто. ориентиры в сети спрашивать у великого борца с копирайтом, коллеги Кролика.
krolik: http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_spartak/ и продолжение http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_angel_spartaka/
Noki: Тьфу... я то думал єто настоящая альт-история - как "Спартак" выиграл кубок УЕФА в 2033 году...
Cathartes: тухачевский пишет: Лучшее, на что мог расчитывать Спартак-отторжение(временное) Сицилии. Валентинов как раз считает всю эту историю с Сицилией громадной дезой... Петруха пишет: тот же Валентинов в качестве предельного результата рассматривал крушение римского государства как такового. Необязательно. Если следовать одной из валентиновских версий насчет того, что Спартак был серторианским агентом... то поруганию подвергнутся в первую голову личные враги Сертория.
литовец: Версия Валентинова (Спартак-агент) очень интересна
Крысолов: Cмельдинг пишет: ПМСМ, интереснее и глубже к проблеме не подходил никто. В печку его! Конструирование совершенно паршивое, его слова о том что, еще бы чуть-чуть и Рим не смог бы взять Восток смехотворны. По сабжу. Спартак победить не мог. Никогда. Точки над i еще Тим расставил.
Fenrus: Для начала - мы даже не знаем, кто такой Спартак. И есть очень большие расхождения во мнениях о том, кто составлял "социальную базу" его восстания. Помимо версии о "серторианском агенте", существует еще версии о "митридатовом агенте", о "самнитском восстании", и т.д., не считая кондово-марксистской версии о классовой борьбе . Колин МакКаллоу, к примеру, в своем романе вывела некую усредненную версию, где Спартак - римский гражданин-италик, военный трибун-ангустиклавий, отданный под трибунал за неподчинение приказу и бунт. Он не агент Сертория в собственном смысле этого слова, но пытается прорываться на соединение с Серторием, а когда узнает, что тот мертв, пытается уйти к Митридату. В общем, это выглядит довольно убедительно - но все так же бездоказательно. Может, так. А может, и нет. Трудно прогнозировать исход чего-то, природу чего не до конца понимаешь.
Cathartes: мы даже не знаем, кто такой Спартак В Голливуде, судя по Керку Дагласу, считают, что Спартак был еврей. :)
Крысолов: Cathartes пишет: судя по Керку Дагласу Керк Дуглас - еврей?
Digi: Крысолов пишет: В печку его! Конструирование совершенно паршивое Прочитав несколько книг г-на Валентинова, в том числе и сагу о Спартаке, разделяю точку зрения г-на Крысолова.
Cathartes: Крысолов пишет: Керк Дуглас - еврей? Таки да...
Cathartes: Digi пишет: разделяю точку зрения г-на Крысолова. Фациент мелиора потентес.
Роберт: Если бы Спартак с костяком армии сумел прорваться на восток (Малая Азия, Сирия), то вполне мог бы создать там своё "разбойничье царство". В том регионе это было обычным явлением. Других вариантов "успешной карьеры Спартака" я не вижу.
Крысолов: Cathartes пишет: Таки да... Вот жидомасоны проклятые! На святое покусились
Tim: Вот тут ближе к концу обсуждение сценария Валентинова. По мне он ничего так, но не без произвола. http://alternativa.borda.ru/?1-11-40-00000289-000-0-0-1167147664
Tim: Роберт пишет: Если бы Спартак с костяком армии сумел прорваться на восток (Малая Азия, Сирия), то вполне мог бы создать там своё "разбойничье царство". В том регионе это было обычным явлением. Других вариантов "успешной карьеры Спартака" я не вижу. На севере Балкан где-то к 71 образовался некоторый вакуум силы после разгрома в 70-х тамошних союзников Митридата римлянами и распада державы Митридата. В 60-х его за Дунаем заполнил Буребиста, а перед Дунаем - римские союзники. Если Спартак туда пролезет в 70-м, скажем, причем с подчеркнуто нейтральной, не антиримской позицией, как в то же время Галлии Ариовист - может, наверное, что-нибудь выгореть с самостоятельным царством (это, понятно, исходя из сценария Спартак и половина его армии - фракийцы). В Келесирии 20 000 человек могут, наверное, создать центр кристаллизации коалиции недовольных усилением Александра Янная - он как раз помер недавно.
Cathartes: Tim пишет: По мне он ничего так, но не без произвола. Так это ж и не монография все-таки, и издана вместе со всеми прочими фантастическими книжками... И аффтар к ней относится ни в коем случае не как к серьезной работе.
Digi: Cathartes пишет: Фациент мелиора потентес. Логично. Будем старться.
Сталкер: Крысолов пишет: Керк Дуглас - еврей? Cathartes пишет: Таки да... Более того, мессир, к тому же, еще и Ваш земляк! Почти... http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/duglas/
Вольга С.лавич: Cмельдинг пишет: многое потеряли. едва ли не лучшее у покойного Шмулько На любителя. ИМХО резунизм на древнеримские темы.
Cathartes: Крысолов пишет: Точки над i еще Тим расставил. Ознакомился с архивами по любезно предоставленной ссылке. Солидарен. Вольга С.лавич пишет: ИМХО резунизм на древнеримские темы. Я бы не стал так категорично. В отличие от, Шмалько все-таки профессиональный историк-античник (другое, правда, дело, что он как античник больше греческой археологией занимается).
Magnum: krolik пишет: http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_spartak/ Это еще ничего, все-таки в соавторстве со мной. Хотя про этруско-фракийские войны я не понял. http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_angel_spartaka/ А это жуть. Какой-то нездоровый авангардизм.
полная версия страницы