Форум » Древний Мир и Средние Века » Спартак - гладиатор и его альтернативы 45 » Ответить

Спартак - гладиатор и его альтернативы 45

Magnum: Мир и Рим без Спартака (Было - не было, было - не было, любит - не любит, любит - не любит... Не было! ) Жалко убивать персиком такого человека. Пусть останется в своей родной Фракии, станет вождем племени медов и даже римским федератом, живет долго и счастливо, и умрет в один день. Но это при условии, что он не был митридатовским засланцем, как утверждают конспирологи. В этом случае его действительно придется утопить где-нибудь в Черном море. Итак, 74 (или 73?) год до Р.Х. Никакого восстания. Разумеется, в Италии хватало горючего материала, но настоящих буйных мало, вот и нету спартаков. 1) Помпей не торопится вернуться из Испании; 2) Лукулл не торопится вернуться из Азии; 3) Красс не становится Великим Полководцем Всех Времен и Народов; 4) Кто становится консулом в 70 году? 5) Что будет с триумвиратом? 6) Что будет с парфянами и армянами? 7) Катилина, Цицерон, аллоброги...

Ответов - 153, стр: 1 2 3 4 All

Снусмумрик: Magnum пишет: цитатаи умрет в один день Пожалел Спартака, что называется. "А некоторые в наших застенках умирали гораздо дольше, чем за один день... Наши умельцы могут растянуть это удовольствие на недели..."

savage: Magnum пишет: цитата Помпей не торопится вернуться из Испании; А что ему там делать? Если Сертория как в реале убьют, то Помпею в Испании делать нечего. А у Рима ещё много мест куда лишние легионы примкнуть.

Радуга: Magnum пишет: цитатаПусть останется в своей родной Фракии Ну, то что он фракиец - ОЧЕНЬ спорно. Magnum пишет: цитата2) Лукулл не торопится вернуться из Азии О он возвращался? ЕМНИП - вы спутали Луция с его братом Марком (который успел захватить Брундизий, вернувшись из Фракии, выиграв войну). Magnum пишет: цитатаНо это при условии, что он не был митридатовским засланцем, как утверждают конспирологи. А другие конспирологи утверждают, что он был римлянином, как и Серторий (ИМХО - наиболее обоснованная версия)


Tim: Magnum пишет: цитатаИтак, 74 (или 73?) год до Р.Х. Никакого восстания. Разумеется, в Италии хватало горючего материала, но настоящих буйных мало, вот и нету спартаков. 0) Юг (Самний, Лукания, Кампания, тоже и Апулия) остается охапкой сухого хвороста, в который достаточно попадания искры для пожара (неск. 10 тысяч рабов - бывших марианцев и самнитов-луканов, оставшиеся на свободе самниты, и т.д.) 00) В Риме продолжаются бодания народных трибунов с консулами. Консул 72 Попликола - бывший марианец. Но в целом будет как в 70-х - трибуны толкают пламенные речи, плебс вяло бузит, сенат кидает плебсу подачку, тот умолкает. Magnum пишет: цитата1) Помпей не торопится вернуться из Испании; 2) Лукулл не торопится вернуться из Азии; Да, но они вообще-то и так свои дела там к 71-му закончили. Думаю, всё равно вернутся оба в 71-м, Помпей - к выборам, Лукулл - чтоб не зимовать лишний раз (все союзники Митридата на Западном берегу Понта разгромлены, порядок наведен, тыл и северный фланг Л.Лукулла обеспечены). Magnum пишет: цитата3) Красс не становится Великим Полководцем Всех Времен и Народов; Что только усилит его амбиции (вообще-то его РИ-крупнейшее военное достижение - Коллинские ворота-82 - уже и так за ним). Magnum пишет: цитата4) Кто становится консулом в 70 году? Консульства требует Помпей, как в РИ. Для Красса это судя по всему suo anno, его год, так что он тоже в игре. Я бы предположил тех же консулов, что и в РИ, но Красс здесь выступает в союзе с сенатом (Катулл и Ко). До определенного момента будет напоминать РИ, но т.к. у Красса нет под Римом армии, ему труднее противодействовать Помпею и он смещается в охранительную сторону. С его помощью сенат, вероятно, сможет блокировать хотя бы часть реформ. Возможно, цензура не будет восстановлена, а продажу откупов в Азии восстановят и передадут специальной сенатской комиссии. Помпей даст себя уговорить и в середине 70 армию таки распустит, после принятия закона о наделении ветеранов землей (закон не будет исполнен, как и в РИ). Красс НЕ мирится с Помпеем. Magnum пишет: цитата7) Катилина, Цицерон, аллоброги... Вот именно, до триумвирата ещё надо дожить. С таким Помпеем (он тут ещё более в конфликте с сенатом) и невыпущенным паром на юге я бы предположил обострение кризиса 68 года по сравнению с РИ. Хотя с Помпеем в качестве вождя демократии гражданской войны не выйдет. Вариант 1. Помпей в 68 получает специальным законом высший империй для войны с пиратами. Первое серьёзное изменение против РИ: Красс вместо Глабриона назначен преемником Л.Лукулла. Красс - не Глабрион, он забирает у Лукулла командование, набирает в Италии дополнительных два легиона, договаривается за деньги с фимбрианцами (половина уволена, другая половина (численностью в легион) остается эвокатами с Крассом за тройное жалование) и в 67 ломится бить Митридата. 66 - Крассова война на Востоке продолжается успешно, попытка передать восточное командование Помпею в Риме блокирована сенатом.

Tim: 65 Красс разгромил Митридата и выгнал из Понта. Царь бежал в Пантикапей. 65 в Риме, как в РИ, заговор Суллы-Автрония (за спинами заговорщиков маячат Цезарь и Помпей). обширная сеть заговорщиков в Италии, планы развязывания гражданской войны в Италии. Кассация консульских выборов на 65 год накаляет обстановку. Страсти кипят, на форуме каждую неделю побоища. Однако в 65-64 году популяры одерживают серию открытых побед - Катилина избран консулом на 64 в 64 принят законопроект народного трибуна Афрания (помпеянцы сейчас на обочине большой политики) об учреждении децемвирата для земельной реформы. Децемвирами избраны в т.ч. Помпей, Сулла, Автроний, Габиний, Цезарь. Помпею децемвиры поручают принять завещание Птолемея и обратить Египет в римскую провинцию. Помпей спешно, в конце лета 64 года, отплывает в Египет. 64 Красс громит Тиграна и объявляет об образовании новой провинции Армения. Тигран бежит к Фраату парфянскому, тот обещает помощь. 64, конец Фарнак поднимает мятеж против Митридата в Пантикапее, Митридат убит, его голова прислана Крассу.

Magnum: Я знал, я знал, что Тим не пройдет мимо и сделает из этого мира конфетку :))) Tim пишет: цитата64 Красс громит Тиграна А не слишком ли оптимистично? Как и прочие его победы? Допустим, Тигран не Сурена, и Митридат не Сурена, но где-нибудь Красс должен проколоться?

Magnum: П.С. Может быть его Фарнак разгромит? Конспирологи пишут, что даже Цезарь был на волосок от поражения, а "Вени, види, вичи" он написал исключительно от физического и душевного упадка. На более длинное послание сил не хватило.

Tim: Magnum пишет: цитатаА не слишком ли оптимистично? Как и прочие его победы? Митридата - оптимистично, но Митридат ослаблен, его лучшие стратиоты пали в битвах с Лукуллом, а Красс не так уж плох как полководец, пускай его побеждает (не так легко, как Помпей, конечно). Кроме того, ему помогают талантливые Аррий (не умер в 72) и Петрей. Тиграна - не оптимистично, его уже Лукулл разгромил вчистую, сжег и разорил главные города и посеял рознь в царстве. Там после 67 была ещё вдобавок гражданская война Тиграна-сына против Тиграна-отца. В РИ Тигран просто сдался Помпею. Здесь Крассу нужны победы и возможность пограбить, и он требует от Тиграна безусловной сдачи, Тигран, понимая, что дело идёт к анексии, пытается сопротивляться, но безуспешно. Тиграну-младшему Красс выделяет в вассальное царство пока Софену. В Сирии Красс признавать Антиоха Азиатика, посаженного на трон Лукуллом, не намерен...

Tim: Magnum пишет: цитатано где-нибудь Красс должен проколоться? Дык у него здесь ещё большое поле для проколов... Magnum пишет: цитатаМожет быть его Фарнак разгромит? С Понтом, конечно, ещё не всё кончено - "митридатизм" (антиполисная и антигреческая система военных поселений стратиотов) там пустил глубокие корни, а в этой АИ Крассу (в отличие от Помпея в РИ) их выкорчевывать некогда. Не далее как в 63-62 там будет большое восстание и "возвращение государя", конечно, как без него (в РИ, кстати, последний представитель династии Митридата, Дарий, погиб, пытаясь поднять стратиотов на восстание против римского ставленника Полемона где-то около 36 года до н.э.). 64 - Помпей берет внезхзапным штурмом с моря остров Фарос, царский квартал, сжигает Арсенал и хлебные склады, и через месяц Александрия сдается. Царь гибнет в первые дни сражений. К лету 63 весь Египет до Фив признает власть республики.

Magnum: цитатаПомпей спешно, в конце лета 64 года, отплывает в Египет. Жаль, Клеопатра совсем ребенок... цитатасжигает Арсенал и хлебные склады И библиотеку... цитатаДык у него здесь ещё большое поле для проколов... Я уже вижу: цитатаТигран бежит к Фраату парфянскому, тот обещает помощь.

Tim: Magnum пишет: цитатаЖаль, Клеопатра совсем ребенок... Ну, вообще-то есть старшая Береника... Magnum пишет: цитатаЯ уже вижу: Не думаю. Картинка войны Красс (бык) - Помпей (тореадор) по мне куда интересней.

Magnum: Tim пишет: цитатаКартинка войны Красс (бык) - Помпей (тореадор) по мне куда интересней. Война интересна, но победитель слишком очевиден. Или это мне только так кажется? цитатастаршая Береника... У нее харизмы недостаточно.

tewton: А если Красс вздумалось побив Митридата, превратить его, а заодно и Тиграна в формально в "друзей Римского народа" а на деле в личных клиентов - в предвидении борьбы за власть в Риме.

sas: Magnum пишет: цитатаВойна интересна, но победитель слишком очевиден. Конечно очевиден-Цезарь :)

Радуга: sas пишет: цитатаКонечно очевиден-Цезарь Это если он спонсора найдет (в РИ Красс, но здесь они вроде как незнакомы, да и Красса в Риме в нужный момент не найдется - воюет).

Tim: зима 64-63 Красс считает свою задачу выполненной и отступает на зимние квартиры в Понт. Пришло время (6 кампаний вообще давно прошло) увольнять большинство его солдат в отставку. 64 В конце своего консульства Катилина в союзе с Децемвирами добивается принятия закона об отозвании Красса . Одновременно сторонник Красса народный трибун Скрофа вносит закон об утверждении распоряжений Крассаи наделении ветеранов Красса землей. В Рим со Скрофой приезжает молодой Тигран, но там он переходит на сторону демократов и просит утвердить его на отцовском престоле в Великой Армении. Начало 63 в разгар подготовки похода на Армению в Ктесифоне умирает Тигран Великий.

Tim: 64-63 Сирия. Антиох Азиатик пытается подружиться с Крассом - неудачно, Красс не признает распоряжений Лукулла и делает вид, что в Сирии царя вообще нет. Помпею в Египет Антиох отправляет значительный вспомогательный корпус (1000 всадников. 1000 арабов на верблюдах, 5000 пехотинцев) во главе со своим сыном Селевком, который (корпус) царь содержит за свой счет. Селевк договаривается с комендантом Пелусия, который сдает город. В дальнейшем сирийцы принимают активное участие в кампании, Селевк блестяще сражается в Фиваиде и за первым порогом. Беренике и Птолемею - младшему удается в 64 сбежать из Египта в Сирию, а оттуда - к Крассу.

Tim: 63 весна Рим-Понт Планы Красса в Риме терпят крах. Демократы намерены начать против него судебное преследование за незаконное присоединение Армении и присвоение казны друга римского народа - Тиграна . Когда Скрофа пытается принять на комициях земельный закон, начинается драка. В первой драке Скрофа вытесняет с форума сторонников Децемвирата во главе с народным трибуном Руллом, пытавшимся наложить вето на комиции. Рулл ранен. Децемвиры (Цезарь и Сулла) созывают часть сената и добиваются принятия SCU и объявления Скрофы, Цетега, Лентула Суры, ещё 10 вождей -крассианцев врагами народа. Войска во главе с Суллой атакуют форум. Скрофа и Цетег убиты, прочие бегут к Крассу. Красс не теряет надежды договориться. Однако он вынужден продолжать войну, т.к. только сохранение империя дает ему шанс на политическое выживание. 63, лето Атака Фраата на Армению неожиданно легко отбита. Возможно, не обошлось без подкупа Крассом Сурены. Парфяне отступают. Фраат обвиняет в поражении Сурену, тот поднимает мятеж и занимает Ктесифон. Фраат зажат в Верхней Месопотамии между Суреной и римской армией Петрея (занимает Нисибис). Аррий действует в качестве легата Красса в Сирии. Он смещает Антиоха, берет Антиохию и сажает царем трехлетнего Птолемея, сам Аррий - регент.

Tim: 64-63 Италия. Положение Децемвиров нестабильно. С помощью Помпея им удается организовать доставку хлеба в Италию и начать массовые раздачи. Однако попытки земельного передела вызывают взрыв негодования в Италии. Весной 63 года дело идет к восстанию сулланских ветеранов в Этрутрии, неспокойно и на юге. Децемвиры близки к расколу - Сулла, Автроний (умеренные) на одной стороне, Цезарь (радикал) - на другой. Цезарь ещё в 64 отправлен в Этрурию решать земельные вопросы. После мятежа Скрофы Цезарь вносит предложение о предоставлении гражданства Транспаданцам. В Этрурии к цезарю собираются недовольные. Приближается день, когда закон о транспаданцах должен быть рассмотрен комициями...

Пух: Tim пишет: цитатаДемократы намерены начать против него судебное преследование за незаконное присоединение Армении Явное противоречие с римским менталитетом. Успешная война не может быть "незаконной" уже потому, что своим успехом демонстрирует одобрение богов. Tim пишет: цитатаприсвоение казны друга римского народа Вот так гораздо лучше! Tim пишет: цитатаВозможно, не обошлось без подкупа Крассом Сурены. Парфяне отступают. Фраат обвиняет в поражении Сурену, тот поднимает мятеж и занимает Ктесифон. Не согласен полностью. Во первых, есть род - Сурены, с наследственной должностью "командующего". Трудно поверить, что их глава так подставился. Во-вторых, поднять мятеж Сурены не решаться, поскольку им ничего не светит - они не парфяне по крови. Я так понял, что Красса вы ведете "тропой Цезаря"? В принципе, ему пора уже что-то делать. Сулла дал пример давно. Можно и договориться. Первый кандидат - Цезарь. Ему всяко нужны деньги, у него нет эгоцентризма Помпея.Tim пишет: цитатаЦезарь ещё в 64 отправлен в Этрурию решать земельные вопросы. Опять не верю. Только крайняя, последняя нужда могла заставить его так подставиться. Цезарь должен активно искать поддержки. Вариантов ПМСМ два 1. Цезарь налаживает контакты с Крассом - вырисовывается дуумвират. 2. Цезарь подталкивает к активным действиям Катилину. Надо учесть, что в Италии осталось достаточно горючего материала - те же гладиаторы, которых можно купить. А вообще, эти варианты прекрасно дополняют друг друга. Красс надееться стать умиротворителем и "спасителем отечества", Цезарь ставит и на красное, и на черное, Катилина получает мощную поддержку.

Tim: Пух пишет: цитатаЯвное противоречие с римским менталитетом. Успешная война не может быть "незаконной" уже потому, что своим успехом демонстрирует одобрение богов. Бывает-бывает. В РИ, скажем, Цезаря собирались судить за войну с Ариовистом. Ну пусть для верности в 67 Лукулл здесь успеет помириться с Тиграном. Пух пишет: цитатаНе согласен полностью. Во первых, есть род - Сурены, с наследственной должностью "командующего". Трудно поверить, что их глава так подставился. Во-вторых, поднять мятеж Сурены не решаться, поскольку им ничего не светит - они не парфяне по крови. ОК. Мятеж начинает сын Фрата, Ород, его поддерживает Сурена (как позднее в РИ). Или, может, Фраат погиб в битве с римлянами/умер во время кампании от чего-л (РИ-57, в принципе 5 лет - немного, по-моему даже для естественной смерти?), между его сыновьями Ородом и Митридатом начинается война, Сурена - на стороне Орода. Пух пишет: цитатаЯ так понял, что Красса вы ведете "тропой Цезаря"? Не обязательно. Этой тропой до Цезаря ходили, скажем, Помпей в 67-61, и Габиний в 57-54, с весьма разными исходами. Красс всё ж не Цезарь по талантам. Пух пишет: цитатаОпять не верю. Да ну, бросьте. Цезарь молод и маловлиятелен, он даже ещё не претор. Конечно его влияние больше, чем у обычного политика в его возрасте, но не настолько. А здесь его оттеснила волна "перебежавших" из партии оптиматов - Сулла, Автроний, Катилина... Наоборот, я вижу так, что это для него последний шанс в борьбе за первенство среди популяров.

Tim: tewton пишет: цитатаА если Красс вздумалось побив Митридата, превратить его, а заодно и Тиграна в формально в "друзей Римского народа" а на деле в личных клиентов - в предвидении борьбы за власть в Риме. Аннексировать интереснее - больше денег и славы. Да и Митридата опять оставлять царем - хватит, два раза попробовали. Радуга пишет: цитатав РИ Красс Здесь Цезарь и Красс в разных партиях даже. Гм. ну, пока по кр. мере.

Magnum: Что касается Сурены - чем позже он появится на сцене, тем лучше. Возраст его достоверно неизвестен, при Каррах ему будто бы было всего 30 лет, а впервые он вроде бы упоминается за год до этого, в последний год гражданской войны между сыновьями Фраата. Неизвестно, был ли он уже главой своего клана в 63-м.

Валерий-Хан: Купил на помойке- в ларечке около Курского вокзала, куда всякую макулатуру утилизовать привозят (тов. Нико Лаич знает) за 104 рубля- тооолстый такой томмм... Поскольку масса интереснейших открытий- можно легко отнести к АИ... 1. Главный герой- Спартак, питерский ...в 1939 году- вчерашний школьник, ранен на финской войне...ну, бывает...но. Уже осенью 1940- он - лейтенант, выпускник Ворошиловградской школы летчиков! Аффторы не подозревают, что в школах учили два года и присваивали сержантов... 2. Направлен почему-то во флотскую авиацию- про Ейское училище аффторы не знают... 3. Ну- готовность номер 1 по Балт флоту объявляют в гарнизоне ночью по репродукторам...а до того было мирное такое себе время...про то, что НЕВОЗМОЖНО объявить так вот сразу- без готовностей 3 и 2, и то, что есть посыльные-оповещатели, остается тайной... 4. Спартак становиться командиром звена МиГ-3 (из училища он выпушен меньше года)...полк несет потери- один МиГ-3 сталкнулся- с Ил-16!!! Азохан вей, хорошо, что не с Ил-18- жертв было бы больше...Да. Поручают ему задание- сопровождать звено СБ. При входе в облака Спартак думает- что-то близко мы летим- и БРОСАЕТ бомбардировщики, уводя звено своих истребителей...по дороге постреляли по немецким танкам, топливо закончилось- сели на каком-то аэродроме...там полк был- улетел в Таллин, и осталась одна жена коменданта- комендант уехал в Питер...на аэродроме полно горючего и боеприпасов, но нет никого...а техники где, зенитчики, БАО куда делось...ну, не факт. Заправились- а у Спартака аккомуляторы в самолете сели. Ну вот сели, и мотор не заводится...про баллоны такие , с красной полосой, и надписью Сжатый воздух, а ровно про а\м аэростартер никто не слыхивал...остался он до утра АККОМУЛЯТОР ЗАРЯЖАТЬ.... 5. Прилетел в полк- а там его спрашивают- "штатские с водяным глазами" так в тексте- отчего бросил СБ? Спартак обижается. Однако его не отдают под трибунал, А В НАКАЗАНИЕ ПЕРЕВОДЯТ ПИЛОТОМ НА ДАЛЬНИЙ БОМБАРДИРОВШИК.... 6. Отправляется он на а\э Кагул...на который садятся "тяжеленные транспортные самолеты- возят много бомб"- аффторам не догадаться, что на Эзель бензин и бомбы возили эскадренные тральщики...ну ладно. Тут тов Берия нарисовался- которому Спартак так понравился, что тот направил яго в налет на Берлин..."Ну, навигация там, метеорология...все тебе расскажут- лететь только завтра..."(так в тексте)...и полетели они... Далее читать не смог. "НЕАСИЛИЛ- МНОГА БУКВ". Тьфу, мать иху так...а ведь ЭТО КИНОРОМАН- БУДЕТ ЭКРАНИЗИРОВАН....Поздравляю, господа...

Водопьянов2: Валерий-Хан Мимо тещиного дома я без шуток не хожу то ей фуй в окно засуну то ей попу покажу. На фига к художественной литературе так доеб---ться? Книжка - легкое развлекательное чтиво. К чему автору исторические детали? Количество пуговиц на ширинке у киномассовки считать не пробовали?

Валерий-Хан: Водопьянов2 пишет: Количество пуговиц на ширинке у киномассовки считать не пробовали? Когда автор утверждает, что "Кремлевские курсанты- были крупнейшей школой подготовки ПОЛИТРАБОТНИКОВ", когда главный герой В НАКАЗАНИЕ назначается командиром экипажа дальнего бомбардировщика Первого минно-торпедного полка КБФ (и успешно совершает ночной налет на Берлин- впрочем, я лично знал человека, который СЕЛ на тяжелую машину- Шаповалов А.В., преподаватель из ЖАТа- когда он в ШЛИ им. Громова поступал, Амет Хан Султан его к Ил-14 подвел- мол, покатай- как не умеешь- ты же летчик?- ну и все- вот хвост, вот плоскости, деньги в кассе...правда, чуть не ...лись, но все-таки сели), когда главный герой УКРАДЕН в Лондоне злыми агентами НКВД и тов.Берия ЛИЧНО приговаривает его к 15 лет лагерей..."Не верю!"- Станиславский. Так ведь по этому БРЕДУ фильма будет снята- уже права выкуплены...и ДЕТИ это увидят...что это- "Глупость или измена?!"(с)

Валерий-Хан: А потом. Читывал я ЛЕГКОЕ, РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЕ чтиво- тот же Колычев, "Утомленное солнце"- тоже про летчиков...любов-морков, сюжет с уголовщинкой...но. Ни одного заметного ляпа! Вплоть до знания, какое именно денежное содержание получал летчик РККА , как именно он был одет и какое меню было в ресторане "Арагви". Детали, детали, судари мои! Вплоть до того, что вражеские самолеты в 41-ом звались "фоккерами"- привет с Финской войны...Сюжет может быть откровенно сляпан, но исторической правде не перечить!!Главный герой вполне может вынести из окружения мужа своей любимой женщины- но после этого обязательно отправляется на фильтрацию- где его не бьют и не мучают, но спрашивают очень ПЛОТНО, как окруженца.

Водопьянов2: Валерий-Хан Колычева не читал, возможно все так и есть. По Бушкову - это ж худ.лит. А где худ.лит - всегда есть художественное преувеличение и неграмотность автора в тонкостях описываемой эпохе. Это просто часть жанра. Равноправная часть жанра как и голые девки, и стрельба с множеством трупов.

Каммерер: Улям. Провел краткое резюме Валеры-Шаха. Усе если и встречу, трогать не буду. Даже прикола ради на такое дерьмо не тянет-с.

марик: Водопьянов2 пишет: На фига к художественной литературе так доеб---ться? Это даже не литература, а натуральный бред. Регулярно встречающиеся во всех возможных и не возможных местах коммунист, просто хороший парень и вор в законе. И все из одной квартиры. И товарищ Сталин с товарищем Берией очень интересуются судьбой просто хорошего парня. Правда непонятно за чем. Продолжение следует. Тела главных героев не найдены.

Валерий-Хан: марик пишет: И товарищ Сталин с товарищем Берией очень интересуются судьбой просто хорошего парня. Правда непонятно за чем. Ну как, вот если бы снежный человек на Васильевском острове обьявился- интересно же, правда...а коммунистов и воров они уж в своей жизни повидали, хе-хе...

Magnum: Пишет Геродот, отец родной: 93. Не доходя еще до Истра, Дарий сперва покорил гетов, которые считают себя бессмертными. Фракийцы же из Сальмидесса и живущие севернее Аполлонии и города Месамбрии, называемые скирмиадами и нипсеями, подчинились Дарию без боя. Однако геты, самые храбрые и честные среди фракийцев, оказали царю вооруженное сопротивление, но тотчас же были покорены. 94. Что касается веры гетов в бессмертие, то она состоит вот в чем. По их мнению, они не умирают, но покойник отходит к богу Салмоксису (иные зовут его также Гебелейзисом). Каждые пять лет геты посылают к Салмоксису вестника, выбранного по жребию, с поручением передать богу все, в чем они нуждаются в данное время. Посылают же вестника они так. Выстроившись в ряд, одни держат наготове три метательных копья, другие же хватают вестника к Салмоксису за руки и за ноги и затем подбрасывают в воздух, так что он падает на копья. Если он умирает, пронзенный копьями, то это считается знаком божьей милости, если же нет, то обвиняют самого вестника. Его объявляют злодеем, а к богу отправляют затем другого человека. Тем не менее поручения ему дают еще при жизни. Эти же самые фракийские племена во время грозы, когда сверкает молния, пускают стрелы в небо и угрожают богу, так как вовсе не признают иного бога, кроме своего. 95. Впрочем, как я слышал от эллинов, живущих на Геллеспонте и на Понте, этот Салмоксис был человеком, рабом на Самосе, а именно рабом Пифагора, сына Мнесарха. Потом, став свободным, приобрел великое богатство и с ним возвратился на родину. Фракийцы влачили тогда жалкое существование и были несколько глуповаты. Салмоксис познакомился с ионийским образом жизни и обычаями, более утонченными, чем фракийские, так как ему пришлось общаться с величайшим эллинским мудрецом Пифагором. Салмоксис велел устроить обеденный покой для мужчин, куда приглашал на угощение знатнейших горожан. При этом он доказывал друзьям, что ни сам он, ни они – его гости и даже их отдаленные потомки никогда не умрут, но перейдут в такую обитель, где их ожидает вечная жизнь и блаженство. Между тем, устраивая упомянутые угощения с такими речами, Салмоксис велел соорудить для себя подземный покой. Когда этот покой был готов, Салмоксис исчез из среды фракийцев, спустился в подземелье и там жил три года. Фракийцы же страстно тосковали по нем и оплакивали как умершего. На четвертый год, однако, Салмоксис вновь явился фракийцам, и те, таким образом, уверовали в его учение. 96. Вот что совершил Салмоксис, по словам фракийцев. Что до меня, то я и не отвергаю рассказа о нем и о подземелье, но и не слишком-то в это верю. Все же я полагаю, что этот Салмоксис жил за много лет до Пифагора. Впрочем, был ли вообще Салмоксис человеком или каким-либо местным божеством гетов, не будем больше говорить о нем.

Han Solo: *Много, яростно думает*

Magnum: Развилка выглядит элементарно: Поход Дария, изрядно подорвавший гетское могущество, не состоялся; учение Салмоксиса распространилось среди других фракийских племен, а затем, объединенные единой верой, они двинулись на юг, творить Обычную Имперскую Процедуру.

Крысолов: Так это реал. Дакия.

Magnum: 3. Народ фракийский после индийцев – самый многочисленный на земле. Будь фракийцы только единодушны и под властью одного владыки, то, я думаю, они были бы непобедимы и куда могущественнее всех народов. Whatever his origins, we know that Spartacus was trained at the gladiatorial school of Batiatus, named after its owner Lentulus Batiatus in Capua. Spartacus took his ideas from Blossius of Cumae, which can be summarized as: "the last will be the first [and vice versa]." (This is also a frequent Biblical quote of Jesus Christ, made early in the next century after Spartacus.). Хорошую религию придумали фракийцы!

Magnum: Крысолов пишет: Так это реал. Дакия. Разве они верили в единственного бога Гебелейзиса?

Magnum: Читатель пишет: Геттскую Империю... Империя Гатти... Гаттака!

Крысолов: Magnum пишет: Разве они верили в единственного бога Гебелейзиса? В Замолксиса верили. Это ж верховный бог гето-дакийских племен.

Magnum: (читаю дальше) Или Геродот опять что-то напутал, или это ползучая эллинизация подорвала первоначальные постулаты фракийского монотеизма. Нет, решительно придется валить все на Дария и его бессмертных носорогов.



полная версия страницы