Форум » Древний Мир и Средние Века » Древний Рим - гражданские войны (сборник) » Ответить

Древний Рим - гражданские войны (сборник)

Tim: Альтернативы гражданских войн. 8 развилок для начала. Кто-нибудь хочет что-нибудь обсудить? I. Альтернативы Мария и Суллы (89-79). 1. Марий жив. Развилка: Гай Марий не умирает 13 января 86 года (год консульства Мария и Цинны). Жестокий террор в Риме продолжается. Бардиеи (освобожденные Марием рабы – ударная сила террора) продолжают свирепствовать. К середине 86 года более половины сенаторов уничтожено, другая половина разбежалась, сенат фактически недееспособен, в Риме царит кровавый хаос. Цинна пытается остановить Мария, дело доходит до открытого столкновения. Римская чернь и большая часть солдат, стоящих около Рима, поддерживают Мария. Цинна и Серторий разбиты и бегут из Рима к верным легионам, стоящим в Кампании. Начинается война между популярами… 2. Сулла погиб. 85 год. После побед над Митридатом сенатская армия Суллы и народная армия Фимбрии стоят в Азии друг против друга. Развилка: Луций Корнелий Сулла погибает в 85 году от руки подосланных Гаем Фимбрией убийц. Солдаты Суллы начинают переходить к Фимбрии. Остатки сенатской армии Лукулл уводит в Египет. У режима Цинны не остается серьёзных противников… 3. Битва у Коллинских ворот. Развилка: 82 год, в решающей битве у Коллинских ворот Рима между последней армией демократов и Суллой армия Суллы терпит полное поражение. Сулла и Красс гибнут во время бегства. Самниты врываются в Рим и устраивают там кровавую баню, не различая правых и виноватых. При известии о поражении прочие армии сулланцев отступают на север Италии, чтобы там соединиться и продолжить борьбу. Молодой Марий, вырвавшийся из Пренесте, мчится в Рим. Ему удается добиться прекращения кровопролития. В Пицене новыми командующими оптиматскими армиями избраны Метел Пий и молодой Гней Помпей. Марий и самниты идут форсированным маршем на Пицен… II. Альтернативы сената (78-70). 4. Победа Лепида. Развилка: 77 год. В сражении на Марсовом поле у стен Рима мятежный консул-78 Лепид (он поднял мятеж под лозунгами восстановления досулланской конституции) побеждает верные сенату войска консула-78 Катула. Под радостные крики народа армия Лепида входит в Рим… 5. Победа Сертория. 76 год. Сенат посылает на помощь Метеллу в Иберию вторую армию во главе с Помпеем. Развилка: Серторий с главными силами обрушивается на Помпея у реки Эбро (в РИ воевал против испанцев). Армия Помпея разгромлена, Помпей погиб, его легат Петрей отводит немногих уцелевших через Галлию в Италию. В течение кампании 75 года Серторий выбивает из Испании Метелла Пия и отражает новую армию сената во главе с консулом. В 74 году консул Луций Лициний Лукулл готовит Италию к отражению вторжения Сертория из Испании… 6. Победы Спартака Это уж как-нибудь без меня… 7. Десант в Италию. 71 год. (по одной из хронологий, по другой - 72) Наполовину вымершая в ходе осады Кизика армия Митридата отступает в Азию. Часть армии во главе с римскими эмигрантами-серторианцами Фанием и Варием и часть флота уходит в Эгейское море и там готовится к вторжению в Италию. Развилка: Флот Лукулла, в РИ разбивший Вария, практически уничтожен штормом. Варий ведёт 50 линейных судов и 20 тысяч римлян и отборных царских стратиотов на Италию. Он успевает высадиться в Брундизии на неделю раньше Марка Лукулла и соединиться со Спартаком. Объединенная армия Спартака и Вария идёт навстречу Крассу… 8. Падение власти сената. 71 год. Четыре победоносных армии сената (Помпея, Красса, Марка Лукулла и Метелла Пия) вернулись в Италию. Развилка 8.1.: Помпей умирает по дороге в Италию в 71 г. Красс, победив Спартака, встает с армией у Города и выдвигает свою кандидатуру в консулы на 70 год. Требует триумфа и обещает восстановить власть трибунов. Сенат отчаянно противодействует этому. Однако Красс не прочь договориться… Развилка 8.2.: Красса убивает уцелевший спартаковец. Помпей, обещающий восстановить власть трибунов, против сената. Помпей договариваться не намерен… Развилка 8.3.: Красс и Помпей стоят с армиями у Рима и требуют консульства. Сенат занимает жесткую позицию и требует сначала распустить армии, те отказываются. Сенат, заручившись поддержкой Метелла Пия, объявляет чрезвычайное положение и наделяет Метелла диктаторскими полномочиями. Помпей и Красс получают 5 дней на размышление, после этого они должны или подчиниться сенату, или будут объявлены врагами отечества…

Ответов - 157, стр: 1 2 3 4 All

sas: Magnum пишет: Это ловушка сознания. Есть добрые римские федераты. Увы,таки не факт.Все еще помнят про Карры

Tim: sas пишет: решили с парфянами работать по принципу: "Вперед, а там разберемся"? ЕМНИП "обычный" римский гражданин ну очень не любил вот таких "предателей".... Серторий заключил договор с Митридатом (с Митридатом!), в котором уступил Митридату как минимум римских вассалов в Азии в обмен на деньги. Лабиен-младший в РИ привел парфян в 41 в Сирию. Юлий Цезарь, кстати, первый, кто реально отдал провинцию республики восточным царям в обмен на поддержку в гражданской войне - в 47 Кипр Египту.

sas: Tim пишет: Серторий заключил договор с Митридатом (с Митридатом!), в котором уступил Митридату как минимум римских вассалов в Азии в обмен на деньги. Лабиен-младший в РИ привел парфян в 41 в Сирию. И что,эти товарищи победили в ГВ и взяли Рим? Я именно отношение к таким господам имел в виду. Tim пишет: Юлий Цезарь, кстати, первый, кто реально отдал провинцию республики восточным царям в обмен на поддержку в гражданской войне - в 47 Кипр Египту. 1.Чей был Кипр, когда его отдавали? 2.Может вспомним,что именно Египет ко времени Цезаря полностью независимым уж точно назвать нельзя.


Magnum: sas пишет: Египет ко времени Цезаря полностью независимым уж точно назвать нельзя. Но Антонию подобные действия в вину все равно поставили.

sas: Magnum пишет: Но Антонию подобные действия в вину все равно поставили. Антоний вообще много чего делал не так-например уехал к Клеопатре,а не привез ее в Рим ;)

Magnum: sas пишет: например уехал к Клеопатре,а не привез ее в Рим ;) !!! Какая развилка! Антоний забирает Клеопатру в Рим, а Октавиан назначается проконсулом Востока! Нет, опять не то. Очень хочется развалить империю на Запад и Византию за 500 лет до реала, а иначе развилка теряет смысл.

sas: Magnum пишет: Очень хочется развалить империю на Запад и Византию за 500 лет до реала, а иначе развилка теряет смысл. Может так: И Антоний и Октавиан погибают в битве при Акциуме? Хотя это уже конечно мегапроизвол...:(

Magnum: Вот еще такая тема была: http://tinyurl.com/gnve5

Tim: sas пишет: И что,эти товарищи победили в ГВ и взяли Рим? Ну, солдаты от них не разбегались в момент заключения договора. sas пишет: Я именно отношение к таким господам имел в виду. Типа Сулла был в Риме ужасно популярен в 83. Потом, я ж не собираюсь цезарианцам отдавать победу. sas пишет: 1.Чей был Кипр, когда его отдавали? (терпеливо) Кипр был частью римской провинции Киликия. Присоединен к республике в 57 году Катоном. Кое-что о положении Кипра в 52-51 можно почитать в письмах Цицерона периода проконсульства в Киликии (о самоуправстве римских легатов). sas пишет: 2.Может вспомним,что именно Египет ко времени Цезаря полностью независимым уж точно назвать нельзя. Конкретно в момент уступки очень даже можно. Magnum пишет: Очень хочется развалить империю на Запад и Византию за 500 лет до реала, а иначе развилка теряет смысл. Это Вам к Владимиру, у него был такой сценарий с развилкой при Акциуме недавно. Мой самый первый сценарий на ФАИ был, помнится, с развилкой в 36, Ирод убил Клеопатру, там я тоже хотел вести дело к разделению.

Magnum: Tim пишет: Мой самый первый сценарий на ФАИ был, помнится, с развилкой в 36, Ирод убил Клеопатру, там я тоже хотел вести дело к разделению. Вот Ирод! А между кем поделили? Антоний и Август?

sas: Tim пишет: Ну, солдаты от них не разбегались в момент заключения договора. И тем не менее... Tim пишет: Типа Сулла был в Риме ужасно популярен в 83. Типа Сулла заключал договора с Митридатом или какими-нибудь галлами...

Tim: Magnum пишет: А между кем поделили? Антоний и Август? До этого я, как обычно, сценарий не довел. :-) Цезарион в Риме и дети Антония и Клеопатры на Востоке (включая Междуречье), помнится.

Magnum: sas пишет: Типа Сулла заключал договора с Митридатом заключал. И еще как.

Tim: sas пишет: Типа Сулла заключал договора с Митридатом или какими-нибудь галлами... Моя мысль такая: Сулле ненависть большинства италиков и нелюбовь большинства римлян не помешала даже и победить в ГВ и установить в Риме режим личной власти. Дарданский мир, кстати, не был уж очень хорошим для республики.

sas: Tim пишет: Дарданский мир, кстати, не был уж очень хорошим для республики. Вы явно не хотите понять ,о чем я говорю. Как только одна из партий привлекала армию "со стороны",она проигрывала.

Tim: sas пишет: Вы явно не хотите понять ,о чем я говорю. Как только одна из партий привлекала армию "со стороны",она проигрывала. Просто Вы неправильно понимаете этот вопрос, ставите вещи с ног на голову, а я Вам объясняю, как правильно. Одна из партий привлекала армию "со стороны" в обмен на большие уступки этой стороне тогда, когда эта партия уже находилась в отчаянном, почти безнадежном или безнадежном положении (Марианцы-81 (Нумидия), Серторий-75 (испанцы, Митридат), Помпеянцы-46 (Нумидия), и тд, вплоть до Антония). Привлечение иностранного союзника - не причина проигрыша, и даже не одна из причин (Серторий и без Митридата бы проиграл, Лабиэн и без парфян бы ничего не добился, Антоний без Клеопатры проиграл бы куда раньше) а его симптом.

sas: Tim пишет: Лабиэн и без парфян бы ничего не добился Вот тут можно поспорить-ЕМНИП он туда был отправлен еще до битвы при Филиппах. Хотя возможно в главном Вы правы ;)

Tim: Восток 41, до конца года Вентидий выдвигает вперед "завесу" - парфянский легкоконный авангард, и под его прикрытием неожиданно перебрасывает три легиона на север, через Каппадокию, проходит через Понт в Вифинию и выходит к побережью Эгейского моря. Войска республиканских наместников Вифинии и Азии (бывшие цезарианские легионы, всего до 30 когорт), не успевшие соедниться, переходят на его сторону. На юге разграбленные Кассием Тарс и Родос переходят на сторону цезарианцев и направляют эскадры Кальвину. Кальвин и вентидий соединяются осенью 41 года в Эфесе. Азия в руках цезарианцев.

Tim: Кто у нас есть в наличии: Освободители и их сторонники на 42 год (РИ): М. Юний Брут Кв.Гортензий Гортал (сын знаменитого оратора, бывший проконсул Македонии) М. Порций Катон Гн. Домиций Агенобарб М. Лициний Лукулл Л. Кальпурний Бибул М. Туллий Цицерон (сыновья известных деятелей довоенного периода, консуляров среди них нет) М. Валерий Мессала Л. Гелий Попликола М. Ливий Друз Секст Квинтилий Вар (другие нобили, тоже ни одного консуляра) Г. Фавоний Луцилий (друзья Брута) Г. Флавий (банкир) Г. Кассий Лонгин П. Корнелий Лентул Спинтер (нобиль, сын, не консуляр) Стаций Мурк Марций Крисп Цецилий Басс (два цезарианских генерала, и помпеянский «Серторий», присоеднившихся к Кассию в Апамее в 43) Секст Помпей М. Эмилий Скавр Л. Скрибоний Либон Знатные нобили, которые, вероятно, примкнули бы в Италии к победителям. Ап. Клавдий Пульхр Тиб. Клавдий Нерон Л. Марций Филипп Уточнение выше: Асиний Поллион, в 42 легат Антония в Цисальпинской Галлии, со своими легионами переходит на сторону Освободителей (впрочем, пропускает Лепида в Галлию).

39: Остановлено на самом интересном месте. Подниму-ка я тему наверх.

Tim: Италия - 41. Республика в огне. август, тьфу, то есть, секстилий Получив известия о неудаче переговоров с парфянами и начале войны на Востоке, Сенат принимает решение направить консула во главе сильной армии против цезарианцев. Решением сената консулу Бруту определена провинция Азия, подчинено 8 легионов и флот. Войска и корабли должны быть стянуты в Брундизий и переброшены в Иллирию еще в этом году. сентябрь Мятеж. К этому времени распущено примерно 60-70 тысяч солдат, однако не все они разошлись, а тех, которые разошлись, правительство или не пустило в Рим, или под разными предлогами побыстрее выпроводило в порты для отправки в заморские колонии. В Брундизии накопилась взрывоопасная масса в около 20 000 отставных солдат и 30 когорт, приведенных легатами Брута (идти на очередную гражданскую войну с грозным Вентидием, не сулящую большой добычи никто не хочет, ср. РИ-мятеж цезарианских легионеров - 46) . Отсрочка в один день в уплате жалованья вызвала взрыв. Легаты Цицерон и Попликола и пять трибунов растерзаны солдатами, остальные офицеры бегут в Рим. К мятежникам присоединяются отставники. Требования солдат - деньги и змеля в Италии. Брут срочно выезжает в Брундизий. конец сентября 50 когорт мятежников во главе с Брутом идут на Рим (опускаем рассуждения историков о том, заставили ли Брута, или это был спланированный им или его окружением заговор, или еще что-то третье) октябрь Мятежники без боя занимают Рим. Принят закон о наделении солдат землей в Италии, 20 городов в Этрурии, Умбрии и Пицене должны отдать свои земли солдатам. Чрезвычайный налог на домовладельцев в Риме для уплаты единовременного вознаграждения солдатам за спасение республики. При этом грубо игнорировано вето народных трибунов. Консул Поллион, преторы Мессала, Нерон, Филипп, трибуны Друз и Вар около 100 сенаторов бегут из Рима после того, как солдаты начинают громить богатые дома "врагов республики", а в народном собрании и на улицах начинает царить насилие. Восстание. Север Италии поднимается против Рима. (Вообще все эти события весьма похожи на РИ Перузинскую войну) Богатые города, остававшиеся верными Риму в Союзническую войну, не выдерживают произвола революционного солдатского правления. Этрурия, Умбрия, Пицен, долина По отказываются исполнять распряжения Рима. Консул Поллион возглавляет восставших и принимает командование. Гражданская война. Консул Поллион отстранен Сенатом от должности. В Италии объявлено чрезвычайное положение: "Пусть консул М.Брут позаботится, чтобы республика не потерпела ущерба". Брут проводит выборы консулов на следующий год (избраны Кассий и Гортензий). Кассий в ранге легата успокоил выступление ветеранов в Таренте. Всего под орлами Республики к концу октября собрано до 120 когорт. Переговоры о примирении неудачны. Две армии республики под командованием консула Брута и претора Лентула Спинтера в начале ноября вторгаются в Этрурию. ноябрь В Регии высаживается усмиритель Африки Катон с 4 легионами. Неожиданно он принимает сторону Поллиона. На юге открывается второй театр военных действий.

stupidmongol: sas пишет: Очень хочется развалить империю на Запад и Византию за 500 лет до реала, а иначе развилка теряет смысл. Все решается по Зеланду (трансерфинг) - понижаем значимость... Римской Империи! Т.е. Рим является вполне захолустной державой даже по меркам Средиземноморья. Тогда пусть себе митозом занимается, окружающих что мало волнует. Скажем, до начала митоза Рим имеет : всю Италию, Сицилию, Цезальпийскую Галлию, всю Элладу (вкл. Македонию), равнинную часть Фракии, и небольшие территирии на западе Малой Азии. И все! Стало быть, и на Западе (Африка/Испания), и на севере (Галлия), и в Азии Рим все время по рукам получюет на все попытки экспансии. Как такое может быть - вот в чем вопрос. Где прогрессоры порезвились?

Magnum: Tim пишет: В Брундизии накопилась взрывоопасная масса в около 20 000 отставных солдат и 30 когорт Примерно так это выглядело:

Пух: Нет, это не то, о чем вы подумали. Темы, где Спартак - "чемпион" наверняка были. А как бы сделать "чемпионом" того времени ЦСКА, то есть привести к власти в Риме квадриумвират с соответствующими инициалами? Давайте попробуем! Сначала - о персоналиях. Ц - это Цезарь или Цицерон. Лучше Цезарь. Ну недолюбливаю я Марка Туллия. Опять же, скорее оптимат. С - Спартак или Серторий. Сертория можно спасти, Испания как база есть неплохо. Спартак - скорее при версии о его италийском происхождении. К - Катилина или Красс. Катилина к 73 г уже поиздержался, правда неизвестно, как у него со сторонниками. Красс - это финансы, клиентура. А - это проблема. Был там такой "закон Аврелия", буду искать, чтто за Аврелий. Какие предложения?

Сталкер: Вы составили пары-оппозиции, т.е. первые тройки без "А" уже заранее предопределены, ибо враги не могут с врагами вхоить в квариумвират (причем на букву С нужно подобрать ля второй пары кого-то из ярых оптиматов, поскольку ни Спартак, ни Серторий в компаньоны Крассу и Цицерону не годятся): Посему, если начнем с Цезаря, то здесь ему в квадриумвиры могут пойти только Катилина (тип, конечно, отвязанный на полную катушку и уже скоро начнет полностью съезжать с катушек) и Спартак-Серторий, селующей кампашке, следовательно будет не хватать кого-то на С и А, так что умать надо. Еще умильна была бы заговорщицкая организация КПСС (Катилина, увлекший за собой обещаниями юного Помпея и примкнувшие к ним Серторий (желающий вотчиной Испанию) и Спартак (желающий Сицилию и Иллирию)) Как Вам такой расклад?

Пух: Сталкер пишет: Вы составили пары-оппозиции, т.е. первые тройки без "А" уже заранее предопределены Да ладно! Детерминизм пока отложим. Врагами эти ребята становятся в реале (и то не все), а грандиозное противостояние популяров и оптиматов Моммзен придумал. Переходили из лагеря в лагерь. Те же Помпей и Красс, верно? По А думаю. Пока реально выходит только Луций Домиций Агенобарб, но это оптимат отмороженный. Сталкер пишет: поскольку ни Спартак, ни Серторий в компаньоны Крассу и Цицерону не годятся Пару Серторий-Красс я лично легко представляю... Сталкер пишет: Посему, если начнем с Цезаря, то здесь ему в квадриумвиры могут пойти только Катилина Извините, а реал? Как они там с Крассом работали? Сталкер пишет: Еще умильна была бы заговорщицкая организация КПСС Ну, сами откройте тему, или здесь продолжим? Сталкер пишет: Катилина, увлекший за собой обещаниями юного Помпея и примкнувшие к ним Серторий (желающий вотчиной Испанию) и Спартак (желающий Сицилию и Иллирию)) Как Вам такой расклад? Катилина "увлечь" Помпея не может. Не то, извините, соотношение величин. Кто Помпей а кто Катилина на 73-72 гг.? А блок возможен - если Помпея сенат кинет круче, чем в реале... Замирение Сертория и Помпея - спорно. Помпею нужна слава, а солдатам добыча и земля. Не поймут солдаты. Вот если Лукулла против Сертория, а Помпея в Азию... Спартак - отдельный вопрос. И нафига ему Иллирия? Вот над укреплением Спартака в Сицилии подумать стоит. Если Серторий делает Лукулла, перебрасывает войска в Сицилию а после в Италию... Правда, зачем тогда Катилина - авторитета в сенате нет, оптимат, сулланец. Серторий его расположен будет проскрипизировать.

Сталкер: Пух пишет: а грандиозное противостояние популяров и оптиматов Моммзен придумал Как бы да. БОльшую часть времени они препирались в Сенате, и только когда уж совсем невмоготу было начинались кровавые разборки... Те же терки между Цезарем и Цицероном в Сенате не мешали им другу друга уважать и вместе в термах париться, вино пить да девок щупать (впрочем, история с юным виночерпием Никомеда сильно попортила "лысому развратнику" репутацию :-))))... Пух пишет: Извините, а реал? Как они там с Крассом работали? Ну да, куда ж деться? Красс - типчик еще тот, помимо самомнения (даже Цезарю до него далеко было) еще и деньжищи, заработанные на откупах и махинациях с землями из "госфонда". В конце концов его гордыня и самомнение и привели его к печальному финалу при Каррах. Ладно, проехали. Могут, конечно же сработаться. Пух пишет: Ну, сами откройте тему, или здесь продолжим? Честно, это я так - по приколу, так что не настаиваю. ;-))) Пух пишет: Правда, зачем тогда Катилина - авторитета в сенате нет, оптимат, сулланец. Серторий его расположен будет проскрипизировать. Катилина заигрывает с италиками. Отверженный большинством, он затаил злобу и может пригрозить покушениями на отцов-сенаторов, новой союзнической войной - его либо нужно срочно убирать, либо брать в свою коману, использовать на полную катушку, а потом все равно убрать - уж больно этот корыстолюбец опасен, согласны?

Magnum: С - Сулла, Сципион. Разумеется, не оригинальные, а родственники-потомки.

Tim: Ц - Марк Юний Брут Цепион (настоящее имя Брута после усыновления) С - Квинт Цецилий Метелл Пий Сципион (консул 52) К - Марк Порций Катон А - Децим Юний Брут Альбин Развилка в 46 году до н.э. В сражении при Руспине Цезарь одерживает победу, Лабиэн и Петрей гибнут. Главнокомандущий сенатских сил в Африке Сципион отдает приказ остступать в Испанию. Цезарь переправляется в Испанию вслед за помпеянцами и там громит их главные силы, сыновья Помпея и Вар гибнут. Оставшиеся в живых Сципион и Катон отступают с остатсками армии на запад. Цезарь возвращается в Рим, празднует триумфы, гибнет от заговора Брута и Кассия, в котором также участвуют Децим Брут и Требоний. Кассия убивает толпа 17 марта. Катон и Сципион торжественно въезжают в Рим в апреле. Антоний и Лепид пытаются противодействовать осовбодителям. Для борьбы с ними сенат назначает IIIIviri - ЦСКА.

Сталкер: Tim пишет: IIIIviri Глубоко копаете, Тим, респект. А я уж было подзабыл, что цифра IV не оригинально римская, а придумана жителями Альбиона намного позднее ля часов... Tim пишет: Кассия убивает толпа 17 марта. А вместе с ним Цинну, а не того. Ошибочка вышла... Но тут нужно обосновать, как Цезарь успеет уже к тому времени наступить сенаторам на больную мозоль, что даже приемный сынишка сразу схватится за кинжал...

Tim: Пух, в Вашем варианте С - это, очевидно, Гней Корнелий Лентул Сура, консул-71, второй после Катилины заговорщик или Публий Сулла (племянник), избранный консул-65, предположительно участник первого заговора. А- Публий Автроний, третий заговорщик, избранный консул-65, (избрание было кассировано), а также участник еще первого заговора. Просто удался первый заговор Катилины ("путч Красса") - 65, Катилина подал сигнал, Цезарь стал начальником конницы, Сулла консулом, Красс диктатором, Автроний вторым консулом. Или, соответственно, удался второй заговор, а законспирированный заговорщик - коллега Цицерона - консул Антоний примкнул к победителям (Красса случайно зарезали во время собственно захвата власт, так что на его место от "умеренных" заступил Цезарь). Тогда у власти Цезарь Сура Катилина Антоний

Пух: Сталкер пишет: Те же терки между Цезарем и Цицероном в Сенате не мешали им другу друга уважать Не уверен. ПМСМ, Цезарь Цицерона уважать никак не мог - не того калибра личность. ПМСМ, Цицерон кроме себя вряд ли кого уважал. Друг друга они ценили как первые ораторы своего времени, не более. Сталкер пишет: уж больно этот корыстолюбец опасен, согласны? Нет. Образ Катилины демонизирован Цицероном, который изрядно пропиарился за счет Луция Сергия. По хорошему, провести нормальную цензуру - и сдуется Катилина сотоварищи. Magnum пишет: С - Сулла, Сципион. Разумеется, не оригинальные, а родственники-потомки. Сулла Младший пойдет. Только на 73 г. не слишком он весом... Если только корнелии понадобятся. Tim пишет: Развилка в 46 году до н.э. Пораньше бы. А так хорошо, только Tim пишет: Катон и Сципион торжественно въезжают в Рим в апреле. Не то чтобы невозможно, но нужны дополнительные условия. Цезарианцы сильны - и опорой на ветеранов, и финансово. А Катон успел зарекомендовать себя фигурой несговорчивой и упертой. "Нет на свете существа более жуткого, чем истинно справедливый человек"

Нико Лаич: Всем привет! ТИМ ВЕЛИК!!!

Лин Цезарь Август: Гракх победил. Все его враги отравились несвежими персиками. Земельная реформа была завершена. А тут еще и до выборов на местах додумались… Что дальше ? Освобождение рабов “по умолчанию” ? Рост благосостояния, уменьшение социальной напряженности ? Великая Римская Республика без имперских проблем ? Или новые гражданские войны ? Что думаю по этому поводу знатоки, гуру и оракулы форума ?

Han Solo: Лин Цезарь Август пишет: Освобождение рабов “по умолчанию” ? Это еще зачем? Наоборот - больше рабов, хороших и разных. А вообще - даже в незаконченном виде реформы Гракхов чуть было не свели Республику на тот свет, а уж тут...

Magnum: Лин Цезарь Август пишет: Гракх победил - "Император Тиберий Семпроний Гракх Август, Отец Отечества, Первый Консул, Великий Понтифик, посвятил этот храм Согласию и римскому народу", - медленно прочел надпись на колонне высокий рыжеволосый человек в грубом домотканном плаще. Он был богат, очень богат, но одевался подчеркнуто скромно. - У вас отличная латынь, мой король, - заметил сопровождавший его офицер в бронзовой кирасе. Повелитель Кимверленда усмехнулся. - Тебе тоже не мешает ее подучить, Узильяк. Нам всем еще многому предстоит научиться, если мы хотим удержать власть в этой стране... http://zhurnal.lib.ru/a/alt/t.shtml

Лин Цезарь Август: *Ликтор, в свое время служивший на северной границе, сразу узнал пресловутого пушного зверька* - замечательно… Да уж… плохая альтернатива в результате победы… Эх… очень хочу Вечный Рим и высадку, в 1200 году от основания города, бойца девятого космического легиона на Марсе !

Magnum: Лин Цезарь Август пишет: хочу Вечный Рим и высадку, в 1200 году от основания города, бойца девятого космического легиона на Марсе ! - Вставай, солдат, нас ждут великие дела, - сказал центурион Корнелий по прозвищу Тигробой и легко пнул своего легионера ногой. - Не могу, - простонал Марк Флавий. - Оставь меня в покое... Центурион со вздохом воткнул в песок шест с Орлом Легиона, который до этого момента он держал на своем плече. Посмотрел по сторонам. Пустыня. Кругом одна сплошная и бесконечная пустыня. Вплоть до линии горизонта. И за горизонтом тоже пустыня, центуриону это было прекрасно известно. - Вставай, солдат, - повторил Тигробой, обращаясь к Марку. - Не могу, - повторил в свою очередь легионер и добавил, - лучше прикончи меня. Корнелий машинально потащил из ножен гладиус. Лезвие меча успело обнажиться наполовину, когда центурион передумал и загнал его (меч) обратно в ножны. - Вставай, сынок, - в голосе присевшего на корточки центуриона появилось что-то домашнее и настолько необычное, что Марк Флавий перестал стонать и с удивлением уставился на своего командира. - Не время распускать сопли. Мы не имеем права. Да, мы проиграли сражение. Да, почти все ребята остались в той проклятой долине, а вокруг рыщут персидские дозоры. Но нам нельзя сдаваться. Мы обязаны вернуться в крепость и предупредить гарнизон. Наши товарищи ждут вестей. Мы обязаны спасти Орла. Мы не можем допустить, чтобы он попал в руки к проклятым персам. Выше голову. Это далеко не первое наше поражение. Мы проиграли Канны, мы проиграли Каррскую битву, мы потеряли три легиона в Тевтобургском лесу. И что потом? Мы подсчитали потери и пошли дальше. Именно поэтому Империя стоит до сих пор. Именно поэтому Рим называют Вечным Городом. Вставай, - уже в сотый раз за этот день повторил Тигробой. Марк вцепился в плечо командира и с трудом встал на ноги (одна из которых была в очень плохом состоянии). Центурион взвалил легионного Орла на другое плечо, и они побрели на запад. На пустыню опустилась ночь, а над горизонтом взошли Фобос и Деймос. - Мы дойдем, мы обязательно дойдем, - приговаривал Тигробой, поправляя на поясе скафандра "парабеллум". - Марс поможет нам. Мы, римляне, дети Марса. Это наша планета. И в его голосе было столько веры, что Марку сразу стало как-то хорошо и тепло на душе. http://amagnum.livejournal.com/43214.html

Лин Цезарь Август: Читал, читал :) Про древний мир почти все темы на форуме прочел ;) Классно...

Magnum: Лин Цезарь Август пишет: Про древний мир почти все темы на форуме прочел ;) Тогда вы понимаете, как трудно придумать новую и незапятнанную развилку.



полная версия страницы