Форум » Древний Мир и Средние Века » Герон Александрийский как отец стимпанка, или Magnum Computator и другие компьютеры древности » Ответить
Герон Александрийский как отец стимпанка, или Magnum Computator и другие компьютеры древности
CTPAHHuK: Исходные данные здесь. Изобретения Герона вполне могли получить широкое распротранение в Риме. Ему предложили смену места работы и самые лучшие условия. Во время плавания в Рим, Герон, страдая от морской болезни, глядел на один из предметов его багажа - паровую турбину. И тут ему стукнула в голову мысль о соединении ее с прочими творениями своего гениального разума. По приезду в Рим он тут же взялся за работу. Результаты превзошли все ожидания. Но, помимо паровых бронеходов с паровыми же баллистами и паровых подъемных кранов, еще одно изобретение Герона в корне перевернуло жизнь империи. Однажды, подсчитывая на абаке свои гонорары, Герон решил упростить дело, приспособив для этого свою любимую турбину. После многих недель упорной работы он положил на стол цезарю (личность уточняется) кипу чертежей под интригующим заглавием "Computator Magnus". Со свойственным Риму размахом на одном из холмов, впоследствии названном Вычислительным, воздвигли огромное здание ПВМ (Паровой Вычислительной Машины), который тут же загрузили задачами по расчету налогов и военного бюджета, а позднее приспособили его к решению задач по прикладной геометрии (архитектуре и картографии). цезарь очень увлекся этой идеей и принимал активное участие в программировании Вычислителя, а его преемник провозгласил себя Оператором. С тех пор управление Римом круто поменялось. Результаты расчетов Вычислителя обладали абсолютной силой и обжалованию не подлежали. Производились расчеты всего бюджета, планы и сметы строительства культурных и оборонительных сооружений и т.п. Еще одним изобретением Герона был оптический телеграф - передача световых сигналов на расстоянии с помощью системы зеркал. Информация со всех концов Империи стекалась через телеграфные башни в Рим, где и обрабатывалась Вычислителем. Когда оборзевшие варвары с Востока пересекли границу Римской Империи, они уперлись в стены огромных крепостей. Через час информация об их приходе достигла Рима. Оператор сел за Вычислитель - расчитывать стратегические планы отражения варварской агрессии...
Динлин: Один из наиболее выдающихся механиков древности Герон Александрийский кроме самооткрывающихся дверей храмов и механических "кинотеатров" (первые программируемые машины, кстати) создал, как известно, и паровую турбину. Вполне рабочую. Правда без сопла Лавалля, однако в принципе ничто не мешало опытным путём найти его при дальнейшем развитии. Однако рассматривал её как игрушку. Предположим, он пошёл чуть дальше - присобачил к турбине некий вращающийся вал, передающий усилие на редуктор. Какое применение могла найти турбина в древнем мире ? Впрочем, применение она могла найти ещё до сопел Лавалля "Впервые примитивные паровые турбины были использованы на лесопилках в восточной части США в 1883-1885 гг. для привода дисковых пил. Пар подводился через ось и далее, расширяясь, направлялся по трубам в радиальном направлении. Каждая из труб заканчивалась изогнутым наконечником. Таким образом, по конструкции описываемое устройство являлось весьма близким к турбине Герона, обладало крайне низким к.п.д., но более подходило для привода высокооборотных пил, нежели паровая машина с ее возвратно-поступательным движением поршня. К тому же для нагрева пара использовалось, по тогдашним понятиям, бросовое топливо - отходы лесопильного производства." http://engine.aviaport.ru/issues/10/page26.html А вот после изобретения сопла Лавалля "На международной выставке в Чикаго, проходившей в 1893 г., была представлена небольшая турбина де Лаваля мощностью 5 л.с. с частотой вращения 30 000 об/мин! Огромная скорость вращения являлась важным техническим достижением, но одновременно она стала и ахиллесовой пятой такой турбины, поскольку для практического применения она предполагала включение в состав силовой установки понижающего редуктора. В ту пору редукторы изготавливали, главным образом, одноступенчатыми, поэтому нередко диаметр большой шестерни в несколько раз превосходил размеры самой турбины. Необходимость применения громоздких зубчатых понижающих передач помешала широкому внедрению турбин де Лаваля. Самая большая одноступенчатая турбина мощностью 500 л.с. имела расход пара на уровне 6...7 кг/л.с.·ч. Интересной особенностью творчества Лаваля можно считать его "голый эмпиризм": он создавал вполне работоспособные конструкции, теорию которых позднее разрабатывали другие. Так, теорией гибкого вала впоследствии глубоко занимался чешский ученый А. Стодола, он же систематизировал основные вопросы расчета на прочность турбинных дисков равного сопротивления. Именно отсутствие хорошей теории не позволило де Лавалю добиться больших успехов, к тому же он был человеком увлекающимся и легко переключался с одной темы на другую. Пренебрегая финансовой стороной дела, этот талантливый экспериментатор, не успев реализовать очередное изобретение, быстро охладевал к нему, увлекшись новой идеей. Иного рода человеком был англичанин Чарльз Парсонс, сын лорда Росса." "В 1894 г. Парсонс построил небольшое турбинное судно, в сущности катер водоизмещением всего 44,5 т, но мощность его силовой установки достигла 2000 л.с. 27 ноября "Турбиния" вышла на испытания и... разочаровала создателя. Ее скорость составила всего 19,7 узла, а конструктор ожидал получить не менее 30. Причина заключалась в так называемом проскальзывании гребного винта, позднее названном "кавитацией". Из-за чрезмерной частоты вращения винтов скорость воды на засасывающей стороне лопастей настолько возрастала, что давление понижалось до критического и вода вскипала при нормальной температуре, превращаясь в пар. В такой среде винт проскальзывал, терял упор, и его к.п.д. резко падал. В течение года на "Турбинии" сменили 9 винтов, но ее скорость так и не достигла запланированного значения. Тогда Парсон радикально переделал судно, превратив его одновальную установку в трехвальную. На каждый вал работали последовательно соединенные по пару турбины высокого, среднего и низкого давления. Валы заканчивались тремя расположенными друг за другом гребными винтами. На первом же выходе обновленная "Турбиния" показала скорость 32,8 узла. К 1897 г., после ряда усовершенствований и повышения мощности котлотурбинной установки (КТУ) до 2400 л.с., она смогла разогнаться до 34,5 узлов! "Турбиния" являлась самым быстроходным судном в мире." Итак, в условиях избытка рабской рабочей силы какое применение она могла найти ? М.б. где-то, где вес был ограничен, например, на боевых кораблях ? Хотя нужны ли боевые корабли в условиях полного господства Рима на Средиземном море ? И ещё - проблема топлива - уголь не добывался и не припомню я в Средиземноморье близких к поверхности его залежей. Лесов в Средиземноморье тоже не особо много. Хотя, м.б. бакинская нефть ? Из неё же и оружие - что-нибудь наподобие греческого огня .
Динлин: М.б. дело в том, что Риму было не с кем воевать на море и он расслабился ? Тогда развилка - победа Антония и Клеопатры при Акциуме Или применить таки для перевозок по суше. Римляне вообще любили дороги строить - вот и построили бы рокаду вдоль галло-германской границы. Вот только вопрос с рельсами...м.б. деревянные - как на английских шахтах в начале нового времени. Ещё - интересно, а добыча чего-либо в шахтах велась ? М.б. таки лучше воду турбиной откачивать ?
Динлин: Интересно, насколько широко римляне использовали дерево ? При строительстве деревянного флота без него не обойтись таки. Лесопилки и верфи, а топливо дармовое - нестроевой лес, опилки и т.д. ? А тогдашняя сталь годилась для производства циркулярных пил ?
Динлин: Итак, вижу 2 возможности примения турбины 1) ограничение по весу (ВМФ, но для этого нужно сохранить морского врага для Рима - Карфаген, например или эллинистический Египет со товарищи). 2) наличие дармового топлива (лесопилки и верфи, но годилась ли тогдашняя сталь для циркулярных пил).
Динлин: Или взять телегу, покрыть бронёй, поставить на неё турбину лошадей в 500 и... Разя огнём, сверкая блеском стали Пойдут машины в яростный поход, Когда нас в бой пошлёт товарищ Август И .... в бой нас поведёт Причём эта версия мне нравиться с психологической точки зрения. Т.е. сначала Герон строит самодвижущуюся телегу просто как свою очередную игрушку - чем она хуже в плане зрелищности механического кинотеатра ? А потом телега попадёт на глаза какому-нибудь смышлённому легату и он подумает - а если на неё броню поставить, солдат посадить, да ещё колёса вращающимися тесаками утыкать, а впереди чтобы частокол копий
G.A.D.: Прикольно самому свою тему обсуждать ИМХО хватит уже экономических альтернатив... Где экшен (Секс, инцест и конечно же геноцид )???
Динлин: G.A.D. пишет: цитатаИМХО хватит уже экономических альтернатив... Где экшен (Секс, инцест и конечно же геноцид )??? Вот когда на Вас покатиться бронированная машина с легионерами - будет Вам экшн . Секса правда не обещаю, разве что если в плен попадёте и понравитесь какому нибудь танкисту из Двадцатого Легиона , а вот геноцид будет знатный.
ымы: G.A.D. пишет: цитатахватит уже экономических альтернатив Экономика первична .
Крысолов: Это. Обсуждалось уже - Ганнибал-победитель. Рим не должен стать гегемоном Средиземноморья, но и разгромлен тоже не должен быть. Просто отброшен назад. А там глядишь, и промышленная революция начнется.
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаВот когда на Вас покатиться бронированная машина с легионерами - будет Вам экшн Я очень удивлюсь... затем вероятно проснусь Динлин пишет: цитататанкисту из Двадцатого Легиона А что за Двадцатый легион? не слышал... Динлин пишет: цитата, а вот геноцид будет знатный Здесь рассказ нужен: "Продолжайте" - приказал император Сервий Тулий ( ) после того, как следущий пленник был укреплен на помосте - "уж это то точно расскажет все". Два преторианца, безумно гордые своим поручением, привели турбину в действие, пленник - здоровенный варвар-фракиец грязно ругался. Он еще не понимал зачем его сюда привели, те, кто понимали могли только взахлеб рыдать... Пар прошел через ось и далее, расширяясь, направился по трубам в радиальном направлении. Завертелась волчком дисковая пила. Император взглянул на сверкающее лезвие и довольно причмокнул. Сервий вовсе не был жестоким, просто мысль, что сейчас он наблюдает за началом новой, "паровой" эры неизменно приводила его в восторг, впрочем сам процес расчленения тоже доставлял ему некоторое удовольствие...
Динлин: Тоже хорошее применение . Да и бой между паровыми машинами в Колизее должен доставить римкой публике большеой удовольтвие, одновременно изподволь воспитывая технократическое мышление. Что же касается Двадцатого легиона - всего из было 30 - значит был и 20-й
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаЧто же касается Двадцатого легиона - всего из было 30 - значит был и 20-й ЕМНИП около 60-ти... А будут танковые легионы?
Динлин: G.A.D. пишет: цитатаА будут танковые легионы? Звучит очень впечатляюще , но наверное не сразу а только после того, как Промышленной революции исполниться лет 150 - как и в нашем мире . А сначала будет танковые центурии в составе легионов .
Крысолов: G.A.D. пишет: цитатаА что за Двадцатый легион? не слышал... Динлин пишет: цитатаЧто же касается Двадцатого легиона - всего из было 30 - значит был и 20-й Люди, я вам удивляюсь! Не знать такие имена! Легион XX Valeria Victrix называете "каким-то двадцатым" "Завершающую точку в затянувшемся акте трагедии поставили доблестные воины славного 20-го легиона. Нападобие фаланги великого Александра, наши бронекентурии сломили отчаянное сопротивление саксов, и, невзирая на огневую поддержку своего десанта со стороны огненосных кораблей прибрежного саксонского флота, сбросили последних варваров в море!" "Битва за Британию" Амвросий Аврелиан. Мемуары. Иска Силурум. 1203 год от О.Г.
Динлин: Крысолов пишет: цитатабронекентурии Да, так они и будут называться
Заинька: Турбина - не думаю. Ничего с матерыми оборотами не сделать, а редуктор на тех сталях при том уровне их обработки - наверное не бывает. Значить пила (или шлифовалка или сверло - народ с камнем больше развлекался?). А вот самооткрывающиеся двери, на чем они. Не на вполне ли себе поршнях? Если да, то строительство в Риме можеть пойти еще более ударными темпами и немножко сместиться в сторону больших камушков. Нужна мода на мегалитство, тогда римляне от жадности схватятся.
Magnum: Было, я даже рассказ в той теме про римских танкистов набросал. Похоронено где-то на Старофоруме.
Динлин: Заинька пишет: цитатаНичего с матерыми оборотами не сделать, а редуктор на тех сталях при том уровне их обработки - наверное не бывает А может, прямо на ось посадить - без редукторов ? Главное - чтобы пар из сопел фигачил. Заинька пишет: цитатаА вот самооткрывающиеся двери, на чем они. Не на вполне ли себе поршнях? Увы, нет. На алтаре разводиться огонь, который разогревает спрятанную в алтаре ёмкость с водой. Пар по трубкам идёт в другой сосуд, вытесняет оттуда воду, которая выливается в ёмкость - противовес - ворота и открываются.
Sergey-M: О!!!Наша славная мореманка вернулась!
банзай: Динлин пишет: цитатаРима - Карфаген, например или эллинистический Египет со товарищи). или начинать экспансию в индийский океан, где после подчинения эфиопии и южной аравии можно использовать флот дальше
банзай: не помнню точно где, вроде бы у Монтогомери естьмир где римляне в космос летают. есть еще Teluris world тоже ничегоос
red rasta: Привет, это на фэнтези какое-то похоже. Идея то была о совсем реальном компьютере. Ещё ты забыл написать о янтаре и статическом электричестве, как способе передачи двоичного кода (есть разряд - единица, нет разряда - ноль). Только с циклами в таком компьютере будет проблемы, как их остчитывать? Ведь даже маятника тогда не было.
Снусмумрик: Терри Пратчетт рулит, как обычно. )))
CTPAHHuK: Снусмумрик пишет: Терри Пратчетт рулит, как обычно. "Безумная Звезда"? Великий Компьютер Небес? Откровенно говоря, я об этом тоже подумал, но писать о возведеинии копии Стоунхенджа вокруг Вычислителя не хватило тра... смелости.
CTPAHHuK: Дополнение: дабы увековечить подвиги римского оружия, Вычислитель обучили латыни для написания поэм и исторических хроник. Однако в базу данных латинского языка вкралась ошибка (ответственный за нее раб-программист был распят), и в своих произведениях Вычислитель самого себя иначе как Magnum Computator не называл .
Сталкер: CTPAHHuK пишет: Дополнение: дабы увековечить подвиги римского оружия, Вычислитель обучили латыни для написания поэм и исторических хроник. Однако в базу данных латинского языка вкралась ошибка (ответственный за нее раб-программист был распят), и в своих произведениях Вычислитель самого себя иначе как Magnum Computator не называл Странник, вот вы и открыли ужасную тайну Магнума: это оказывается забытый где-то паровой вычислитель Герона, который просто в связи с передрягами и вторжением варваров забыли выключить. Вот с тех пор и строчит он стишки и поэмы, оды и эпиграммы. Вот какой гад подключил несчастный механизм к нашему форуму? Сошедшая с валов и шестеренок, а в итоге тщетных солипсических попыток познания бытия еще и взомнившая себя Deusом, к тому же еще и испытывающая сенсорный голод машина просто забрасывает форум потоками саккумулировавшегося за прошедшие тысячелетия на механических накопителях цифрового ширпотреба. Народ, пожалейте бедный несчастный механизм! Отрубите от турбины!
tomcat: CTPAHHuK пишет: Оператор сел за Вычислитель - расчитывать стратегические планы отражения варварской агрессии... - Что значит- программа отражения агрессии выполнила недопустимую операцию и будет закрыта??? - вопль цезаря легко перекрыл истошные крики прибиваемых к крестам программистов.
Magnum: Не угадали, я работаю на солнечной энергии.
дас: Более того, этот вычислитель был спрятан где-то в Египте. Вероятно, в Синае - кто ж там будет его искать? Нашли его цахаловцы - совершенно случайно, во-время очередной арабо-израильской войны. И перепрограммировали...
Сталкер: дас пишет: И перепрограммировали... Да, но если раньше я воспринимал это "продолжение следует" как обнадеживающий фактор, в свете последних находок наших коллег эти слова уже звучат как угроза. Вы только представляете, сколько всего разного там скопилось за тысячелетия? З.Ы. Помимо того несчастную машину не только перепрограммировали, но и как она сама утверждает, подсадили на солнечные батареи. Теперь нужно смотреть сводки погоды и выяснять, когда на Синае (более 330 солнечных дней в году) будет пасмурная погода? Машина, конечно же сейчас попытается прикинуться Рабиновичем и прикрыться, как фиговым листочком, фразочкой "Не дождетесь!" Поздно, сатанинское создание, маскировка сорвана!
Magnum: Кстати, в связи с этим вспоминается Мэри Джентл и "Тайная история Аш".
дас: Дополнение. На Синае его спрятали не где-нибудь, а на ферме. Китайской...
Крысолов: Magnum пишет: Кстати, в связи с этим вспоминается Мэри Джентл и "Тайная история Аш". Ниасилил
Magnum: дас пишет: а на ферме. Китайской Да, и война была из-за этого. Крысолов пишет: Ниасилил Там были древние компьютеры в Карфагене, съели всю солнечную энергию и погрузили город в бесконечную ночь.
CTPAHHuK: Сталкер пишет: Странник, вот вы и открыли ужасную тайну Магнума: это оказывается забытый где-то паровой вычислитель Герона, который просто в связи с передрягами и вторжением варваров забыли выключить. Итак, Magnum - второй по старшинству участник форума после Альтернатора. "Я - Компьютер великого Рима, Повелитель кентурий и кранов! Предрекаю затменья и климат, И стихи вывожу на экраны..." Надпись на Большом Вычислителе (отрывок) дас пишет: Более того, этот вычислитель был спрятан где-то в Египте. Все проще - в Риме, но под землей. Хотя... Magnum пишет: Не угадали, я работаю на солнечной энергии. Вполне в духе Герона... Тогда решена проблема топлива - а то я уже представлял себе Италию без единого деревца - всё сожрал ненасытный творческий гений Magnum Computator... дас пишет: Нашли его цахаловцы - совершенно случайно, во-время очередной арабо-израильской войны. И перепрограммировали... И заодно вложили в него русский язык и иврит? Это тоже многое объясняет... Сталкер пишет: Вы только представляете, сколько всего разного там скопилось за тысячелетия? Так вот откуда неиссякаемый творческий потенциал Магнума! Дополнение: Magnum Computator также использовался для разработки АИ-сценариев. Именно в него с разрешения Оператора ввел исходные данные по Александру и Риму Тит Ливий - и получил результат, который отразил в своем альтисторическом опусе...
CTPAHHuK: дас пишет: Дополнение. На Синае его спрятали не где-нибудь, а на ферме. Китайской... Которая занималась выращиванием яблок. Найдя Вычислитель, сей кибуц переквалифицировался и стал производить дешевую китайскую подделку - компьютер Apple... А вообще, в связи с этим постом вспомнился Fallout 2. Помните тамошнего Императора династии Ши?
Doctor Haider: CTPAHHuK пишет: "Я - Компьютер великого Рима, Повелитель кентурий и кранов! Предрекаю затменья и климат, И стихи вывожу на экраны..." Надпись на Большом Вычислителе (отрывок) "We are Robots, We are Robots. Ya tvoi sluga ya tvoi rabotnik..."
CTPAHHuK: tomcat пишет: - Что значит- программа отражения агрессии выполнила недопустимую операцию и будет закрыта??? - вопль цезаря легко перекрыл истошные крики прибиваемых к крестам программистов. В том числе и самого неумелого последователя Герона - Гая Виллия Гейтия, создателя операционной системы Fenestrae (лат. окна).
Сталкер: CTPAHHuK пишет: создателя операционной системы Fenestrae Которого уже давно собираются дефенестрировать многие компьютерщики во всем мире.
Снусмумрик: А может, он будет работать на нефти?
полная версия страницы