Форум » Древний Мир и Средние Века » Vote: Откуда есьм пошло христианство? » Ответить
Vote: Откуда есьм пошло христианство?
ВЛАДИМИР: Вполне альтисторический опрос. Вопрос этот отнюдь не однозначен. Начитавшись между 16 и 25 годами уйму источников на эту тему, я так и не пришел к единому мнению на сей счет. Я, как известно, отношусь к трудам Фоменки с нескрываемым, мягко говоря, скепсисом, но при этом сей ученый муж умеет задавать вопросы. Ответить на них можно, конечно, не прибегая к его математическому методу, но при этом какое-никакое, но "рациональное зерно" в его вопросах есть. Например, и ежу понятно, что Великие Равнины США никогда не были Казако-Монголией, но вот вопрос: где проходили границы Русской Америки в начале XIX века? Ведь не по границам же штата Аляски. И казаки (реальные исторические) там жили. Что касается религий. Я, естественно, рассмматриваю их с естественно-исторической т.з. и не могу всерьез принимать т.з. о "божественном происхождении" того или иного учения, но вот вопрос - а какими путями происходило их сложение? Традиционная история выделяет более-менее устойчивые линии развития, Фоменко считает, что поначалу варилась большая каша, из которой выкристаллизовались (около XV века, но не будем цепляться к датам, допустим с какого-нибудь определенного момента( канонические культы: ислам, христианство, иудаизм и т.д. Вопрос о происхождении христианства. Я полагаю, что его связь с иудаизмом значительно преувеличена. Корни христианства - в эллинизме. А истинный его основатель - действительно Александр Македонский, умерший, кстати, также на 33 году жизни и соединивший Европу с Азией. Попробуйте меня переубедить, если я заблуждаюсь.
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: А истинный его основатель - действительно Александр Македонский А он и Александр Невский разве не одно лицо? Владимир! А скажите к чему Вы Фоменко-то приплели? Если предлагаете к датам не цеплятся?
ВЛАДИМИР: Просто так. Разумеется, я не утвеждаю, что Александр Македонский и Иисус Христос одно лицо. Я утверждаю, что происхождение христианства с классическим иудаизмом VIII века от основания Города почти ничего общего не имеет.
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: с классическим иудаизмом VIII века от основания Города почти ничего общего не имеет. И менее того с эллинизмом
ВЛАДИМИР: Хорошо. Представлю доказательства. Вы же читали замечательного античника ХХ века - Лосева? По моему, он все это ставит на свои места.
Каммерер: Христианство это именно развернутая вовне, апгрейдированная форма иудаизма. Да прочтите Новый Завет, там все открытым текстом сказано: Апгрейд, модернизация, оптимизация под другую окружающую среду.
CTPAHHuK: Вообще, христианство есть идеологическая бомба древних эллино-сионистов, заложенная с целью развала Римской Империи...
Dorei: Идеологическая связь с иудаизмом (и Палестиной) несомненно есть... Но не с классическим, коим тогда было скорее саддукейство, а не фариссейство, а с "еретическим". В каком-то смысле это апдейт. Но количество изменений прешло в качество.
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: истинный его основатель - действительно Александр Македонский Срочно учить матчасть. Александр Македонский - основатель ислама. http://answering-islam.org/Quran/Contra/h004.html
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: Вы же читали замечательного античника ХХ века - Лосева? Если Вы ко мне обращаетесь, то - нет, не читал, гм... и скорее всего уже не буду. Все что я знаю об эллинизме это 5 класс средней школы (1970г.) Так вот, это ВСЁ ни как не коррелируется с христианством, ну просто ни каким боком
Sergey-M: в принципе пункты 1 и 2 не особо то противоречат друг другу
Telserg: Разумеется нас обманывают!!! Вспомните, как переводили Ветхий Завет на греческий, где это было, что происходило в этой стране за тысячу лет до этого и кто основал Александрию! ДСП LI ///...после неудачи с Эхнатоном, когда народ оказался неготовым принять Истину перешли к новой стратегии. ...посвященный второго ранга Аарон, как куратор Моисея организовал Исход... ...Платон (посвященный 11 уровня)...Пифагор (посвященный 7 уровня)... ...оазис Амона...сын Ра и Олимпиады Александр...///
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Александр Македонский - основатель ислама Искандер Двурогий? Ученик Великого Аристуна? Да, у Фоменки много последователей...
Dorei: Не кощунствуйте.
ВЛАДИМИР: Bastion пишет: Все что я знаю об эллинизме это 5 класс средней школы (1970г.) Жаль. Если бы Вы хотя бы в 7 классе обратились бы к этой теме, количество перешло бы в качество.
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: Жаль. Если бы Вы хотя бы в 7 классе обратились бы к этой теме, количество перешло бы в качество. В 7 классе уже не проходили эллинизм, и я спаял первый мультивибратор с переменной частотой - замечательно он пиликал!
kvs: Проголосовал за 3 пункт, христианство явно исскуственная религия и место для ее изобретения лучше чем Алексндрия не придумаешь.
Динлин: Сколько оригинальных версий . Но слишком они экстравагантны и недоказуемы. Поэтому голосую за первый пункт. В конце концов сам Христос так считал - не спорить же мне с ним . Помните эту сцену с женщиной из другого народа (не помню уж какого), которая что-то у него попросила, а Христос ей: "Отвянь, тётка, я послан лишь к заблудшим овцам израилевым". Т.е. он САМ считал себя не основателем новой мировой религии, а реформатором иудаизма.
Сталкер: Выбрал первый вариант. Оригинальным не буду. Но вопрос действительно далеко неоднозначен. Поскольку, возникнув как миссианская иудейская секта в среде ессенов, христианство дальнейшее свое развитие получает в языческой Европе, а окончательное свое оформление получает не в Риме, а на Балканах (в Византии, Никее и Халкедоне), где сильно славянское влияние. Не потому ли Св. троица так сильно напоминает славянский Триглав? То есть христианство очень активно впитывает на раннем этапе языческие компоненты, в т.ч. представление о Троице. После Никейского собора все эти элементы получают статус догмы и более не оспариваются официальной Церковью. Все, кто пытаются оспорить догмы, последовательно преаются Соборами анафеме, Арий, Евтихий, Нестор и пр... Владимир, как филолог делаю подсказку: В старорусском: Я (аз) есьм Ты еси Он (она, оно) есть Мы, Вы, Они суть Т.е. форма глагола быть в названии темы употреблена неправильно.
Динлин: Сталкер пишет: Владимир, как филолог делаю подсказку А Владимир тоже не лыком шит
tewton: Сталкер пишет: Балканах (в Византии, Никее и Халкедоне), где сильно славянское влияние. Не потому ли Св. троица так сильно напоминает славянский Триглав? В IV-V веках? Скорее тогда уж искать у готов... Славян тогда там...
Валерий-Хан: ВЛАДИМИР пишет: Начитавшись между 16 и 25 годами уйму источников умствуете Вы ,т.Владимир...много...грех это, если Вы христианин...да какая , в задницу - разница, малчик-дэвочка(с)
п-к Рабинович: Сталкер, молоцца! Я поленился.
Сталкер: tewton пишет: Славян тогда там... Готы там ваще пришлые... Их подвинул Атилла, они двинулись на Балканы проситься в Рим. Ну что дальше произошло, всем известно. Вопрос: готы - что, винулись на незаселенные земли? Тем более надолго на Балканах они не задерживались. Балканы, как ни крути, славянские даже в те времена...
Валерий-Хан: Bastion пишет: и я спаял первый мультивибратор с переменной частотой это устройство предназначено не для пипиканья!эх,переводили только детали...
ВЛАДИМИР: п-к Рабинович пишет: Сталкер, молоцца! Я поленился. Однажды моя матушка (тоже филолог) в шутку сказала коллеге: "Момент у моря!" И была строго поправлена: "Memento mori". Правильное употребление мне знакомо...
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: "Момент у моря!" И была строго поправлена: "Memento mori". "Моментально!" (с) - Г.В. "В море!" (с) - Ю.Н., К-фильм "КП"... ВЛАДИМИР пишет: Правильное употребление мне знакомо... Извините, обидеть не хотел!
asya: Вы меня запутали! А как же отсылки в Новом завете на пророчество о мессии? О том, что Он пришел сказать новое слово? А отыслки на ту ветхозаветную троицу? А. Рублев "Троица"?
Сталкер: asya пишет: О том, что Он пришел сказать новое слово? Ну, Егошуа Навин... и что? Ессены на излете правления Ирода Великого кричали на всех углах о приходе мошиаха, который разберется с фарисеями... Не оттуда ли черпается евангельский сюжет об изгнании торговцев из Храма? Ешуа из Назарета никогда не был принят иудаизмом как мессия. Христианство лишь зароилось в иудейской среде. Христианством оно стало лишь позже в Европе и Малой Азии. asya пишет: А отыслки на ту ветхозаветную троицу? Асенька, будьте добры, укажите источник в Ветхом Завете! Вы наверное имеете в виду упоминание о том, что мошиах родится в роду давидовом?
asya: Сталкер пишет: наверное имеете в виду упоминание о том, что мошиах родится в роду давидовом? Да, я имела в виду это упоминание. Пророчества Ильи. Ветозаветная троица - это три ангелаЮ пришедшие к Аавраму. И икона Рублева об этом. Т.е. в христианстве очень часто отсылают на Ветхий завет (смотрите и здесь есть троица, она Дух - Отец- Сын существовала всегда). Или это все поздние наслоения?
Читатель: Христианство, как и вся Вселенная появились в 1975 году...
Сталкер: asya пишет: Или это все поздние наслоения? Мне трудно на это ответить. Как базис для христианского Ветхого Завета пошла "Септуагинта" - Перевод семидесяти по приказу одного из Птолемеев. Как в нее включались талмудические комментарии Торы 1-го и 2 -го веков до н.э. (а ведь включались, хоть и фрагментарно) для меня загадка. Книга Маккаби (Макавеев) в Ветхий Завет вообще не вошла. Многие моменты в ВЗ, которые не отвечали сложившейся на 4-й век нашей эры доктрине (к моменту созыва Никейского собора), вымарывались, добавлялись комментарии, основанные на позднейших представлениях, возможно, корректировались некоторые старые постулаты. Вы, ЕМНИП, закончили еврейскую гимназию. Вам должны были наверное преподавать основы Пятикнижия, так что у вас по крайней мере должно быть немножечко больше возможностей сравнить тексты Торы и Библии... Немножко о христианской мифологии. Вот для меня всегда загадкой было "число зверя" из "Откровения". То есть, если взять, что алеф - 1, бет -2, гемаль - 3, а буквы с 10-й и дальше уже отвечают за десятки, мы получим трехбуквенное слово. Что оно будет означать в переводе с иврита?
ВЛАДИМИР: Читатель пишет: Христианство, как и вся Вселенная появились в 1975 году... А? Для Вас лично! Для меня - на год раньше. Но все-таки приходится доверять источникам о ее существовании до 7-02-1974.
asya: Сталкер пишет: Вот для меня всегда загадкой было "число зверя" из "Откровения". Если я не путаю, то "Откровение" - это Новый Завет. Мы его не проходили (только в рамках чтения Мастера и Маргариты) Сталкер пишет: так что у вас по крайней мере должно быть немножечко больше возможностей сравнить тексты Торы и Библии Собственно говоря об этом писал Магнум. Расхождения есть. Помню как мы читали Тору (на иврите), я подглядывала в русский перевод, а учительница ругалась на русский и говорила, что это означает на иврите. Есть несколько важных рахождений (это еще тянется с греческой версии). Например, не правильно переведен глагол при сотворении Адама
Magnum: Сталкер пишет: на Балканах (в Византии, Никее и Халкедоне), где сильно славянское влияние. Балканы, как ни крути, славянские даже в те времена... Коллега, не надо так шутить! Это привилегия автора темы. Никея и Халкедон - не Балканы, и сколько там было славян в 4-середине 5 века? Одни сплошные греки и эллинисты. Да и на Балканах тоже. Не потому ли Св. троица так сильно напоминает славянский Триглав? А также трезубец Посейдона и триаду верховных олимпийских богов. число зверя" из "Откровения". Сумма может получиться в результате сложения самых разных имен. Тут и Нерон, и Аман. ВЛАДИМИР пишет: Да, у Фоменки много последователей... вот вы, например.
Сталкер: Magnum пишет: А также трезубец Посейдона и триаду верховных олимпийских богов. Тризубец - куда ни шло, а вот эллинистический Пантеон все-таки 12 главных богов. Что касается вашего замечания, вы по всей видимости все-таки имеете в виду трех братцев - Посейона, Гаеса (Аида) и млашенького Зевса. Magnum пишет: Никея и Халкедон - не Балканы Не помню точно, с какой стороны Босфора они находились - это правда... Мне казалось, что на европейской. Magnum пишет: Сумма может получиться в результате сложения самых разных имен. Тут и Нерон, и Аман. Не понял. При чем тут Нерон или Аман? Три шестерки. Ранее цифры имели буквенное обозначение. Каждой позиции цифры в числе соответствала опреленная буква алфавита. Получалось слово. Вот что это за слово? Или в результате консонативности там могут быть несколько разных слов, нечитаемых онозначно ввиду отсутствия контекста? З.Ы. В 5-м веке славяне на Балканах есть. Почему им там не быть в 4-м?
Telserg: Читатель пишет: Христианство, как и вся Вселенная появились в 1975 году... Вообще то Альтернатор родился в 1975 году ДО нашей эры
Magnum: Сталкер пишет: имеете в виду трех братцев - Посейона, Гаеса (Аида) и млашенького Зевса Они самые. Три шестерки. Это не так работает. Нужно записать отдельно "600", отдельно "60" и т.п., см. http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_numerals Получается TRSHV или MSHV. Бессмыслица. Из трех "шестерок", впрочем, тоже бессмыслица получается. Ответ нужно искать в греческом источнике. http://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_the_Beast В 5-м веке славяне на Балканах есть. Почему им там не быть в 4-м? Непрофессиональный подход :( Демонстрирую: испанцы были в Америке в 15 веке. Почему бы им не быть там в 14-м? Американцы были на Луне в ХХ веке. Почему бы... и так далее. Свидетельств нет, источников нет, а уж говорить о влиянии на христианские соборы на основании подобного совпадения...
Крысолов: Какие славяне на Балканах в 5, а тем более 4 веке? Вы чего вообще?
Han Solo: Крысолов пишет: Какие славяне на Балканах в 5, а тем более 4 веке? Вы чего вообще? Это фоменкизм на марше
Сталкер: Крысолов пишет: Какие славяне на Балканах в 5, а тем более 4 веке? Вы чего вообще? Беру свои слова обратно. Был неправ относительно Южных Балкан. Но и в 4-м, и в 5-м веке среднее течение Дуная (а это уже можно считать Балканами) и земли к северу от его устья были за славянами. Реальное же вторжение славян на Балканы - это конец 6-го века - да! Ну да ладно, дискуссия явно ушла в сторону. Вернемся к языческому влиянию Европы на формирование христианства.
полная версия страницы