Форум » Древний Мир и Средние Века » Нет Кольского полуострова » Ответить

Нет Кольского полуострова

Динлин: Давно у нас не было географических альтернатив. Итак, нет Кольского полуострова (кемский берег продолжается на север к Нордкапу). Соответственно, нет Белого моря - Баренцево продолжается на юг. А значит, Архангельск (или что там будет в устье Северной Двины) и прочие поморские городки стоят на берегу НЕЗАМЕРЗАЮЩЕГО моря. Климат более ветренный, но вряд ли более холодный (море-то незамерзающее). И главное - снимается основная проблема Белого моря - навигация 5 месяцев, а до Европы плыть 3. Соответственно, за одну навигацию - приплыть, продать, вернуться - не успеешь. А здесь - ходи в Европу хоть дважды в год. Что касается мореходных качеств кочей и "заморских лодей" (весьма солидные посудины, кстати, до 200 тонн - в ЧЕТЫРЕ раза больше колумбовой "Санта-Марии"), то они (несмотря на плоское дно) были весьма высоки - ходили же на Грумант и Матку, а Баренцуха это не шутки. При попутном ветре обгоняли западные килевые суда, хотя косых парусов нести не могли (но в высоких широтах это не критично). Итак, к северу от Европейской России есть море (НЕЗАМЕРЗАЮЩЕЕ!), к которому не нужно "рубить окно". Соответственно, нет необходимости в супернапряжении петровких реформ. Можно двигаться вперёд плавными темпами в стиле Алексея Михайловича. Да и Ливонской войны может не быть (или по крайней мере, она будет не такой ожесточённой). С другой стороны могут найтись (в эпоху ослабления Руси 13 века) желающие хапнуть там территорию (какой-нибудь очередной Орден), хотя с точки зрения сельского хозяйства это даже не Прибалтика - толку от тех земель немного. Революция цен в Европе, когда в Испании сырьё и с.х. продукция в 16 в стоила в РАЗЫ, а то и ДЕСЯТКИ раз дороже, чем в Восточной Европе приведёт в таких условиях к дикому обогащению Руси уже в первой половине 16 в. Соответственно, Ивана Васильевич, обладая более мощной и НЕСРАВНИМО богатой державой, может легко вынести Швецию ещё в начале ЛВ, избраться королём РП и т.д. Нервы у него не будут измотаны длительной безнадёжной ЛВ и есть шанс, что сына не убьёт. В начале 17 в этот сын, пользуясь ослаблением Турции, выносит Крым. Ну а дальше на очередном Земском Соборе объявляется план построить Галактическую Империю к 1980 году

Ответов - 68, стр: 1 2 All

georg: Динлин пишет: Штормовое (кстати, как "шторм" по древнерусски ?) Бурное. А остров, оставленный Сталкером у берегов Карелии - Остров Летающих Собак (так в реале военно-морской юмор окрестил остров Кильдин на выходе из Кольского залива - ибо зимой там собаки реально бывает летают по ветру).

Динлин: Во! Полуночное море. называли же северный из трёх больших островов Груманта Полуночной землёй.

RAZNIJ: Интересно а наши пираты в этом случае появятся ??? Ну там Англию пограбить ....


Динлин: georg пишет: Бурное Тоже хорошо. georg пишет: остров Кильдин на выходе из Кольского залива - ибо зимой там собаки реально бывает летают по ветру Да на Кольском ветры в порывах до 40 м/сек - мусорные баки переворачивают и жестяные подоконники из пятиэтажек выдирают - помню по детству.

georg: Динлин пишет: помню по детству А я там срочную служил.

Динлин: RAZNIJ пишет: Интересно а наши пираты в этом случае появятся ??? Ну там Англию пограбить .... Для этого нужно в чём-то с Англией конкурировать. Например, из-за колоний в Северной Америке. georg пишет: А я там срочную служил. Не в Печенгской дивизии ?

georg: Динлин пишет: Не в Печенгской дивизии ? Нет, в Полярном. 5ая бригада тральщиков.

georg: Кстати интересно, на каком этапе потребуется заведение Бурноморского военного флота.

Динлин: georg пишет: Кстати интересно, на каком этапе потребуется заведение Бурноморского военного флота. Скорее всего веке в 16, когда доходы резко - в десятки раз возрастут и соответственно появяться те, кто захочет, чтобы с ними поделились - как пираты, так и вполне респектабельные короли

georg: Динлин пишет: Скорее всего веке в 16 Тогда очевидно это будут вооруженные кочи. Затем, когда прочуствуют, что галеоны их выносят (а та же Дания начала строить галеоны с 60ых гг 16 века) - переймут это западное изобретение. Скорее всего уже при Иване Васильевиче.

RAZNIJ: georg пишет: огда очевидно это будут вооруженные кочи. Затем, когда прочуствуют, что галеоны их выносят (а та же Дания начала строить галеоны с 60ых гг 16 века) - переймут это западное изобретение. Скорее всего уже при Иване Васильевиче. А вот тут пойдут каналы строить - и торговле полезно и лес для кораблей нормальный с югов таскать.

Динлин: georg пишет: Тогда очевидно это будут вооруженные кочи. Затем, когда прочуствуют, что галеоны их выносят (а та же Дания начала строить галеоны с 60ых гг 16 века) - переймут это западное изобретение. Скорее всего уже при Иване Васильевиче. Вот тогда и потребуются упомянутые Разным дубы - для военных судов. Решать эту проблему можно по разному - можно строить на Балтике, а уже потом переправлять на Север служить, например.

georg: RAZNIJ пишет: А вот тут пойдут каналы строить Канал в сущности сильно нужен только один - из Шексны в Кубенское озеро, для связки артерий Волги и Северной Двины.

Динлин: Кстати, где-то читал (возможно в худлите ), что вооружённые кочи охраняли устья некоторых северных рек от всяких иностранных покусителей в 17 в.

RAZNIJ: Вообщето интересно - получится. Может я ошибаюсь. Но самый богатый и развитый пояс России вытенется вдоль Волги и С. двины. (В будущем возможно добавится Волга-Дон-Ч. море) Хм. А останется ли столица в Москве? И еще - помимо северных разборок, не полезет ли Россия в Персию ???

georg: Динлин пишет: что вооружённые кочи охраняли устья некоторых северных рек от всяких иностранных покусителей в 17 в. А что, реально. Для действий в реке самое то. Кстати в РИ Соловецкий монастырь с дозволения царя содержал собственнный военный отряд - 200 стрельцов. Возможно что эти самые кочи были как раз его - по крайней мере Кемский и Сумский остроги также охраняли соловецкие стрельцы.

Динлин: RAZNIJ пишет: Но самый богатый и развитый пояс России вытенется вдоль Волги и С. двины Похоже на то. Со временем туда подключатся с двух сторон Урал и бассейн Дона. RAZNIJ пишет: А останется ли столица в Москве? Дык то, что Москва является столицей никогда не было экономически обусловлено. Кому нужна эта маленькая речушка, да ещё и длинный и опасный сплав по Оке, чтобы попасть в Волгу ? Но штука в том, что Твери её идеальное географическое положение не помогло. RAZNIJ пишет: И еще - помимо северных разборок, не полезет ли Россия в Персию ??? Веке этак в 18 может быть - чтобы взять под контроль весь путь.

RAZNIJ: Вообщем после 18 века вырисовывается 2 противника (если не брать скандинавов) - Турция и Англия, с голандцами вопрос открытый. Токда Испания и Авчтрия союзник, с Францией не понятно.

RAZNIJ: И что вы думаете по Исландии - глянется она русским или нет

Сталкер: А Козле... тьфу... а Швеция? Эти тож не прочь будут прибрать себе к рукам торговлю на ... - Бурном? - море.

RAZNIJ: Сталкер пишет: А Козле... тьфу... а Швеция? Эти тож не прочь будут прибрать себе к рукам торговлю на ... - Бурном? - море. Поотшибаем А вообще - Росее сподручнее на том море воевать. У нее там порт с крупной рекой (всякие тяжести легче таскать, например в поздние времена пушки с Урала) Швеция порт построить может - а вот реки нет. Так что все - вокруг Скандинавии возем. Тут сразу встает вопрос датскими проливами да и с Норвегией. А по суше шлепать до Архангельска, в тех местах - удовольствие будет еще то.

Динлин: RAZNIJ пишет: И что вы думаете по Исландии - глянется она русским или нет Только если серьёзные колонии в Сев. Америке будут.

Сталкер: Динлин пишет: Только если серьёзные колонии в Сев. Америке будут. На кочах в сервеных широтах? Они ж бескилевые, а шторма сильные. Ладно по одному только Бурному морю на ГрумАнт ходить, а тут путь в пять раз дальше. Не дойдут. С другой стороны, активизация торговли не только позволит, но и сделает необходимым для России, основываясь на опыте поморов достаточно быстро адаптировать у себя килевые европейские суда - те же караки - к условиям высоких широт. Вот тогда можно плавно перевоить тему в Поморскую Канаду, Землю Винограда!

RAZNIJ: Сталкер пишет: Только если серьёзные колонии в Сев. Америке будут. Я вот думал их туда за рыбкой послать - где то в тех местах говорят ее много

Динлин: Сталкер пишет: На кочах в сервеных широтах? Они ж бескилевые, а шторма сильные. 1) Не сильнее, чем в Бурном море. 2) При плавании под прямым парусом киль не так критически важен - только скорость снижает. В начале 20 века норвежцы на реплике драккара (куда уж плоскодоннее!) пересекли Атлантику за ВДВОЕ более короткий срок, чем Колумб в своё время. Сталкер пишет: С другой стороны, активизация торговли не только позволит, но и сделает необходимым для России, основываясь на опыте поморов достаточно быстро адаптировать у себя килевые европейские суда - те же караки - к условиям высоких широт Скорее к этому подвигнет военная необходимость, ибо торговое судно может и подождать попутного ветра, а вот военному нужно идти бить супостата при любом ветре. Посему соглашусь с Георгом - ВОЕННЫЕ килевые суда европейского типа появяться во второй половине 16 в. А торговые ещё долго плоскодонными будут.

Динлин: RAZNIJ пишет: Я вот думал их туда за рыбкой послать - где то в тех местах говорят ее много В Бурном море тоже немало.

Сталкер: Динлин пишет: Посему соглашусь с Георгом - ВОЕННЫЕ килевые суда европейского типа появяться во второй половине 16 в. А торговые ещё долго плоскодонными будут. Правильно, говоря о торговле, я просто подчеркиваю, что данный регион при такой альтернативе БУДЕТ намного более важным, нежели в нашей с вами истории. А посему корабли по нему шастать будут в большом количестве и разнообразные... Насчет 16 века и военных карак (кстати, а гребные галеры будут эффективны при штормах и резких ветрах в ТАКОМ море?) спорить не буду - это наиболее реальный вариант.

Динлин: Сталкер пишет: а гребные галеры будут эффективны при штормах и резких ветрах в ТАКОМ море Зачем они ? Безветрие там точно не грозит



полная версия страницы