Форум » Древний Мир и Средние Века » Пост-пуримное похмелье, или персидский каганат » Ответить

Пост-пуримное похмелье, или персидский каганат

CTPAHHuK: Сын Артаксеркса и Эсфири, будущий царь Персии, по настоянию первого советника Мордехая на восьмой день был обрезан. Поняв, куда ветер дует, высшая персидская знать быстренько приняла иудаизм. Началсь подготовка к строительству Второго Храма в Сузах... Что дальше?

Ответов - 71, стр: 1 2 All

Змей: Развивать тему не буду, но могу скинуть ряд ссылок на Тору, Ветхий Завет, и Талмуд, где все ваши утверждения рабиваются в вещество вашего имени.

Magnum: Змей пишет: могу скинуть ряд ссылок на Тору, Ветхий Завет, и Талмуд, В оригинале, надеюсь? В смысле, (קגבהכראענמיטוחצתלן)? Переводы дилетантов мне неинтересны.

Крысолов: Змей пишет: но могу скинуть ряд ссылок на Тору, Ветхий Завет, и Талмуд И пожалуйста на реляции ассирийских царей!


Dorei: 1) ТНХ -- это не совсем Ветхий Завет. Хотябы потому, что в иудаизме нет _Нового_. Тора это часть ТНХ. Посему приводить цитаты из "Торы _и_ Ветхого Завета" проблематично. 2) Талмуд -- вообще не в тему. Его писали много позже расматриваемых событий... 3) Еврейский национализм бывает (века с 19-ого). Как и русский, украинский, армянский и проч. С иудаизмом связан не более, чем русский с православием, украинский -- с униатством, а армянский с монофизитством. Расизм -- нет, ибо евреи вообще не раса. Среди них негры встречаются -- вы не в курсе? Проблема всех еврейских царств не в геноциде местного населения, а в невозможности поголовного обращения населения в иудаизм (евреек не хватит). На повторение хасмонейского опыта (обращение идумеев и галлиелян путём подложных родословных) сил и наглости уже не хватало. В результате получалась еврейская правящая династия в полной изоляции от подданых. Рано или поздно она слетала, не оставляя следов. Здесь могут и решиться на обьявление персов потомками Дана, Асира и Манасии...

Magnum: Крысолов пишет: И пожалуйста на реляции ассирийских царей! И тоже в оригинале! (хотя сойдет и перевод). Dorei пишет: обращение идумеев и галлиелян путём подложных родословных Какие родословные, их завоевали и обратили насильно. Это называется "эдомский прецедент". на обьявление персов потомками Совсем необязательно. Можно объявить их "пришельцами" и дело в кипе.

Читатель: Magnum пишет: И тоже в оригинале! (хотя сойдет и перевод). Словарь есть, сами переведем... http://sasha.inet.ru/ru/akkadian/vocab/index.html

Magnum: Читатель пишет: http://sasha.inet.ru/ru/akkadian/vocab/index.html Еще один диалект... Можно и без словаря.

Dorei: Magnum пишет: Совсем необязательно. Можно объявить их "пришельцами" и дело в кипе. А эти кто такие? Magnum пишет: Какие родословные, их завоевали и обратили насильно. Это называется "эдомский прецедент". Ну идумеи -- это якобы потомки патрарха Исава (Эдома). Галиелян -- кажется свешли к Исмаилу. Чтоб оправдать насилие. Читал впрочем у Гумилёва. Так что под вопросом.

Magnum: Dorei пишет: А эти кто такие? Исход, глава 20:10. Это любой гомо сапиенс, который соблюдает семь заповедей. Уже этого достаточно, чтобы заработать царствие небесное. Ну идумеи -- это якобы потомки патрарха Исава и все вместе потомки Ноя. Так что родословные в данном случае не имели никакого значения, важен был сам факт завоевания. у Гумилёва :)

Dorei: Magnum пишет: Исход, глава 20:10. Это любой гомо сапиенс, который соблюдает семь заповедей. Уже этого достаточно, чтобы заработать царствие небесное. Правовой статус у них какой? А то действительно получим Хазарию...

georg: Dorei пишет: Правовой статус у них какой? А то действительно получим Хазарию... Нормальный статус. До появления талмуда еще очень далеко. Магнум еще в начале темы отметил, что это государство по своему устройству будет напоминать "огромную Андиабену", а отнюдь не Хазарию. В Андиабене же не ущемлялись в правах зороастрийцы и язычники, не говоря уже о "пришельцах правды" и "пришельцах врат".

Dorei: georg пишет: "огромную Андиабену" Что есть Андиабена?

georg: Dorei пишет: Андиабена Это РИ. Арамейское царство на землях древней Ассирии, входившее в качестве вассала в состав Парфянской державы. Правящая династия приняла иудаизм в I веке.

Dorei: georg пишет: Это РИ. Арамейское царство на землях древней Ассирии, входившее в качестве вассала в состав Парфянской державы. Правящая династия приняла иудаизм в I веке. Понятно. Не знал. Спасибо. georg пишет: пришельцах правды" и "пришельцах врат" А эти кто? Христиане?

georg: Пришельцы врат - прозелиты иудаизма, принявшие иудейское вероучение и соблюдающие 7 заповедей. Некий аналог христианских "оглашенных". Пришельцы правды - прозелиты соблюдающие полную иудейскую обрядность и принятые в общину как равноправные члены.

Dorei: Понятно. Большое спасибо.

Magnum: georg пишет: Пришельцы врат - прозелиты иудаизма, принявшие иудейское вероучение и соблюдающие 7 заповедей Готовая монотеистическая религия с минимумом обрядов и ограничений. Я даже тему про такую развилку открыл, но народ не воспылал энтузиазмом. Dorei пишет: действительно получим Хазарию Возвышается каменный Лева Над водой равнодушной каспийской - Так почтили труды Гумилева Каганаты степи евразийской.

Dorei: Magnum пишет: Готовая монотеистическая религия с минимумом обрядов и ограничений. Я даже тему про такую развилку открыл, но народ не воспылал энтузиазмом. Магнум, это РИ... Христианство называется... Чистые не поняли.

Magnum: Это не христианство, это еще проще.

Читатель: Magnum пишет: Это не христианство, это еще проще. коллеги, это ислам...

Magnum: Ислам ближе, но тоже не годится. Нет такой религии.

Dorei: Magnum пишет: Это не христианство, это еще проще. А вы не наслоения внимание обращайте...

Magnum: С наслоениями - это реал, а потому неинтересно. Без наслоений будет альтернатива.

Han Solo: Народ, не будет в этой империи персов. На границы смотрим. Кстати, Магнум, а как насчет Шапура II? Он ведь тоже был из ваших... правда на четверть ;) и дружил с каким-то ктесифонским раввином. А что, объединит зороастризм и иудаизм в унию. Да здравствует Священный Огонь в Третьем Храме!

Zlыdenь: Han Solo пишет: А что, объединит зороастризм и иудаизм в унию. Ох, не поймут... Ни те, ни другие.

Max: Zlыdenь пишет: Ох, не поймут... Ни те, ни другие. Не скажите. На тот период как раз реформа, не подрывающая устоев, возможно. Вспомним горящий куст ... Огонь - не идол, а обстрактное, но материально воплощение Б-га. Вот с точки зароастрийцев как? Я не компенгаген.

Magnum: Han Solo пишет: как насчет Шапура II? Вот идет, не рожденный во хлеве, Наш герой увлекательной пьесы, Царь, что был коронован во чреве Кровожадной еврейской принцессы. Он идет - пусть дрожит византиец, И бежит, обернуться не смея! - Царь Шаппур - настоящий ариец С беспощадной душой иудея! Хотя это другая эпоха, но прецедент хороший. И Бахрам Охотник, говорят, из наших был... Max пишет: Вспомним горящий куст Гениально! Положительно, в Книге можно найти все, что угодно. Вот с точки зароастрийцев как? А куда они денутся... В реале предали веру предков, так что с точки зрения АИ все равно куда их конвертировать. Кстати, Книга Эстер как основоположник АИ: " [И сделал совет] в первый месяц, который есть месяц Нисан, в двенадцатый год царя Артаксеркса, и бросали пур, то есть жребий, пред лицем Амана изо дня в день и из месяца в месяц, [чтобы в один день погубить народ Мардохеев, и пал жребий] на двенадцатый месяц, то есть на месяц Адар". А ведь жребий мог выпасть на любой другой день, с чем согласны физика, математика и другие фундаментальные науки. А вы говорите - Ливий.

Curioz: Крысолов пишет: Это все придумал Ирод в 18 году (до нашей эры) Я знал!!! :) ...А кем будет Александр Филиппыч? Мнимым Сыном ложного бога и осквернителем храмов истинной веры?

Magnum: Curioz пишет: Я знал!!! :) Это хеттская пропаганда! А кем будет Александр Филиппыч? Праведным царем, как и положено. "Когда он [первосвященник] узнал, что царь недалеко от города, он пошел ему навстречу к местности, носящей название Сафа, вместе со своими священниками и толпою горожан, чтобы сделать встречу царя как можно торжественнее и отличною от встреч, оказанных царю другими народами; имя Сафа в переводе значит "вышка", ибо оттуда возможно обозреть весь Иерусалим и тамошний храм. Между тем финикийцы и следовавшие [за Александром] хуфейцы полагали, что наверное гнев царя падет на иудеев и он решит предать город разграблению, а первосвященника со всею семьею гибели. Однако на деле вышло совсем не то: Александр еще издали заметил толпу в белых одеждах и во главе ее священников в одеяниях из виссона, первосвященника же в гиацинтового цвета и золотом затканной ризе с чалмою на голове и золотой на ней дощечкой, где было выгравировано имя Господне, и потому один выступил вперед, преклонился пред именем Божиим и первый приветствовал первосвященника. Когда же иудеи единогласно громко приветствовали Александра и обступили его, цари сирийские и все прочие были поражены поведением его..." (Иосиф Флавий, "Иудейские древности" , книга 11, глава 8:5.)

Magnum: Han Solo пишет: Народ, не будет в этой империи персов. На границы смотрим. Кстати, я понял, как будет называться это государство. ГалаХическая империя!

Magnum: http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/1845110560 http://www.ehaus-ssl2.co.uk/ibtauris/display.asp?ISB=1845110560&TAG=&CID= The Fire, the Star And the Cross: Minority Religions in Medieval And Early Modern Iran. История про шахиншаха Бахрама подтверждается. Я начинаю подозревать, что Книгу Эстер написали не в Ахеменидском, а в Сасанидском Иране.



полная версия страницы