Форум » Древний Мир и Средние Века » Индустриальное общество в ледниковый период » Ответить
Индустриальное общество в ледниковый период
Инженер-Исследовател: На форуме обсуждались различные не альтернативы , где точки ветвления находятся в очень далёком прошлом (Мир без нефти , Мир близкой Луны и т.д. и т.п.), когда я был ещё школьником , мне иногда снились сны , где действие происходило в ледниковый период , но общество было индустриальным ( во всяком случае двигатель внутреннего сгорания и пластмассы были известны) , меня интересует такое общество как АИ. Какие будут предложения!?
Ответов - 118, стр:
1 2 3 All
thrary: Крысолов пишет: По существу вопроса есть что сказать? Материальчик о зарождении цивилизаций в среднем течение рек дать можете? А сами научно признанные признаки "цивилизации" вы знаете? Зря вы не читаете тред, там полно по-существу. Кстати, зачем, мне давать материальчик о зарождении цивилизаций в среднем течении рек? Это Динлин выдвинул высосаную из пальца теорию, про образовании на месте рек грандканьонов и массовом самоубийстве в них человечества заслышав о таковой теории...
Крысолов: thrary пишет: И это смеет говорить человек который рассказывает, как человечество провалось в гранд-каньоны или же подохло от жажды, недобравшись до воды текущей в гранд каньонах... Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать свои мысли яснее. Или это все трава виновата?
Динлин: Всё-таки обезьяны страшные животные
thrary: Крысолов пишет: Весьма интересно. Что же вы предлагаете, хотелось бы знать? Или индустриальная цивилизация сама собой появится? Вот именно, интересно как в мире вечного ледникового периуда появится индустриальная цивилизация... Может возникнет она на основе конвеерного разделения труда мамонтоводов дырюпинщины... и так далее. А вот бананы, с ананасами в этом мире не будут с/х культурами... Вероятно и овес тоже...
Крысолов: thrary пишет: Зря вы не читаете тред, там полно по-существу. thrary, то что по существу, то я услышал совсем не от вас. Вы про цивилизации пока ничего не написали. thrary пишет: зачем, мне давать материальчик о зарождении цивилизаций в среднем течении рек? Вас спросили какие есть примеры зарождения цивилизаций в среднем течение рек. Вы ответили что это Египет и Мессопотамия. Так теперь я вас прошу материал более подробный на эту тему. А именно про зарождение цивилизаций в среднем течение рек. Мессопотамия отпадает, первая цивилизация, даже не цивилизация, а протоцивилизацию субареев появилась как раз в низовьях, в Нижней мессопотамии. Египет пока под вопросом, по древнейшему египту я данных пока не нашел. Может у вас есть? так поделитесь пожалуйста.
Крысолов: thrary пишет: Вот именно, интересно как в мире вечного ледникового периуда появится индустриальная цивилизация... Так вот об этом вопросе как раз думают. Кстати, о злаковых тундростепи вы в курсе?
thrary: Крысолов пишет: Вы ответили что это Египет и Мессопотамия. Так теперь я вас прошу материал более подробный на эту тему. А именно про зарождение цивилизаций в среднем течение рек. То что я видел по Египту указывало на начало выше дельты. Неужели есть хоть насколько-то авторитетные источники утверждающие обратное. Но знаете, когда люди начинают бросаться заявлениями про протоцивилизации, то простите это уже черезчур. Им понимаете приводят пример цивилизаций, а они говорят, так то оно, так а вот прото-цивилизации... Вы не находите, что это уже слишком?
thrary: Крысолов пишет: Кстати, о злаковых тундростепи вы в курсе? Да, я в курсе, о наличии злаковых в тундростепи,.. Но я не в курсе, были ли те злаковые пригодными к одомашниванию. Однако - именно тундростепь это радикальное отличие этого мира от нашего. Хрен с ней с джунглью, без бананов с ананасами проживем, на развитие индустриальной цивилизации наличие бананов с ананасами оказало отсутствующее значение. А вот тундростепь помнится кормила непропорционально большое число народу...
Крысолов: thrary пишет: Им понимаете приводят пример цивилизаций, а они говорят, так то оно, так а вот прото-цивилизации Объясняю. Субарейская протоцивилизация появилась в нижней Мессопотамии. Там була культура земледелия, и плавка меди. Она разнесла себя далее вверх по течению рек и даже в Сирию. Потом пришли шумеры, восприняли достижения субарейцев и создали собственно ШУмерскую цивилизацию. Уже цивилизацию, с городами, письменностью и классовым обществом. И тоже это произошло не где-нибудь, а именно в Нижней Мессопотамии. Урукская археологическая культура. Протоцивилизация важна потому, что без этого базиса цивилизацию не построишь thrary пишет: Им понимаете приводят пример цивилизаций, а они говорят, так то оно, так а вот прото-цивилизации Какой пример цивилизации вы мне привели? Вы три отличительных признака цивилизации знаете?
Крысолов: thrary пишет: Но я не в курсе, были ли те злаковые пригодными к одомашниванию. Обратное тоже недоказано. Вполне возможно что и были. thrary пишет: А вот тундростепь помнится кормила непропорционально большое число народу... А именно? И что это доказывает?
thrary: Крысолов пишет: А именно? И что это доказывает? Вообще-то для индустриального об-ва наблюдается потребность в людишках. И даже для мануфактурного. Без людишков понимаешь феодализьм не построишь...
thrary: thrary пишет: Обратное тоже недоказано. Вполне возможно что и были. И? Ну были в тундростепи некоторые абстрактные злаковые... В австралии понимаешь тоже были.
thrary: Крысолов пишет: с городами, письменностью и классовым обществом. Хотите сказать, что у Инков ниразу не цивилизация?
Крысолов: thrary пишет: Вообще-то для индустриального об-ва наблюдается потребность в людишках. И даже для мануфактурного. Без людишков понимаешь феодализьм не построишь До индустриальной цивилизации нам еще как до Парижа. С земледельческой сперва разораться надо. thrary пишет: Хотите сказать, что у Инков ниразу не цивилизация? Изучите пожалуйста историю инков. Все это у них было.
Крысолов: thrary пишет: Ну были в тундростепи некоторые абстрактные злаковые Это значит что если их одомашнить, то можно развивать земледелие.
thrary: Крысолов пишет: Изучите пожалуйста историю инков. Все это у них было. И письменность?
thrary: Крысолов пишет: Это значит что если их одомашнить, то можно развивать земледелие. В Австралии, тоже злаковые водились, ан за 40 т лет не сподвиглись.
thrary: Крысолов пишет: До индустриальной цивилизации нам еще как до Парижа. С земледельческой сперва разораться надо. Ну, почему сразу земледельческой... Климат в общем не очень способствует... Разве где-нибудь по-ближе к экватору - вон Австралия к примеру с Новой Гвинеей соединины сухопутным мостом...
thrary: Крысолов пишет: Уже цивилизацию, с городами, письменностью и классовым обществом. Кстати говоря, а вот у Майя с городами не сложилось. Так тоже не цивилизация?
Sergey-M: что за бред. у майя как раз города и были, до единого гос-ва не дошло
thrary: Sergey-M пишет: что за бред. у майя как раз города и были Да-да-да. Имено города у них и были. Просто писать долго каждый раз: кластерные поселения в близи культовых сооружений с подавляющим большинством населения занятым в сельском хозяйстве.
Динлин: thrary пишет: кластерные поселения в близи культовых сооружений с подавляющим большинством населения занятым в сельском хозяйстве. Вау! Обезьяна умные слова выучила
thrary: Динлин пишет: Вау! Обезьяна умные слова выучила Если бы агенты кровавой гебни моли еще по существу что-нибудь сказать...
Иван Серебров: Модераторы! Почистите тему, а то тут схватились нецивилизованные homo, которые Homini lupus est. А про ледники и цивилизации забыли напрочь. Я теперь понимаю куда, например, хетты делись... Наверное примерно так же с египтянами спорили...
thrary: Иван Серебров пишет: А про ледники и цивилизации забыли напрочь. Я теперь понимаю куда, например, хетты делись... Наверное примерно так же с египтянами спорили... Про цивилизации все помнят. Уже выяснили, что инки с майя ниразу не цивилизации. У первых нет письменности, у вторых городов.
Динлин: thrary пишет: Про цивилизации все помнят. Уже выяснили, что инки с атцеками ниразу не цивилизации. У первых нет письменности, у вторых городов. Блин, когда эта макака перестанет гадить в интересной теме ?
thrary: Динлин пишет: Блин, когда эта макака перестанет гадить в интересной теме ? Если бы агенты кровавой гебни моuли еще по существу что-нибудь сказать...
Динлин: Врэри, Вы уже заслужили определённую репутацию. Вы не умеете формулировать свои мысли, и главное - аргументировать их. Поэтому я и воспринимаю Ваши выкрики как вопли макаки в клетке - самомнения много, а смысла ноль. Поэтому по существу с Вами говорить не имеет смысла - пытался когда-то и понял, что не в коня корм. Поработайте над собой.
thrary: Динлин пишет: Врэри, Вы уже заслужили определённую репутацию. Вы не умеете формулировать свои мысли, и главное - аргументировать их. Поэтому я и воспринимаю Ваши выкрики как вопли макаки в клетке - самомнения много, а смысла ноль. Поэтому по существу с Вами говорить не имеет смысла - пытался когда-то и понял, что не в коня корм. Поработайте над собой. Если бы агенты кровавой гебни моuли еще по существу что-нибудь сказать... А вот вам просто таки необходимо научиться читать и думать. Порядок обучения может быть произвольным.
Крысолов: thrary пишет: Уже выяснили, что инки с майя ниразу не цивилизации. У первых нет письменности, у вторых городов. О предмете не имеете никакого представления. Ей-богу, чистить посты thrary, жалко, это жа какой кладезь человеческой глупости и наглости. Это изучать надо. Значит, господа, продолжаем разговор, а на разнообразные выкрики из зала обращать внимание не стоит.
Крысолов: Динлин, не трожте макак! По мультипликационному каналу Jetix классный мультик идет про пятерку роботов-обезьян, ведущих "непримиримую борьбу со злом, не требуя наград" (в ихней песенке поется). Отпад. Смешные зверушки.
thrary: Крысолов пишет: О предмете не имеете никакого представления. Господин всезнайка продемонстрируйте образчик письмености инков или образец города майя.
Крысолов: Не ради убеждения представителей класса приматов, а общего развития для: Карта Тулума http://img458.imageshack.us/my.php?image=maptulum2ev.jpg Примеры инкского письма http://img208.imageshack.us/my.php?image=khipufig56en.jpg http://img208.imageshack.us/my.php?image=khipufig56en.jpg Despite a significant progress in the decipherment of pre-Columbian scripts over the past decade, of which the breakthrough in reading Maya text was the most spectacular, the writing system of Tawantisuyu remains a major puzzle. It seems, however, that the researchers in the field are getting closer to “cracking” the code of the Inca string-and-knot records. By now, only quantitative aspect of the khipu content is understood. Recent publications (Quilter and Urton 2002; Urton in press) indicate a shift to the new approaches, which may allow to go beyond the numeric values, as it once happened with the research on the Maya script. Why has the decipherment of the khipu proved to be so challenging? Apart from the cases of such undeciphered scripts as Isthmian (Epi-Olmec), Easter Island, or Indus valley writing systems, when the researchers face the problem of the unknown language affiliation, insufficiency of the available material (texts are too few or too short, or both), and lack of secure cultural context, the Inka khipu are provided with a considerable cultural (social) and linguistic background. Therefore, the greatest difficulty in deciphering the Inka writing is in understanding the functional properties of the script, which is the only known complex writing system of non-graphic nature. The goal of this paper is to present an overview of the current approaches to the study of the Inka khipu, as well as to reflect on the perspectives of the future research. I will start with a general description of the khipu recording devices. Then, I will proceed to the interpretations, which have been proposed so far. My next step will be to consider the colonial evidence on the nature of the khipu writing system. A forth stage will be to discuss the indirect evidence on the informational capacity and functional properties of the khipu devices. I will try to compare my observations with what I know about the two major writing systems of pre-Columbian America, those of the Aztecs and the Maya. Finally, I will attempt to formulate a general approach to the study of khipu and apply it to a particular case. А ежели кто захочет дополнительных подробностей, то интернет большой.
Zlыdenь: Я, конечно, извиняюсь, но этому до письменности ещё развиваться и развиваться. Хотя сама постановка вопроса "существование письменности как критерий цивилизации" сомнительна.
bloodmoon: Устье Конго и Лимпопо.
Динлин: bloodmoon пишет: Устье Конго и Лимпопо А там в реале было что-нибудь подающее надежды ? Вроде Читатель говорил о том, что растения экваториального пояса "одомашнили" значительно позже, чем растения тропиков и умеренных широт.
thrary: Zlыdenь пишет: Я, конечно, извиняюсь, но этому до письменности ещё развиваться и развиваться. Хотя сама постановка вопроса "существование письменности как критерий цивилизации" сомнительна. Да чего им. У них то прото-цивилизации. То орнаменты на горшках - письменность. Мыслители.
Крысолов: Zlыdenь пишет: Хотя сама постановка вопроса "существование письменности как критерий цивилизации" сомнительна. Это один из признаков цивилизации. Научно признанный. thrary пишет: То орнаменты на горшках - письменность. Даже английским не владеете.
полная версия страницы