Форум » Древний Мир и Средние Века » Русь рабовладельческая » Ответить

Русь рабовладельческая

Демонолог: Развилка где-то в 16 веке. Вместо прикрепления крестьян к поместьям правительство снабжает помещиков рабами-военнопленными. Крестьяне остаются государственными, могут сидеть на своих наделах и нести тягло, а могут свободно верстаться в казаки и переселятья на окраины. Путь развития, близкий к американскому. Проблема одна - где взять много дешёвых рабов. Нужно завоевать какую-то густонаселённую иноверческую страну, но какую?

Ответов - 73, стр: 1 2 All

Читатель: "Наше все" - раб плантатора Пушкина...

Динлин: Читатель пишет: Я понял зачем Петр велел Толстому, что был послом в Стамбуле купить негра Абрама! Это была пробная закупка! В дальнейшем великий реформатор собирался наладить оптовую скупку негров с Красноморского побережья для работы на плантациях юга России! Точно! И Мадагаскарская экспедиция из этой же оперы - там перевалочная база, сортировка и т.д.

Динлин: Читатель пишет: "Наше все" - раб плантатора Пушкина... И вместо "Евгения Онегина" напишет "Рабыню Изауру"


Леший: Динлин пишет: Точно! И Мадагаскарская экспедиция из этой же оперы - там перевалочная база, сортировка и т.д Если серьезно, то Мадагаскарская экспедиция была направлена на восстановление торговых отношений с Индией (в то время, из-за начавшегося бардака в Персии традиционные пути были нарушены).

Magnum: Читатель пишет: Продавцов нет. Я вижу такую развилку: в Китае правит очередная иностранная династия. И антинародный режим без всяких угрызений совести продает за границу своих китайских подданных. Я понял зачем Петр велел Толстому, что был послом в Стамбуле, купить негра Абрама! Читатель велик! А если вспомнить любовь Петра к разным гвардейским полкам, следует ожидать появления гулямской гвардии... Вот где развилка, породившая этот мир!

Читатель: кстати, а на каком языке думаете будут разговаривать негры Екатеринославщины да Херсонщины? Скорее всего на украинском.... А раб плантатора Пушкина станет основоположником украинской литературы, вместо крепостного Шевченко...

Magnum: (засекаем время)

Читатель: Magnum пишет: очередная иностранная династия. И антинародный режим лучше пусть будет гражданская война и участие в ней варварских наемников - монголов и маньчжур. Они и будут захватывать рабов-китайцев и продавать в Сибирь Magnum пишет: Вот где развилка, породившая Я знал что вспомните Итак, царем у нас Пушкин был, рабом тоже, осталось?

Magnum: Читатель пишет: лучше пусть будет гражданская война и участие в ней... Можно и так.

Сварга: п-к Рабинович пишет: Сваргу сюда надо. Он ведь в "Русском Азове" это начал. Да, было дело. CanadianGoose пишет: Идея хороша, но где взять столько чужих? Для начала пленные турки и татары с Кубани и Крыма (для создания прецедента), а затем регулярные походы казачьих флотилий (под защитой русского военного флота) к турецким берегам. После заключения мира с Турцией можно переориентироваться на Среднюю Азию, а ловить "товар" там будут вооружённые нами казахи, ногаи и калмыки. Что касается китайцев, то на них, в зависимости от периода можно натравить кыргызов, монголов, маньчжуров и некоторые амурские племена. Pastor пишет: Рабский труд (как в Бразилии, на Юге США) будет целесообразен только в условиях культивирования монокультуры, ориентированной на внешний рынок. Некоторые бояре (Морозов, к примеру) пытались создать латифундии для производства товарного зерна, льна и конопли для продажи за рубеж ещё при Михаиле, а уж при обилии рабов и чернозёмов процесс пойдёт со страшной силой. Разумеется, всё это возможно лишь при захвате Крыма и наличии флота.

Радуга: Сварга пишет: всё это возможно лишь при захвате Крыма и наличии флота А также реализации еще нескольких условий (обеспечивающих сбыт производимых товаров)

Сварга: Радуга пишет: обеспечивающих сбыт производимых товаров Зерно можно реализовать и на внутреннем рынке (даст толчок к демографическому взрыву и росту городов одновременно), а то что реализовать не удалось перегнать на водку и отправить в Европу, пусть даже и через прибалтийских посредников. К тому же, если на Чёрном море есть флот, а Турция побеждёна - то можно торговать через черноморские проливы.

Радуга: Сварга пишет: К тому же, если на Чёрном море есть флот, а Турция побеждёна - то можно торговать через черноморские проливы Малореально. Для этого необходимо, чтобы Турции не стало или она стала абсолютно союзной Сварга пишет: Зерно можно реализовать и на внутреннем рынке Тогда оно либо дорого стоит, либо не реализуется. Да и на внутреннем - как зерно взначительных кол-вах лоставить из Новороссии в центр ДО ж\д?

Сварга: Радуга пишет: Для этого необходимо, чтобы Турции не стало или она стала абсолютно союзной Пропуск судов может стать одним из пунктов мирного договора. Радуга пишет: как зерно взначительных кол-вах лоставить из Новороссии в центр ДО ж\д? Первые латифундиии будут создаваться на берегах рек и каналов (будущих) - Волги, Дона, Днепра, а позже вблизи строящихся южных портов - для вывоза за рубеж. К тому же крупным потребителем зерна на юге может стать армия, флот, государство и частные лица руководящие строительством новых городов-крепостей, каналов (в первую очередь Волго-Дон) и судоверфей. Возвращаясь к рабам. Крупными покупателями рабов будут владельцы шахт (государство и частные лица), в особеннности на Урале.

Telserg: Радуга пишет: Для этого необходимо, чтобы Турции не стало или она стала абсолютно союзной Чую призрак новохроноложества! Может наоборот - московское княжество не возникло, Турция стала продолжателем золотой орды, Новгород Великий платит дань и закупает рабов?

Радуга: Сварга пишет: Пропуск судов может стать одним из пунктов мирного договора. Турки совсем дураки? Это отказ от огромных денег. Пока Стамбул не взяли (или не стало очевидно, что возьмут) - не пойдут онина такое. Т.е. написать могут разное, но исполнять не будут. Сварга пишет: потребителем зерна на юге может стать армия, флот, государство и частные лица руководящие строительством новых городов-крепостей, каналов (в первую очередь Волго-Дон) и судоверфей Эти не станут. Они не смогут потребить много зерна, тем более по высокой цене. Зерновые латифундии выгодны при вывозе зерна в Европу (где оно много стоит). В России - овчинка выделки не стоит (тупо не окупится). Таже казна постарается купить подешевле (или вообще взять бесплатно - имеет возможность). А про каналы - это и есть дополнительные условия про которые я писал.

Леший: Радуга пишет: А про каналы - это и есть дополнительные условия про которые я писал. А вывоз русского зерна в Европу по Дунаю?

Читатель: Радуга пишет: Турки совсем дураки? Русские вели прямую торговлю с Европой через Проливы с 1774 года и по сей день, не считая перерывов во время русско-турецких войн.

Радуга: Читатель пишет: Русские вели прямую торговлю с Европой через Проливы с 1774 года С 1774 это одно. А с 1574 - это совсем другое....

Сварга: Радуга пишет: Турки совсем дураки? Это отказ от огромных денег. Пока Стамбул не взяли (или не стало очевидно, что возьмут) - не пойдут онина такое. Т.е. написать могут разное, но исполнять не будут. Если берём "Русский Азов", то там Турция вынуждена согласится с этим условием, так как армия разгромлена, враги атакуют на всех фронтах (Австрия, Венеция, Иран), а главное - русские организуют набеги на побережье и восточные провинции (через Кавказ), с целью разорения территорий, захвата рабов и оказания давления на османов. До основания черноморских городов России даже выгодны будут турецкие нарушения данного пункта договора – т.к. можно смело давать казакам и вассальным ногаям зелёный свет для набегов на Турцию. Радуга пишет: Они не смогут потребить много зерна, тем более по высокой цене. Всё зависит от масштабов освоения Новороссии. Радуга пишет: Таже казна постарается купить подешевле (или вообще взять бесплатно - имеет возможность). Первые латифундии будут создавать приближённые ко двору бояре (тот же Морозов), так что я скорей предположу, что цены на зерно продаваемое армии будут завышенными. Хотя я конечно согласен с тем, что выгодней всего торговать с Европой. Вот после основания южных портов зерно и потечёт туда широкой рекой. Леший пишет: А вывоз русского зерна в Европу по Дунаю? А Австрия нуждалась в импортном зерне (я что-то сомневаюсь)? Если да, то почему бы и нет.

Радуга: Сварга пишет: враги атакуют на всех фронтах (Австрия, Венеция, Иран), а главное - русские организуют набеги на побережье и восточные провинции Это временное явление. Как только оно прекратится (ослаблениеАвстрии, Венеции и Ирана - вопрос времени) они закроют проливы. Русские набеги после этого будут прекращены в течении нескольких лет.

Zlыdenь: По части развилки - как вам такое - не было битвы на Ворскле и "степная" политика Витовта не накрывается тазом? Формат взаимоотношений ВКЛ с Московским государством будет другой, опять же.

Cмельдинг: собственно, все сказано в заголовке. Колумб по каким-топричинам не открыл Америку. стало быть, потоки черных рабов направятся не в Америку, а в Европу. а может быть, и в осваивающую Восточные земли Московию

Doctor Haider: А будет ли мальчик? То есть нафига черные рабы в Европе?

Cмельдинг: На юге Европы - на то же фига, что в РИ в ЛА и южных штатах. На севере - дешевая рабсила без прав в принципе. альтернатива ПР

Динлин: Мне всегда было интересно - кому португальцы продавали негров ДО Колумба. А ведь продавали, причём в таких количествах, что недешёвое предприятие с океанскими кораблями, навигацкой школой и т.д., основанное Энрике, продолжало процветать и после его смерти.

Константин Редигер: Ну насчёт Московии вряд ли - климат не тот, чтоб в промышленных количествах негров как рабов использовать.

Cмельдинг: Константин Редигер пишет: Ну насчёт Московии вряд ли - климат не тот, чтоб в промышленных количествах негров как рабов использовать. а их казаки будут использовать, на юге России. казакам физический производительный труд западло был, для них негры - находка. Они и ближе всего к портам, в которые "черное дерево" отгружать будут. О! их еще Речь Посполита на ура покупать будет!

Pastor: Португальцы первоначально использовали рабов-африканцев для работы в поместьях на собственной территории. Торговля рабами имела бы место в случае, если бы Колумб НЕ открыл Америку, но ИМХО не в таких масштабах, как Новом Свете. В основном уделом африканцев стала бы роль домашней прислуги и челяди. Ну, может быть "боевых холопов"

Cмельдинг: Pastor пишет: Ну, может быть "боевых холопов" ух ты! Шляхтич Завальня с гайдуками-зулусами!!! да, и чтоб ведьмарки чернокожие - О, велебный цмок Дамбалла, шануемо тебе!!!

Леший: Cмельдинг пишет: а их казаки будут использовать, на юге России У казаков и без негро... эээ африканцев "черной" рабсилы хватало. Те же захваченные в плен татары, турки, представители кавказских племен.

Скальд: Динлин пишет: Мне всегда было интересно - кому португальцы продавали негров ДО Колумба. арабы и разные турки

Cмельдинг: Леший пишет: У казаков и без негро... эээ африканцев "черной" рабсилы хватало. Те же захваченные в плен татары, турки, представители кавказских племен. а, этим есть куда бежать. а мурин (или синец) куды денется?



полная версия страницы