Форум » Древний Мир и Средние Века » Король Джон Английский » Ответить
Король Джон Английский
Леший: "План Дон Жуана по прибытии в Нидерланды был следующий: он действительно думал вывести отсюда испанские войска, но с этим соединялись у него такие намерения. Известна участь королевы шотландской Марии (Стюарт). На нее с надеждою смотрело католическое дворянство в Англии, считавшее ее притом законной наследницей престола. Она находилась в неволе у Елизаветы: Дон Жуан посредством иезуитов и других агентов вошел в сношенья с нею; условлено было, что в случае ее освобожденья, она предложит ему руку и он сделается королем Англии. Эскаведо отправился для переговоров в Испанию. От чинов нидерландских Дон Жуан требовал только судов для вывода испанских войск, состоявших более чем из 30000 ветеранов. Во главе их думал отправиться сам Дон Жуан, сделать высадку в Англии, призвать на свою сторону всех католиков и получить руку Марии и венец королевский". (Грановский) И так Дон Жуан не умер от эпидемии (скажем поехал в другой город) и сумел таки осуществить свою мечту о высадке в Англии и марше на Лондон. Последствия?
Ответов - 35
sas: Леший пишет: так Дон Жуан не умер от эпидемии (скажем поехал в другой город) и сумел таки осуществить свою мечту о высадке в Англии и марше на Лондон. ТО,что он не умер от эпидемии совсем не значит, что ему удастся осуществить высадку...
Леший: sas пишет: ТО,что он не умер от эпидемии совсем не значит, что ему удастся осуществить высадку... Вот это и хотелось обсудить.
sas: Леший пишет: Вот это и хотелось обсудить. Я что-то никак не могу год найти...В общем, чем раньше,тем больше шансов. Иначе-см. Армаду...
Радуга: Для высадки нужно 2 фактора: 1. Удача (сопоставимая с удачей Армады на 1ом этапе). Т.е. необходимо, чтобы английская эскадра оказалась заперта в каком-либо порту и попала под удар испанцев (ситуация из РИ). 2. "Наглость" испанцев. Они должны воспользоваться этой ситуацией (в РИ - не рискнули). Иначе испании уже не светит. Речь даже не о силе английского флота, а о слабости испанского. ИМХО никакой перенос на более раннее время (после прихода Елизаветы к власти) ситуацию принципиально не меняет. Плюсом Дона Жуана может стать то, что он имеет целью десант, а не соединение с какими-либо войсками. Но все равно - шансы не очень велики...
Константин Редигер: Успех "Великой армады" был в "Паване" Робертса. Там королеву Елизавету убрал наемный убийца. Результатом стал конфликт между католиками и протестантами в Британнии и удачный испанский десант. Ключ, если не ошибаюсь был в том, что испанцы просто развернули суда за несколько дней и вместо сражения провели пресловутый десант. Английский флот такой "наглости" не ожидал.
georg: Радуга пишет: Речь даже не о силе английского флота, а о слабости испанского. Насколько я понял сабж, дон Хуан заключает соглашение с Генеральными штатами, согласно их требованиям - Нидерланды превращаются в подобие конституционной монархии в унии с Испанией с постоянно заседающими Штатами и свободой вероисповедания. Испанские войска выводятся с территории Нидерландов, которые в обмен поддерживают десант в Англию. То есть в распоряжении Хуана будет флот не только Испании, но и гезов. Основные сомнения - по реальности подобного соглашения. Даже если Штаты (а в тот момент они общенидерландские, еще не распались на Аррасскую и Утрехсткую унии) согласятся, может не согласится ФилиппII. Армии по барабану - король Испании и так не платит ей жалования который год, и она пойдет за Хуаном, даже если он ослушается Филиппа. Но поддержки испанского флота тогда не будет, только голландцы.
Радуга: А гезы против Англии не пойдут. Они на тот момент слишком прочно сидят на англицких деньгах (их лидеры сплошь проанглийские и антииспансике).
Леший: georg пишет: может не согласится ФилиппII Это проблема. Филипп II относился с настороженностью к своему брату. Но с другой стороны, Англия на тот момент уже кость в горле Испании и высадка испанских войск на островах лучший выход из положения (для Испании). Так что может и согласиться.
georg: Леший пишет: Англия на тот момент уже кость в горле Испании и высадка испанских войск на островах лучший выход из положения (для Испании). Основная проблемма в том, что бы ФилиппII признал подписанное Хуаном "Гентское умиротворение", т.е. georg пишет: Нидерланды превращаются в подобие конституционной монархии в унии с Испанией с постоянно заседающими Штатами и свободой вероисповедания. В той ситуации может и признать. А тогда флот Испании в распоряжении Хуана. Радуга пишет: Речь даже не о силе английского флота, а о слабости испанского. ЕМНИП Испанский флот на тот момент ничуть не слабее Английского. На момент похода Армады испаеский флот был реально сильнее, но тогда в распоряжении Филиппа были уже кораблестроительные мощности Португалии, а здесь она еще независима.
Леший: georg пишет: Основная проблемма в том, что бы ФилиппII признал подписанное Хуаном "Гентское умиротворение", ИМХО, главная проблема не в признании Филиппом "Гентского умиротворения" - его первым нарушил не Хуан Австрийский, а Оранский. А в том, что бы быстро "умиротворить" военной силой того же Оранского, что, ИМХО, возможно для Хуана Австрийского с его политикой "добро с кулаками".
georg: Леший пишет: А в том, что бы быстро "умиротворить" военной силой того же Оранского Так ведь Елизавета тоже не дура - поддержит Оранского всеми силами.
Леший: georg пишет: Так ведь Елизавета тоже не дура - поддержит Оранского всеми силами. А какие силы у Елизаветы на тот момент? ИМХО, никаких. Сухопутная армия - почти нет. Флот - слаб (в Англии есть легенда, что узнав о подготовке "Непобедимой Армады", Елизавета приказала срубить на английский флот все английские леса - так Англия и смогла построить свой флот + русские материалы).
georg: Леший пишет: Сухопутная армия - почти нет. Дело недолгое - квалифицированных наемников навербовать. Такими отрядами Елизавета и воевала в реале, одновременно помогая французским гугенотам, голландцам, и подавляя восстания в Ирландии. Главное - у нее есть деньги. Леший пишет: Флот - слаб Собственно королевский флот невелик. Но ведь и Армада была построена в значительной степени перед самым походом (а здесь к тому же в распоряжении Филиппа еще нет флота и кораблестроительных мощностей Португалии, которая пока независима). Но в Англии согласно закону в случае войны к королевскому флоту обязаны присоединиться все частные суда, среди которых очень много военных - пиратские экспедиции в Атлантику все были делом "частной инициативы".
Леший: georg пишет: Дело недолгое - квалифицированных наемников навербовать. В том то и дело, что набор наемников дело хлопотное и долгое. Как правило, воюющее государство не могло обеспечить нужду в наемниках за счет "внутренних резервов" и было вынуждено вербовать их в иных странах (из-за чего во многих международных договорах того времени оговаривается запрет вербовки наемников на территории оных государств враждебными державами). Основные поставщики наемников того времени - Германия, Швейцария и Шотландия (нищета этих земель толкало население на поиски иных заработков). Шотландия в качестве резерва "пушечного мяса" отпадает, учитывая "любовь" шотландцев к англичанам и то, что Мария Стюарт их законная королева (то что она католичка для простых шолтандцев ничего не значит). Швейцария - все резервы уходят во Францию, где идет своя война. На Англию швейцарских солдат просто не хватит. Остается Германия. Но вот как доставить огромную массу немцев в Англию (при этом их надо кормить, поить, платить)? georg пишет: Но ведь и Армада была построена в значительной степени перед самым походом Тут ведь речь идет о флоте Нидерландов, который должен быть предоставен в обмен на вывод испанских войск.
Радуга: Леший пишет: Тут ведь речь идет о флоте Нидерландов, который должен быть предоставен в обмен на вывод испанских войск. Проблема как раз в том, что наиболее боеспособныекорабли и экипажи этого флота четко знают 2 вещи: 1. Испанцы = враги. 2. Англичане = друзья и союзники 9а также те, кто дает деньги). georg пишет: Дело недолгое - квалифицированных наемников навербовать. Эти наемники все равно слабее испанских (и намного). Плюс - их меньше (в Англии), чем в будет в армии.
georg: Леший пишет: Но вот как доставить огромную массу немцев в Англию (при этом их надо кормить, поить, платить)? Радуга пишет: Плюс - их меньше (в Англии), чем в будет в армии. А ненадо наемников в Англию. Их будут собирать в Голландию, где сидят отмороженные кальвинисты, орущие "лучше служить султану, чем папе". А займется их набором человек с огромным стажем в этом деле - товарищ Оранский, не признавший "Гентское умиротворение".
Леший: georg пишет: товарищ Оранский, не признавший "Гентское умиротворение". Так ведь его перед высадкой в Британию уже того... умиротворят. Вряд ли Хуан Австрийский раньше начнет операцию "Морской лев".
Радуга: georg пишет: А ненадо наемников в Англию. Их будут собирать в Голландию, где сидят отмороженные кальвинисты, орущие "лучше служить султану, чем папе". А займется их набором человек с огромным стажем в этом деле Вот ИМХО - с этими проблемы не будет. Испанская армия слишком сильна в правильной войне на тот момент. А на иную наемники способны весьма мало. Подавление сопротивления весьма вероятно. Леший пишет: Так ведь его перед высадкой в Британию уже того... умиротворят. Вряд ли Хуан Австрийский раньше начнет операцию "Морской лев". Правда это подавление делает использование голландского флота совершенно эфемерным (да и замирение голландии путем переговоров будет сорвано напрочь). Фактически повторится ситуация с Армадой из РИ - для вторжения в Англию можно будет использовать только корабли собственно Испании (да и далеко не все войска Хуана - т.е. и сухопутные войска тоже придется подтягивать).
georg: Радуга пишет: Фактически повторится ситуация с Армадой из РИ - для вторжения в Англию можно будет использовать только корабли собственно Испании (да и далеко не все войска Хуана - т.е. и сухопутные войска тоже придется подтягивать). Зато будут в распоряжении великолепные гавани и базы. В РИ же из портов Фландрии испанцы на момент похода армады удерживали один Дюнкерк с открытым рейдом, где так и не смогли взять на борт войска Фарнезе. К тому же имея порты можно будет выбрать оптимальное направление удара и время в плане погоды - всего этого в реале испанцы были лишены.
Радуга: georg пишет: где так и не смогли взять на борт войска Фарнезе. Так не смогли, потому как не успели (ЕМНИП) georg пишет: К тому же имея порты можно будет выбрать оптимальное направление удара и время в плане погоды - всего этого в реале испанцы были лишены ИМХО принципиально ничего не изменится. Испанский флот - это средство доставки армии. Английский - средство для морского боя. Тут просто игра кто кого поймает. Сумели испанцы высадиться не дав английским кораблям выйти в море = их победа. Сумели англичане сохранить незанятую базу или поймать испанцев в море = их победа.
georg: Радуга пишет: ИМХО принципиально ничего не изменится. Несовсем. "Медина Сидония получил подробные инструкции, в том числе, по возможности уклоняться от боя на море и не предпринимать самостоятельно высадки на берега Англии. Он должен был при этом установить контроль над проливом между Англией и Фландрией, вытеснив оттуда англичан и голландцев, что позволило бы герцогу Парме переправить, на заготовленных им баржах и других транспортных судах, часть своей армии, не менее 16000 солдат (английские документы того времени говорят о 30000 пехоты и 18000 кавалерии, но это преувеличение), из Фландрии в Англию и высадиться на побережье Кента (согласно первоначальному плану, Медина Сидония собирался встретить транспорты Пармы у Маргейта, у юго-восточного побережья Англии). Флот же должен был, вслед за этим, выгрузить в Англии подкрепления — находившихся на борту испанских солдат и осадную артиллерию, способную разрушить береговые укрепления, построенные еще при Генрихе VIII. В Англии, таким образом, должны были высадиться около 35000 испанских солдат — англичанам было бы нечего им противопоставить, кроме наскоро вооруженного ополчения. Перед испанским командованием, однако, сразу встало несколько проблем, которые так и не удалось разрешить. Главная из них — невозможность скоординировать действия Армады и Фландрской армии. Войска герцога Пармы были рассредоточены вдоль побережья Фландрии, транспортные суда укрыты в каналах и устьях рек — это было необходимо для сохранения в тайне сроков и целей операции. На побережье Фландрии мало удобных гаваней, суда с глубокой осадкой не могут подходить там близко к берегу, где мелководье, отмели и песчаные банки препятствуют навигации, поэтому Парме пришлось подготовить большое количество мелкосидящих судов. Для того, чтобы собрать армию и погрузить ее на суда, требовалось не менее недели, но командование Армады не могло сообщить Парме, когда именно она приблизится к берегам Фландрии, он же не мог загодя посадить своих солдат на суда и ждать приближения Армады — без прикрытия испанского флота его баржи сделались бы добычей курсировавших в проливе голландцев и англичан (к берегам Фландрии для перехвата испанских судов была направлена Восточная эскадра под командованием лорда Сеймура). Второй проблемой было отсутствие дружественных портов в Ла-Манше, где Армада могла бы пополнить запасы или укрыться от шторма. Испания и Франция, хотя формально и не были в состоянии войны, оставались соперниками, поэтому рассчитывать на радушный прием у берегов Франции испанцы едва ли могли. Франция в это время пребывала в состоянии вялотекущей гражданской войны, и там периодически возникали столкновения между католиками и гугенотами. Испания попыталась воспользоваться этим и заручилась поддержкой главы «Католической Лиги», герцога де Гиза. Католики должны были захватить укрепленный порт Булонь недалеко от границы Испанских Нидерландов, получить оттуда подкрепления и удержать порт до прихода Армады. Этот план был сорван английскими шпионами, предупредившими охранявший Булонь французский королевский гарнизон, который оказал подошедшим католикам сопротивление. Елизавета же выслала несколько кораблей для его поддержки. Испания, таким образом, не получила в свое распоряжение ни одного порта на севере. 19 июня, дойдя до Корунны на севере Испании, Армада остановилась, чтобы пополнить запасы. Ночью некоторые корабли пострадали во время шторма. Они нуждались в ремонте, поэтому Армада задержалась там до 21 июля, и только новый королевский приказ заставил ее снова выйти в море. Медина Сидония направился к острову Уайт, рассчитывая найти там удобную стоянку и дождаться известий от Пармы. 29 июля англичане заметили приближение Армады с берегов Корнуэлла. 30 июля Западная эскадра английского флота, вышедшая навстречу Армаде из Плимута, зашла Армаде в тыл, и на следующий день атаковала ее. У Плимута испанцы понесли первые потери, но не от вражеского огня: «Розарио», флагманский корабль Педро де Вальдеса, столкнулся с «Санта Каталиной» и потерял мачту, а через некоторое время на «Сан Сальвадоре», где находилась казна флота, по неизвестной причине произошел пожар и взорвались две бочки с порохом. Казну и оставшихся в живых членов экипажа удалось снять, но судно пришлось оставить. На рассвете 1 августа отставший «Розарио» был захвачен Дрэйком (на его борту было 500 солдат и матросов и 50 пушек); такая же участь вскоре постигла и обломки «Сан Сальвадора». Говард тем временем разделил свой флот на четыре отряда, которые поочередно обстреливали испанские корабли. Испанцы сохраняли предписанный им королевской инструкцией боевой порядок (в форме полумесяца, с транспортами посередине), поэтому англичане старались не подходить к ним слишком близко. После нескольких стычек им удалось отогнать испанский флот от острова, но при этом они израсходовали почти все боеприпасы, которых у них и без того было мало. Существенного вреда испанцам их пушки не причинили. Так, «Сан Мартин» 4 августа подвергался обстрелу в течение часа, но все его повреждения свелись к потере флагштока. Но Медина Сидония не догадывался о том, что англичане испытывают затруднения с боеприпасами. Их беглый огонь убеждал его в обратном. Он принял решение двигаться к берегам Фландрии, навстречу Парме, о котором он так и не получил никаких сведений. Незадолго до этого он отправил к нему посыльное судно, но оно не вернулось. Парма в это время находился в своей ставке в Брюгге. Он не был в состоянии ни помочь испанскому флоту, ни связаться с ним. Его баржи текли, команды разбегались, а посыльные суда перехватывались голландцами. 5 августа Армада двинулась к Кале. Западная эскадра последовала за ней. Комендантом Кале в то время был Жиро де Молеон, католик, симпатизировавший испанцам и ненавидивший англичан (он потерял ногу при штурме Кале в 1558 г., когда французам удалось вновь отобрать этот город у Англии). Гавань Кале была слишком мала для такого огромного флота, но он позволил испанским судам встать на якорь под прикрытием береговых батарей, где они были в относительной безопасности от английских атак, и пополнить запасы воды и продовольствия. Дальше, в сторону Дюнкирка, испанский флот двигаться не мог — выяснилось, что голландцы убрали все бакены и другие опозновательные знаки к востоку от Кале, как раз там, где начинаются банки и отмели, и что англичане и голландцы курсируют в районе Дюнкирка, готовые перехватить транспорты Пармы. По пути к Кале испанцы потеряли еще одно судно — «Санта Анну», поврежденное и едва не захваченное англичанами в бою у острова Уайт. Его снесло и выбросило на французский берег недалеко от Гавра. Лорд Говард решил воспользоваться затруднениями испанцев. В ночь с 7 на 8 августа, англичане пустили в сторону тесно сбившихся испанских кораблей восемь брандеров. Это вызвало панику среди испанских капитанов — вероятно, что они приняли обыкновенные брандеры, груженые хворостом, смолой и соломой, за начиненные порохом «адские машины», с которыми они уже встречались во время войны в Нидерландах. Испанцы слышали, что итальянский инженер Гьямбелли разрабатывал подобные «плавучие мины» для английского флота. Пытаясь избежать столкновения с пылающими брандерами, многие испанцы перерубили якорные канаты. Лишившись якорей, они уже не могли сохранять боевой порядок у Кале, испанский строй распался. Сами брандеры не причинили испанцам никакого вреда, но многие корабли Армады пострадали от столкновений с соседними судами. Говард не мог в полной мере воспользоваться замешательством противника — не хватало пороха и ядер. Англичане ограничились атакой на потерявший управление галеас, дрейфовавший у входа в бухту. Испанский адмирал остался на месте с четыремя большими галеонами. Он был готов принять бой, рассчитывая задержать англичан и дать остальным кораблям Армады время перестроиться. На следующий день, 8 августа, англичане получили подкрепления и боеприпасы — к Говарду присоединилась эскадра лорда Сеймура. Они решились, наконец, померяться силами с Армадой в открытом бою, тем более что численное преимущество теперь было на их стороне. Атаку возглавил Дрэйк. Его корабли открыли огонь с дистанции 100 метров. За ним последовал отряд Форбишера. В этом сражении, произошедшем между Грейвлинем и Остенде, сказалось преимущество английской артиллерии. Англичане по-прежнему избегали абордажных схваток, обстреливая противника, но теперь уже на близкой дистанции, где их пушки причиняли испанским кораблям значительные разрушения, и сосредоточив огонь на отдельных, оторвавшихся от строя кораблях. Испанская артиллерия была не столь эффективна. Выяснилось, что испанские чугунные ядра, в силу какого-то технологического дефекта, разлетаются на куски при ударе об обшивку, не пробивая ее, что пушки, установленные на переоборудованных торговых судах, при полном бортовом залпе причиняют, за счет отдачи, больше вреда им самим, нежели противнику. Канонада продолжалась около девяти часов. Испанские суда, менее маневренные, из-за противного ветра не могли оказать помощи друг другу. Англичанам удалось потопить один или два испанских корабля и повредить еще несколько. Матросы едва успевали откачивать воду с пробитого в нескольких местах испанского флагмана. Потеряв управление, один испанец сел на мель у Кале, три корабля, отнесенные ветром на восток, где они тоже сели на мель, были вскоре захвачены голландцами. Англичане не потеряли ни одного корабля, потери личного состава за несколько дней непрерывных сражений составили около 100 человек. Испанцы в этом бою потеряли 600 человек убитыми и около 800 ранеными. Сражение не принесло англичанам полной победы, к тому же у них опять кончились боеприпасы, которые, на этот раз, они в ближайшее время восполнить не могли. Медина Сидония опять таки не подозревал об этом и не решился атаковать противника, тем более что его собственный, огромный, как казалось, запас пороха и ядер подходил к концу — ни одна из сторон не ожидала, что при новой тактике морского боя в одном сражении можно израсходовать столько боеприпасов. Испанский адмирал уверился в том, что с имеющимися у него силами установить контроль над проливом невозможно, а о том, чтобы двигаться к Маргейту и к устью Темзы не могло быть и речи, поэтому 9 августа, не предупредив Парму, он направился на север, намереваясь обогнуть Шотландию и спуститься на юг вдоль западного берега Ирландии (окончательное решение использовать этот обходной путь было принято 13 августа)." Штенцель. "История войн на море". Как видим наличие дружественной Фландрии и удобного порта для соединения с транспортной флотилией Фарнезе сильно меняет дело.
sas: georg пишет: и удобного порта для соединения с транспортной флотилией Фарнезе сильно меняет дело. В чем меняется? Неужели испанцы смогут выиграть морской бой?
georg: sas пишет: В чем меняется? Неужели испанцы смогут выиграть морской бой? А почему бы и нет. georg пишет: Сражение не принесло англичанам полной победы, к тому же у них опять кончились боеприпасы, которые, на этот раз, они в ближайшее время восполнить не могли. Медина Сидония опять таки не подозревал об этом и не решился атаковать противника, тем более что его собственный, огромный, как казалось, запас пороха и ядер подходил к концу — ни одна из сторон не ожидала, что при новой тактике морского боя в одном сражении можно израсходовать столько боеприпасов. Если испанцам удастся стать на базу на закрытом рейде, они смогут исправить повреждения и пополнить запас пороха из арсеналов Фарнезе, да и свои боеприпасы они полностью еще не расстреляли. А вот у англичан....
Радуга: georg пишет: Армада задержалась там до 21 июля, и только новый королевский приказ заставил ее снова выйти в море. Тут какие-то непонятки. Потому как: К июлю Армада была снова готова к бою, и 19 июля она достигла берегов Англии. http://www.2day.ru/5458-eshow.asp События 19 июля Непобедимая Армада достигает берегов Британии(1588 ) http://www.2day.ru/19-07days.asp На события 20 июля также ссылаются как на альтернативу разгрому Армады (в этот день английский флот не мог выйти из Плимута из-за ветра). Медина-Сидония от атаки отказался (хотя часть капитанов на ней настаивала). georg пишет: Как видим наличие дружественной Фландрии и удобного порта для соединения с транспортной флотилией Фарнезе сильно меняет дело. А чем она его меняет?? Англичане будут вынуждены действовать более агрессивно (варант с атакой Ла-Коруньи на котором настаивал Дрейк может пройти). Или атака любого другого порта.
Радуга: georg пишет: Если испанцам удастся стать на базу на закрытом рейде А в какой гавани рейд больше чем в Кале? При этом - не менее защищенной гавани?
georg: Радуга пишет: Тут какие-то непонятки. Потому как: К июлю Армада была снова готова к бою, и 19 июля она достигла берегов Англии. "После первого столкновения Армады и британского флота испанцам пришлось возвратиться в порт Корунья для устранения многочисленных повреждений." Какого столкновения. Читал несколько описаний похода, но чтобы.. Это английская пропаганда.
georg: Радуга пишет: А в какой гавани рейд больше чем в Кале? При этом - не менее защищенной гавани? Порт Кале оказался маловат для армады и корабли стояли на внешнем рейде. На побережье Фландрии ЕМНИП нет портов удобнее Кале. Единственное исключение и гавань практически недоступная для атаки с моря - это Антверпен. При условии конечно что закрывающие выход из нее зеландские крепости находятся под контролем дона Хуана.
Радуга: georg пишет: На побережье Фландрии ЕМНИП нет портов удобнее Кале. Согласен с Вами. Значит - история Кале вполне может повториться. (ЕМНИП Фарнезе Антверпен почему-то использовать не мог. У Хауна скорее всего тоже будут проблемы)
georg: Радуга пишет: Фарнезе Антверпен почему-то использовать не мог. У Хауна скорее всего тоже будут проблемы Фарнезе как раз и не мог использовать Антверпен, потому что выход из него закрыт островами Зеландии, крепости которых были в руках голандцев (почему в реале и после войны Голландия продолжала блокаду Антверпена, который пришел в упадок). Здесь все будет зависеть от того, кто контролирует Зеландию, и в частности Флашинг, закрывающий наиболее удобный выход из акватории Антверпена.
sas: georg пишет: Здесь все будет зависеть от того, кто контролирует Зеландию, и в частности Флашинг, закрывающий наиболее удобный выход из акватории Антверпена. А что, Выдумаете их не будут контролировать морские гезы?
georg: sas пишет: А что, Выдумаете их не будут контролировать морские гезы? Скорее всего будут. Здесь обсуждался вариант, когда Оранского и гезов Леший пишет: Так ведь его перед высадкой в Британию уже того... умиротворят. Вряд ли Хуан Австрийский раньше начнет операцию "Морской лев". без обсуждения реалистичности подобного "умиротворения".
sas: georg пишет: без обсуждения реалистичности подобного "умиротворения". Так отож...Ну не люблюя такие "гипотетические" развилки...
Вольга С.лавич: Кстати, если Армада будет раньше, что возглавит её не Медина-Сидония, а маркиз Санта-Крус - флотоводец с большим опытом. ИМХО, он имеет довольно много шансов разбить англичан.
Леший: georg пишет: без обсуждения реалистичности подобного "умиротворения". Почему не реалистично. На 1578 г. большая часть Нидерландов в руках Дона Хуана (даже Амстердам еще верен Испании). Остается военная часть - разгром армии Оранского, что Хуан Австрийский успешно делал до своей смерти. И учитывая его политику можно предположить, что ему удастся скомбинировать военный разгром мятежников с уступками мятежным провинция (что он и делал). И что, по вашему, предпочтут Провинции - продолжать бессмысленную (как считали на тот момент) войну или пойти на переговоры, вновь подчинясь Испании, но с сохранением внутреннего самоуправления? Куда более важно, из-за чего Фарнезе, после смерти Хуана Австрийского выпустил ситуацию из рук? Хотя, впрочем, возможно действительно, из этого замысла Хуана ничего бы не вышло. Слишком многие были против, включая испанского короля Филиппа.
Ортанс: Леший пишет: Куда более важно, из-за чего Фарнезе, после смерти Хуана Австрийского выпустил ситуацию из рук? Фарнезе ничего не выпускал из рук. Просто каждый раз его действия (здравые действия) блокировались Филиппов Вторым. А в 1589 году он и вовсе был обвинен Инквизицией за потворство лютеранам.
полная версия страницы