Форум » Древний Мир и Средние Века » Без Хулагуидов » Ответить

Без Хулагуидов

Dorei: Хулагу погиб/завоевал Японию/стал великим ханом. Не важно. На завоевание Ирана послали не Хулагу, а кого-то из ордуидов или шейбанидов, признававших (по крайней мере на словах) главенство рода Бату. Золотая Орда лишилась кавказского фронта. Последствия?

Ответов - 20

Magnum: В Африку его, в Африку. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-12-0-00000163-000-40-0

Dorei: Западная граница земель потомков Джучи -- последнее море. Не получиться. Так что в Японию.

Han Solo: Dorei пишет: Золотая Орда лишилась кавказского фронта. Последствия? Грузия поднимется?


Dorei: Han Solo пишет: Грузия поднимется? Не думаю. Шейбани во внутреполитическом плане думаю вполне равен Хулагу. Здесь главное именно отсутсвие войн с Ордой (до замятни и т. п.).

Демонолог: Dorei пишет: Золотая Орда лишилась кавказского фронта. Переносим столицу ЗО в Азербайджан?

georg: "Связанного Кит-бугу привели к султану Кутузу. Пленный найман гордо заявил победившему куману, что Хулагу-хан поднимет новую конницу, которая, как море, зальет ворота Египта. И добавил, что он был верным слугой своего хана и никогда не был цареубийцей. После этих слов Кутуз велел отрубить Кит-буге голову. Надежды последнего паладина восточного христианства, найманского богатыря Кит-буги, не сбылись. Гражданская война в Монгольском улусе затянулась до 1301 г. и погасла лишь тогда, когда монгольские богатыри перебили друг друга. Перегрев пассионарности сжег Монгольский улус и степную традицию. " А в данной-то АИ "Надежды последнего паладина восточного христианства, найманского богатыря Кит-буги" по ходу сбудутся.

Читатель: Шансы на завоевание Индии тоже повышаются... Негудерцы не будут враждовать с Хулагуидами, а совместными усилиями устроят Делийскому султанату блицкриг.

georg: Читатель пишет: Негудерцы не будут враждовать с Хулагуидами Т.е в гражданской войне иранский фронт исчезает напрочь, а в Синцзяне и Монголии Джучиды, Чагатаиды и Угэдэиды будут дружно мочить потомков Тулуя. Шансы выживания Сунского Китая резко повышаются - без союзников на Западе у Хубилая может нехватить ресурсов на 2 фронта.

Крысолов: Пусть Монкэ не умрет.

georg: Крысолов пишет: Пусть Монкэ не умрет. Это уже другая развилка (ЕМНИП обсуждали неоднократно). Здесь суть в том, что во главе Иранского иля вместо Хулагу оказался кто-то из Джучидов.

Читатель: georg пишет: суть в том, что во главе Иранского иля вместо Хулагу оказался кто-то из Джучидов. Батый - император!

Радуга: georg пишет: а в Синцзяне и Монголии Джучиды, Чагатаиды и Угэдэиды будут дружно мочить потомков Тулуя. Зачем?? Ариг-Буга - он ведь тоже сын Тули.

Magnum: Ничего у вас не выйдет. Монгольская империя - противоестественное и нежизнеспособное образование эпохи Великих Мамлюков. Айн-Джалут! Айн-Джалут!

Dorei: Magnum пишет: Ничего у вас не выйдет. Монгольская империя - противоестественное и нежизнеспособное образование эпохи Великих Мамлюков. Айн-Джалут! Айн-Джалут! Одна проблема -- мамлюки, заполучив населдство Эйюбидов (которое те захапали в почти готовом виде у Фатимидов) его практически не увеличили (только хилую Киликию завоевали), а в свое время сдали туркам Египет и Сирию за несколько месяцев практически без боя (за сохранение своих привелегий). А до того добили их экономику до состояния ниже плинтуса. Иранские тюрки (Сефевиды и ко) всё-таки в тех же обстоятельствах действовали куда как более патриотично. Очевидно потому, что знали, что такое иноземное иго, а мозжет и потому, что заимствовали кое какие принципы у завоевателей... Так что завоюй монголы Египет может и лучше было бы...

Демонолог: Мамлюки были разные. Их государство со временем менялось, к моменту османского завоевания было в полном упадке. А выбить крестоносцев - разве мало?

Dorei: Демонолог пишет: А выбить крестоносцев - разве мало? Смертельный удар крестоносцам нанесли ещё первые Эйюбиды. Остальное -- агония. Даже с учетом поддержки крестоносцев монголами.

Dorei: Вот теперь возникает три вопроса. 1) Какой фронт окажется для западных монголов приорететным? Венгерско-балканский, литовский или египетский? В случае завоевания Литвы результаты самые простые. Еще одно великое княжение в составе Золотой орды. В случае Венгрии можем получить Ногайскуюд византию как поблочное следствие. И агрессивный Венгерский улус (с Шейбаном во главе, он и в реале был "венгерский король", значит в Иране младшие Ордуиды), население которого ИМХО быстро станет частью народа-войска. Египет кажется уже рассматривали. 2) Что измениться в Индии от монгольского завоевания? 3) Допустим великий хан -- Ариг-Буга. Будет ли он вообще лезть в Китай? И как повлияет то, что он вообще не сторонник китайцев на монгольскую вунутренную политику в Китае? Станет ли она от продолжения линии первых ханов жестче или мягче?

Радуга: Dorei пишет: Будет ли он вообще лезть в Китай? ЧТо значит "будет"? Добивать Китай по-любому будут. Но вот включать Китай в состав гос-ва - ИМХО нет.

Dorei: Радуга пишет: ЧТо значит "будет"? Добивать Китай по-любому будут. Но вот включать Китай в состав гос-ва - ИМХО нет. Имелось ввиду в Нань Сун. Или просто назначит дань, типа той, что ранее получали Цзинцы, отдав попутно часть чисто китайских областей?

Magnum: Dorei пишет: Что измениться в Индии от монгольского завоевания? "Индия - черная дыра" (кто-то из классиков). Хулагу завоевал Японию Я немного подумал над этим и понял, что это невозможно. Разумеется, это куда интереснее, чем в очередной раз отправлять Хубилая на встречу с камикадзе, но нереально. Завещание Есицунэ (куда более известного под титулом Чингис-хан) однозначно запрещало вторгаться на родину Отца Всех Монголов. Поэтому ни Хулагу, ни Бату, ни Менке, даже не смели смотреть в ту сторону. Только один Хубилай преступил Завет, но потревоженный дух Океан-хана (вспоминаем дословный перевод, а также ФХТАНГ!) поднялся из глубин и потопил корабли ослушника. Но настоящих альт-историков подобные трудности не останавливали!



полная версия страницы