Форум » Древний Мир и Средние Века » Прибалтика XII-XIII без Меченосцев и Тевтонского ордена » Ответить
Прибалтика XII-XIII без Меченосцев и Тевтонского ордена
Cмельдинг: Дан приказ ему на Запад-2 или флакон 12 века от Смельдинга Развилок несколько. Во-первых, пожелавший остаться неизвестным прусс тяпнул топором по шлему Конрада Мазовецкого, после чего и получил в родном племени неизменно удивлявшее историков прозвище Персик. Во-втроых, примерно в это же время столь же анонимный мавр треснул по шлему одного из валенсийских герцогов, но, увы, гораздо слабее. Герцог мавра зарубил, но было поздно - идея о том, что славные тевтонские братки - это то, что нужно в борьбе с подлыми сарацинами, безнадежно засела в контуженной голове. И главной территорией Тевтонского ордена оказываются не лифляндские болота, а солнечные и плодородные долины Пиринейского полуострова.
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Динлин: Плохо знаю испанскую историю - что там к 12 веку от мавров-то осталось ? Если только Гранада - то места немцам не хватит.
Сталкер: Ура! И где битва под испанским "Танненбергом-Грюнвальдом" состоится? Между его католическим величеством королем Кастилии и Арагона и гроссмейстером Астурийского (?) ордена мечников?
Cмельдинг: Да меня, кумэ, Гишпания интересует весьма умеренно. а сильно меня интересует... моя давняя тема - Балтика без ордена Просто, когда я ее открывал, все спрашивали - где, мол, развилка? Вот вам развилка! кому интересно, может строить Астурийский Орден и выяснять, чего с ним потом будет (а веку к 15 с ним таки будет, потому как складывающееся монархическое государство Испания никакой рыцарской вольницы, пусть семижды католической, на своих землях не потерпит). А вот в Восточной Европе жисть поинтереснее будет.
Bastion: Динлин пишет: цитатаПлохо знаю испанскую историю - что там к 12 веку от мавров-то осталось ? Если только Гранада - то места немцам не хватит. Не, там резня только начинается и еще не известно чем дело кончится, так что рыцарей, думается, с удовольствием приняли бы, но без самостоятельности - с этим строго...
Сталкер: Cмельдинг пишет: цитатаА вот в Восточной Европе жисть поинтереснее будет. Согласен. Может, тады уцелеет хотя бы одно из полабских царств, но боюсь, что даже без немцев давление на них будет такое, что они встанут перед выбором: либо принять христианство, либо быть поглощенными более сильными соседями. Да и перспектива создания прусского (балтийского, а не немецкого) царства меня тоже очень даже интересует. А еще развилка, которая интересует на сей раз меня. вы, кумэ, правильно заметили, что после окончания Реконкисты тот же Фердинанд долго терпеть "псов" рыцарей не будить. А нехай плывуть они обживать Новый Свет...
Cмельдинг: Сталкер пишет: цитатаМожет, тады уцелеет хотя бы одно из полабских царств поздно, куме... и еще одно, печальное - рюгенские славяне УЧАСТВОВАЛИ В ОПЕРАЦИЯХ ОРДЕНА В ПРИБАЛТИКЕ. и не только рюгенские, кстати. вспомните первоначальное название Кенигсберга. в рядах рыцарей "первого призыва" до черта хвамилий вроде фон Дабелов или фон белов. даже фон Руссов был.
Cмельдинг: Сталкер пишет: цитатаДа и перспектива создания прусского (балтийского, а не немецкого) царства меня тоже очень даже интересует а вот это - моя давняя мечто. великое княжество Прусское. века до 15-16 - языческое
Сталкер: Cмельдинг пишет: цитатафон Дабелов или фон белов. даже фон Руссов Да, немецко-прусских фамилий с окончанием на -ов хватает. Сразу вспоминается великолепный актер Макс фон Зюдов.
Динлин: Помню читал в детстве книгу какого-то немецкого автора "Фабрика офицеров". Там события происходят в каком-то немецком училище ускоренного выпуска в 1944. И один из персонажей - офицер с абсолютно русской фамилией, Белов, кажись. Без всяких фон
Cмельдинг: эт еще что. а вот под первым вариантом кодификации Магдебургского права подписался некий шеффен Эйке... Репков! двенадцатый век, скорее всего пан Эйке и язык дедоввкий еще не забыл.
Cмельдинг: Восточная Европа - нет стимула для объединения Литвы и Польши, а также для захвата Полоцка литвинами (последнее, конечно, спорно). Сильное и независимое ВКП. Юрьевское княжество крестит и облагает данью ливь, чудь и леть. Псковская элита лавирует между Юрьевом и ГВН.
Sergey-M: Динлин пишет: цитата Без всяких фон ну так был каким нить оруженосцем в сове время. дворянства не получил. малость оффотп -в одной из книг по ПМВ -армия ген.Белова аатковала позиции армии ген. Шейдемана -поди пойми где тут наши а где немцы
Динлин: Sergey-M пишет: цитатав одной из книг по ПМВ -армия ген.Белова аатковала позиции армии ген. Шейдемана -поди пойми где тут наши а где немцы
Сталкер: Cмельдинг пишет: Динлин пишет: цитатаИ один из персонажей - офицер с абсолютно русской фамилией, Белов, кажись. Без всяких фон Из "бывших", наверное. Сколько белоэмигрантов после Гражданской оказалось в Германии, а сколько из них окончили академию русского Геншаба, а такие кадры ценились. так что вполне могло... Cмельдинг пишет: цитатаРепков! По правилам русской морфологии существительные 2-го склонения, оканчивающиеся на -а должны формировать "притяжательные" фамилии, оканчивающиеся на -ин, а не -ов? Например: мама - Мамин, папа-Папин, репка - Репкин, но не Репков. Может, омофоническое совпадение? цитатаВосточная Европа - нет стимула для объединения Литвы и Польши И Литва никогда не выходит из русской сферы культурного влияния. И дальше продолжается процесс постепенной русификации всяких там жмудинов и аукштайтов.
Cмельдинг: Сталкер пишет: цитатаПо правилам русской морфологии существительные 2-го склонения, оканчивающиеся на -а должны формировать "притяжательные" фамилии, оканчивающиеся на -ин, а не -ов? Например: мама - Мамин, папа-Папин, репка - Репкин, но не Репков. Может, омофоническое совпадение? Так это не от репки хвамилие, а от имени Репко
Каммерер: Блин, А причем здесь Литва? Гедиминовичи кажись от Рюриковичей присходят. Кто там из полоцких князей Вильно основал? А на счет Центральной Европы............ Может лучше пусть одно из полабских княжеств наберет силу и остановит натиск западных дикарей?
Сталкер: Cмельдинг пишет: цитатаТак это не от репки хвамилие, а от имени Репко Тады йой!
Динлин: Сталкер пишет: цитатаИз "бывших", наверное. Сколько белоэмигрантов после Гражданской оказалось в Германии Нет, именно немец. Сталкер пишет: цитатаПо правилам русской морфологии Правила русской морфологии были сформированы лишь в 18-20 вв, а в широкие массы внесены и вовсе только в 20 в. Всяких разных говоров на территории России было множество и крестьяне, дававшие произвища друг другу (будущие фамилии) о правилах морфологии не задумывались .
Telserg: Bastion пишет: цитататак что рыцарей, думается, с удовольствием приняли бы, но без самостоятельности - с этим строго... ЕМНИП у них с тамплиерами подобное произошло. А по развилке, я все-таки предлагаю делать ее раньше, Карл Мартелл с родственничками меня не совсем устраивает
Cмельдинг: Динлин пишет: цитатаПравила русской морфологии были сформированы лишь в 18-20 вв, а в широкие массы внесены и вовсе только в 20 в. Всяких разных говоров на территории России было множество и крестьяне, дававшие произвища друг другу (будущие фамилии) о правилах морфологии не задумывались . а ежели вспомнить, что речь идет о Магдебурге 12 века и прилегающих полабах, то возникает вопрос - при каком ангеле здесь вообще русская морфология?!
Каммерер: Cмельдинг пишет: цитатачто речь идет о Магдебурге 12 века и прилегающих полабах, А при том, что говорили там на РУССКОМ языке. Впрочем, хватит о лингвистике. В этой АИ будут русские фамилии: Шеленбергов, Приинев, Кантовко.
Cмельдинг: Каммерер пишет: цитатаКантовко.
Konrad: В каком-то польском издании я читал про альтернативных тевтонцев на Черном море. Развилка же очень простая и очень даже историческая: Прекрасно понимая, что господство крестоносцев в Палестине недолговечно, Герман фон Зальца принялся за создание орденского государства в Европе. Первая попытка была предпринята в Трансильвании, куда Тевтонский орден был приглашен венг. королем Андреем II взамен на обещание тевтонов бороться с половцами. Но Герман фон Зальца стремился выйти из–под контроля короля, а землю, отданную Андреем II ордену, передал в качестве лена папе римскому. В результате в 1225 г. Тевтонский орден был изгнан из Венгрии. В 1226 г. польский князь Конрад Мазовецкий ...и т.д. и т.п. http://www.medieval-wars.com/enc/t_00374.html Кто знает, как будет персик по венгерски?
Cмельдинг: Konrad пишет: цитатаТрансильвании Йя, натюрлих! даешь Орден Трансильванский!!! (тихо, в сторону - интересно, что раньше произойдет - рыцари кончатся или отравившиеся большой дозой Крови Христовой в их крови балауры передохнут?)
Modo: Кончатся рыцари, поскольку кроме балауров есть еще и такие очень специальные люди, как турки :) Плюс при такой развилке на с будет ждать ОЧЕНЬ интересный Кодряну...
Cмельдинг: Modo пишет: цитататакие очень специальные люди, как турки :) А раньше - монголы, которых эти ребятки в РИ боялись, как черт ладана. Фон Зальцу скормить балаурам. А вот Конрада все равно должен окучить прусс!
Modo: А не подавится змеюшко? Зальца поди не Фэт-Фрумос... А прусс - фиг с ним, пускай кучит. Малые народы имеют право на самобытное использование топора :)
sas: Cмельдинг пишет: цитата Юрьевское княжество крестит и облагает данью ливь, чудь и леть. А датчане?
Konrad: Cмельдинг пишет: цитатаА вот Конрада все равно должен окучить прусс! только уточняйте - какого именно Конрада
Konrad: Cмельдинг пишет: цитатаА раньше - монголы, которых эти ребятки в РИ боялись, как черт ладана. Фон Зальцу скормить балаурам. в том польском издании тоже предполагалось, что окончательную точку поставят турки. Но мне кажется, что фон Зальца со товарищи угробится несколько ранее - тевтонцы очень хорошая мишень для монгольских стрел, а при Шайо всем места хватит.
Радуга: Каммерер пишет: цитатаБлин, А причем здесь Литва? Гедиминовичи кажись от Рюриковичей присходят. ЕМНИП - таких данных нет. Сталкер пишет: цитатаИ Литва никогда не выходит из русской сферы культурного влияния. И дальше продолжается процесс постепенной русификации всяких там жмудинов и аукштайтов. НЕ факт. За влияние на Литву спорят несколько русских княжеств и Пруссия (ЕСЛи она оформится как государство).
Читатель: Есть в Померании городок Цербст, откуда родом Екатерина Великая. Раньше эта страна называлась Поморьем, город Цербст - Серпском, а герцоги Ангальт-Цербстские - князьями Сербскими.
Magnum: Читатель пишет: цитатаа герцоги Ангальт-Цербстские - князьями Сербскими. Можно было сделать отличную загадку.
thrary: А может их в Крым запихнуть? Там толпа христиан - а кругом кочевники всякие - нехристь и схизматики...
Zlыdenь: thrary пишет: цитатаА может их в Крым запихнуть? С тамошними потомками готов общие корни искать?
Сталкер: Динлин пишет: цитатаи крестьяне, дававшие произвища друг другу (будущие фамилии) о правилах морфологии не задумывались А им и не надо было. Работает элементарный механизм построения слов на уровне подсознания - знпний даже не нужно. К примеру о тех же склонениях - вот когда в правилах русской орфографии закрепилось правописание вместо "кофий" "кофе", так буквально уже через поколение народ дружно стал звать сей напиток "оно", потому что работает языковое "коллективное бессознательное" - раз окончание "е" - значит существительное среднего рода. Это происходит чисто механически, на основе наработанных за жизнь житейских навыков, а отнюдь не знаний. А правила ведь принимались на основе отработанной самим же народом языковой системы - только и всего!
Динлин: Сталкер пишет: цитатаработает языковое "коллективное бессознательное" Фрейда на Вас нет . Просто языковое бессознательное это минет и оно работает, а вот коллективное...
Сталкер: Динлин пишет: цитатаПросто языковое бессознательное это минет и оно работает, а вот коллективное... "Ход вашей мысли мне интересен" или "А вот таких, как вы я и буду лечить" (Вовочкин копирайт)
sas: Счел нужным заметить, что Тевтонский Орден на Балтике был не один.
Modo: Меченосцы? Ливонцы? :)
полная версия страницы