Форум » Древний Мир и Средние Века » Мавритания - больной человек Европы » Ответить

Мавритания - больной человек Европы

Magnum: Турки-османы убежали от монголов в Египет. Там они и принялись строить свою империю. Разумееется, первым делом они закрепили за собой Северную Африку, после чего естественным объектом турецкой экспансии стал Иберийский полуостров. Мусульмане южной Испании с радостью перешли в имперское подданство, и, получив подкрепление, с новыми силами ударили по христианам Севера. И снова их завоевали. Европейские короли организовали против турок несколько крестовых походов, но неизменно терпели поражение. Некоторое время спустя и Южная Франция стала османским владением. Но дальше туркам продвинуться не удалось, хотя дважды (в 1529 и в 1687) османские армии осаждали Париж. Столица Империи еще в 1453-м была перенесена в Аль-Джазиру. Дворец султана возвышался на неприступной скале Джебель-Тарик. Ослабевшая под турецкими ударами Франция сделалась легкой добычей Англии/Габсбургов (нужное подчеркнуть). Мечтой номер 1 английских (австрийских, германских, итальянских) королей стали Проливы (Геркулесовы) и крест над Кадисом. Финансовое благополучие Империи базировалось на торговле с Черной Африкой, Тимбукту и пр. Восточная граница (по старой традиции) проходила где-то в в районе Суэца. К востоку от него 10 заповедей не действовали, и крестоносцы, византийцы, монголы и др. еще долго выясняли отношения. Но самое главное - путь в Индию для бОльшей части венецианцев, генуэзцев и других европейцев был свободен. Америку пришлось открывать англичанам. У них не было другого выхода. Через Европу - далеко, Геркулесов пролив закрыт, и мыс Доброй Надежды - тоже. На Канарах и Азорах базировались берберийские пираты. XVIII и XIX век прошли под знаком англо(австро)-турецких войн. Империя постепенно клонилась к упадку. Время от времени очередное христианское королевство (Астурия, Леон, Португалия) получло независимость. В ходе Первой Пиренейской войны 1912 года союзникам удалось освободить Кастилию и Валенсию, но Андалусия так и осталась в руках турок. Теперь уже навсегда. Египет стал де-факто независимым еще в конце 19 века. После ПМВ турки-мавры потеряли Ливию, Алжир и Тунис. И только благодаря великому Кемалю Атамавру им удалось сохранить сердце Империи - Андалусию и Марокко. БОльшая часть пиренейских государств после ПМВ объединились в Зюйдготское королевство, но государство распадалось дважды - в ходе ВМВ, и уже окончательно в конце ХХ века.

Ответов - 26

ВЛАДИМИР: Очень интересная альтернатива. Вообще с сохранением Арабской Андалузии. Значит, по Вашему сценарию, Франция = Венгрия (значит ее освободит или Австрия или Англия), но тогда Америку открывают или англичане или опять-таки турко-арабы.

ВЛАДИМИР: А что на Востоке?

ВЛАДИМИР: По-моему, Российская Империя Ивана Грозного в границах моего любимого Русско-Греческого Царства.


Han Solo: Презабавно. Но завоевать Испанию в XIII веке будет довольно сложно - она на явном подъеме. Как бы не нашла коса на камень.

Magnum: ВЛАДИМИР пишет: Франция = Венгрия Совершенно верно. тогда Америку открывают или англичане О чем я и написал выше: Magnum пишет: Америку пришлось открывать англичанам. ВЛАДИМИР пишет: Российская Империя Ивана Грозного Не возражаю. Или Галактическая Сербия. _____________________ Han Solo пишет: завоевать Испанию в XIII веке будет довольно сложно Поэтому примите поправку: движение в Северную Африку и дальше в Испанию начнут еще сельджуки. И никаких Манцикертов.

RAZNIJ: Граница где-то в раене Суэца - значит есть выход в Красное море - что дает торговлю с Индией. Кусок жирный - т.е. после Испании (допустим заваевана) - турки ломанут не на север - что им там ловить ??? - а в Сирую, сама помебе не бедная+котроль над торговлей с Индией. Возможно в Юж. Аравию - по тем же соображениям. В плане денежной выгоды - Франция не лучший вариант. Han Solo пишет: Презабавно. Но завоевать Испанию в XIII веке будет довольно сложно - она на явном подъеме. Как бы не нашла коса на камень. Плюс - рельеф и умение его использовать. Вобщем получат турки себе партизан на шею. Которых будут подерживать и французы и англичане и венецианцы

RAZNIJ: А вот еще соображение - турки то будут совсем другие - мешатся то будут с другими народами

Пух: Magnum пишет: Турки-османы убежали от монголов в Египет. Там они и принялись строить свою империю. Я немножко удивляюсь... Нестыковка по времени. Турки-османы появились в кон. 13 - нач. 14 в., после смешения тюрок-огузов, переселившихся в Малую Азию в сер 13. в. с тюрками-сельджуками.... Не понятно. У мамелюков, например, империя не задалась. То есть Египет как база сам по себе не гарантирует успеха в имперском строительстве.

Читатель: Пух пишет: тюрок-огузов, переселившихся в Малую Азию в сер 13. в. с тюрками-сельджуками.... Не понял, а сельджуки разве не были огузами?

Демонолог: Пух пишет: То есть Египет как база сам по себе не гарантирует успеха в имперском строительстве. Именно. Все египетские государства всегда были больше вовлечены в ближневосточные, а не североафриканские разборки. Из Магриба, было дело, Египет завоёвывали (Фатимиды), а Магриб из Египта - никогда.

Читатель: Демонолог пишет: Магриб из Египта - никогда. А арабы как Магриб завоевывали?

Демонолог: Его завоевал единый халифат. а не Египет.

Читатель: Демонолог пишет: Его завоевал единый халифат. а не Египет. И Магриб завоюют турки, а не Египет!

sas: А что это на карте за маленькие красные точки? ;)

Dorei: sas пишет: А что это на карте за маленькие красные точки? ;) направления веницианской агрессии.

Magnum: Читатель пишет: И Магриб завоюют турки, а не Египет! Да. В рамках прозвучавшей критики это будут именно сельджуки. Османы (или как их там) подхватят упавшее знамя. sas пишет: маленькие красные точки? Это современная греко-турецкая граница из оригинального картогенератора.

sas: Magnum пишет: Это современная греко-турецкая граница из оригинального картогенератора. Магнум, я Вас просто не узнаю, неужели все так просто? Тем более, что несколько таких точек находятся в районе Корсики...;)

Magnum: sas пишет: в районе Корсики А это франко-итальянская граница. неужели все так просто? Не вижу развилки :(

Dorei: Magnum пишет: Не вижу развилки :( Версия 2. Районы крестьянских восстанний...

Magnum: На греческих островах? Тогда уж просто восстаний против очередного владычества.

Dorei: Magnum пишет: На греческих островах? Тогда уж просто восстаний против очередного владычества. Нет. В материковой Ионии... Хотя можеьт это очередное "Порадуй маму -- убей франка!"

Magnum: Dorei пишет: Порадуй маму -- убей франка! Morte au francesi, Italia avanti!

Ostgott: Аж рассказ написать захотелось!

Magnum: Ostgott пишет: Аж рассказ написать захотелось! Твори, отбросив прочь сомненья! (С)

Ostgott: Magnum пишет: Твори, отбросив прочь сомненья! (С) Вспомнил 50 000 рыцарей Франции и потух.

Magnum: Ostgott пишет: Вспомнил 50 000 рыцарей Франции Поэтому мавры-турки никогда не возьмут Париж. Только поЩЩипают.



полная версия страницы