Форум » Древний Мир и Средние Века » Ирод Цезарь Август и Пальмирская империя (260 г.) » Ответить
Ирод Цезарь Август и Пальмирская империя (260 г.)
Magnum: Ирод Цезарь Август Победоносный, Царь Царей и прочая, прочая, прочая (угадай развилку!) По уже сложившейся традиции, обнаружено несколько артефактов из параллельного мира: Старый добрый сестерций с бородатым профилем и надписью "Ирод Император Цезарь Август Победоносный" ("HERODES IMP CAESAR AVG IMPERAT V"). Найден в Италии. Серебряный денарий из Малой Азии с аналогичным профилем и греческой надписью "HERODON KAISAR SEBASTOS". Мраморная колонна из Междуречья с надписью "HERODON BASILEUS BASILEON" (а чуть ниже то же самое на ряде восточных языков). Где произошла развилка? (не исключено, что с ответом на вопрос эта альтернатива не закончится, а только начнется).
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
Magnum: Остроготы, визиготы - какая разница, ассимилируем. Иордан -- _остро_гот ЕМНИП, он был из т.н. "фракийских готтов". Надо в книжке посмотреть. И вообще, мне слишком нравиться эта идея. Есть еще много историков, которые могут стать главами государств. Особенно в этом отношении перспективна династия Флавиев.
Dorei: Magnum пишет: ЕМНИП, он был из т.н. "фракийских готтов". Надо в книжке посмотреть. И вообще, мне слишком нравиться эта идея. Есть еще много историков, которые могут стать главами государств. Особенно в этом отношении перспективна династия Флавиев. Не пролезет. Лучше патриархом его сделайте. После обсуждения с Демонологом Страны средизменоморья в МЦГ (Мире Царя Герода) Испания (вандало-алано-свевы) Франкия (франки) Италия (аламаны, тюринги, бавары) Иллирик (остроготы) Фракия и Ахайя (визиготы) Исаврия (Пафлогония, Галация, Ликаония, Исаврия, Капаадокия) Пальмира (Армения, Месопотамия, Киликия, Сирия, Палестина, Египет, Мармарика, Киренаика) (Юг оккупирован кушитами) Берберо-Донатисткое царство (Африка Проконсульская, Нумидия, Мавретания)
Magnum: Dorei пишет: Испания (вандало-алано-свевы) Франкия (франки) Галльскую империю жалко. Опять римская Британия? Иллирик (остроготы) Фракия и Ахайя (визиготы) Хороший выход из положения! Согласен. Исаврия О чем я и писал выше, Великая Исаврия. С остальными пунктами тоже согласен. Лучше патриархом его сделайте. Это не так готично.
Dorei: Magnum пишет: Галльскую империю жалко. Опять римская Британия? Франки -- "бывшие имперские солдаты" по сути (и этим отчасти объясняется их успех). Даже Австразия -- это минимум на половину бывшая территория Империи. Плюс их было мало. Граница компактного расселения франков проходила в (употребляя современную терминологию) северной Бельгии и крайний северо-восток Франции. (Большая часть этой территори германоязычна и поныне.) Учитывая, что франкский король быстро напялит тогу и объявит себя галльским императором -- ничего галло-римлянам не будет. Да и Галльская империя будет стоять. (Франкия я написал по инерции -- должна была быть естетственно Галлия). Magnum пишет: Опять римская Британия? Ну островные кельты -- это БКПБ (большой кровавый племенной бардак). Туаты, гулады... Плюс инцест, промискуетет, скотоложество и проч. А даны на подходе... "Да здравствует великая Битанская империя Данской нации"? Magnum пишет: Это не так готично. Дык, он вроде монахом был... Некоторые считают, что даже епископом... PS Насколько понимаю в Баварии и Тюрингии у нас славяне, ав северно Германии и Ютландтии -- ингвеоны?
Magnum: Dorei пишет: Дык, он вроде монахом был !!! Он родился монахом? Или стал? Что ему мешает стать королем? Особенно в АИ-мире через триста лет после развилки (хотя вряд ли он в том мире вообще появится на свет. Придется сохранить его для другой альтернативы). Ну островные кельты Империю будут строить не они, а романо-бритты и местные римские гарнизоны. франкский король быстро напялит тогу и объявит себя галльским императором И то верно. в Баварии и Тюрингии у нас славяне, а в северной Германии и Ютландтии -- ингвеоны А вот это не знаю. Может англо-саксы?
Magnum: Dorei пишет: даны на подходе Даны подойдут лет через 500.
Dorei: Magnum пишет: Даны подойдут лет через 500. Хорошо -- это будут англосаксы... :) Кроме того, Вы не учитывать местный политический коньюнктур... У нас в третьем -- пятом веке бежали из Скандинавии на юг... Здесь ингвеоны рано или поздно пойдут на север... Да и сами они в свое время бешенно жгли в области пиратства... Magnum пишет: А вот это не знаю. Может англо-саксы? Ингвеоны -- это и есть англо-саксы (ну и некоторые родственники типа фризов)... Magnum пишет: Империю будут строить не они, а романо-бритты и местные римские гарнизоны. Угу. Они и строили в РИ... Только без легионов...Magnum пишет: !!! Он родился монахом? Или стал? Что ему мешает стать королем? Особенно в АИ-мире через триста лет после развилки (хотя вряд ли он в том мире вообще появится на свет. Придется сохранить его для другой альтернативы). Он не Амал... И не талантлив...
Magnum: Dorei пишет: Ингвеоны -- это и есть англо-саксы Так и говорите! Даже я не помню названия всех племенных союзов :( И не талантлив... Ничего себе не талантлив, такую книжку отгрохал. Еще и альтисторик. ГЕты - это не Кассиодор, это явно Иордан придумал. Только без легионов А здесь легионы не выведут (в рамках авторского произвола). ингвеоны рано или поздно пойдут на север И будет Англия в Скандинавии. Красота!
Dorei: Итак. С начальной точкой определились. Средиземеноморье уже выкладывалось. На севере Европы кельто-романская Британия и Ирландия, Англия на севере Германии, Даны (в широком смысле) к северу от нее. К востоку славяне: "Болгария" в Тюрингии, Славония в Баварии, Сербия в Австрии, остальное как в реале. над дворе IV -- V век. 1) Как пойдёт сасанидо-пальмирский конфликт? Оба государства притендуют на шахиншаха... 2) Заметят ли местные гунов и аваров? 3) Завоюет ли Галлия Англию при местном "Карле Великом"?
Magnum: 1. Пальмира победит, но ненадолго. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?9-1-0-00001524-035 http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?9-1-0-00001524-035.001.001 2. Заметят. 3. 50/50. Вот почему я не люблю долгосрочные таймлайны. Все зависит от мелочей. Будут ли в этой реальности аналоги Вильгельмов и плантагенетов. Впрочем, борьба Галлии и Британии неизбежна при любых династиях и правителях. Им всегда есть что делить.
Dorei: Имелась ввиду континентальная Англия (Ингвеония)
Dorei: Таймлайн. Уже обсужденное + новые задумки. === 260 год. Император Галлиен умирает от случайно попавшей в него стрелы. Иллирийцы выступают на десять лет раньше. В результате процесс проходит более грубо. В состав империи не входит Пальмира (Сирия, Палестина и Египет), во Фракии прочно укрепляются визиготы (263). Наличие второго центра притяжения мешает нормальному функционированию домината. Оденатиды именуя себя "консулами" и "полководцами Востока" не выполняют распоряжения центральной власти и всячески стараются ослабить ее. 274 Христианизация Пальмиры 298 Герод провозглашает себя шахиншахом и властелином обеих земель (Рима и Персии). При помощи исавров он прибирает к рукам Малую Азию (300). Агонистики при его поддержке доходят до предместий Карфагена, парализуя деятельность транссахарских караванных путей, доставляющих Доминату золото из Ганы. 301 Восстание готов, притесняемых имперскими чиновниками, в ходе которого Балты подгребают под себя Эпир и Ахайю, остроготы и гепиды занимают Иллирик, Мезию и Паннонию 305 Взятие агонистиками и береберами Карфагена 312 Империя расползается на куски. В Италии и Галлии (отдельно) где-то около полустолетия сменяются бессильные императоры (65 штук), но это имеет уже никакого значения. 320 Вандалы, свевы, аланы, бургунды, франки и аламаны рассеиваются по территории Запада империи. Первые три племени в основном грабят, бургунды основывают свое королевство на Среднем Рейне, франки и аламаны наводят порядок. Первые в Галлии, вторые в Италии. Освободившиеся территории на юге Германии занимают славяне, валхи и ингвеоны. Первые набеги гуннов. Остатки римских войск эвакуируются из Галлии в Британию. Покорив отдельные бриттские гулады они создают Британский цезариат (детали в темах про Римскую Британию). ;) 369 Франкский король N провозглашает себя императором Галлии. Алеманский король Италии Y и цезарь Британии X -- его вассалы. Вандалов, аланов и свевов удается к тому времени загнать в Испанию. Империя ведет с ними перманентные войны. Гуны примучили готов и славян. Набеги гуннов на запад. 420 Призвание агонистиков в Испанию (аналогия -- призвание альморавидов). Агонистики "помогают" вандалам, обращают их в христианство (насильно). Начало франко-берберских войн (Вторая Агония). 451 Битва народов у Адрингарда. Гуны разгомленны. 467 Начало формирования ингвеонского королевства. Появление "викингов". === 1) Сосредоточат ли франки силы на борьбе с агонистиками или на ликвидации северной угрозы? 2) Оденатиды "потомки" Давида и Соломона и властители Палестины и Месопотамии. Как это повлияет на талмудистов?
Magnum: В общем и целом согласен (хотя детали можно улучшать бесконечно). Только не Герод, а Зенобия и Вабалат. Герод годился только для загадки. 1. авторский произвол. 2. Мало ли кто объявлял себя потомком Давида или очередным мессией. Самозванцы!
Dorei: Magnum пишет: В общем и целом согласен (хотя детали можно улучшать бесконечно). Только не Герод, а Зенобия и Вабалат. Герод годился только для загадки. Не факт. Его прирезали вместет с отцом. Вот только кто? Зенобия или официальный козел отпущения? Если не Зенобия -- могут прирезать и её. А могут и размеживаться... Magnum пишет: 1. авторский произвол. Что даёт более красивый эффект? Magnum пишет: 2. Мало ли кто объявлял себя потомком Давида или очередным мессией. Самозванцы! Зачем машиахом? Машиах уже был... в 1 -- 33 годах н. э. Просто "начальником евреев" Пару талмудистов приблизить к себе... Свобода вероисповедения etc.. PS Простую религию на базе иудаизма в Неджде -- Бахрейне реализовывать будем?
Magnum: XVI. (1) Герод, рожденный не от Зенобии, а от первой жены, принял власть вместе с отцом; это был человек, превосходивший всех своей изнеженностью и совершенно утопавший в восточной и греческой роскоши: у него были палатки с рельефными украшениями, золоченые шатры и вся персидская пышность. (2) Принимая во внимание его природные наклонности, Оденат, движимый отцовской снисходительностью, отдал ему всех захваченных царских наложниц, все богатства и драгоценные камни. (3) Зенобия относилась к нему, как настоящая мачеха, что вызывало к нему еще большее расположение со стороны отца. Больше о Героде сказать нечего. Пусть это даже поклеп, но больше о Героде мы ничего не знаем, тогда как Зенобия показала себя во всей красе. Поэтому она больше подходит на роль координатора развилки. Что даёт более красивый эффект? Завоевание Испании. Простую религию на базе иудаизма в Неджде -- Бахрейне реализовывать будем? Будем, но не там. Эти страны быстро пальмиризируются.
Dorei: Итак. 1 В Ингвеонии быстро складывается образование похожее на Чехию или Польшу. Основные направления агрессии: восток и север. На западе -- пассивная оборона, постепнно подрываемая франками (аналог оттеснение польши из Поморья-Померании)... Вассально Франкской империи... На свере граница проходит где-то в Сконе, на востоке -- по одеру. Вопрос -- что будет на юге? Отдельное славянское княжество типа РИ Хорватии или славянская часть Ингвеонии? Если часть, то что будет титульной нацией? 2 Что будем считать РИ аналогом нашей борьбы за Испанию. Реконкиста не подходит...
Magnum: Dorei пишет: В Ингвеонии быстро складывается образование похожее на Чехию или Польшу Почему не на до-христианскую Саксонию? 2. Война за испанское наследство :)
Dorei: Magnum пишет: Почему не на до-христианскую Саксонию? Там всё прикрыли на очень ранней стадии. Если бы у Видукида получилось -- была бы почти Польша: сильная центральная власть,от енго перманентная борьба с соседом при значительной культурной зависимости. Magnum пишет: Война за испанское наследство :) Надо будет изучить.
Magnum: Dorei пишет: Там всё прикрыли на очень ранней стадии Да, если бОльшая часть франков сосредоточена на Испании, то у англосаксов может получиться.
Dorei: Magnum пишет: Да, если бОльшая часть франков сосредоточена на Испании, то у англосаксов может получиться. Теперь провокационный вопрос. Что у нас в Персии?
Magnum: Dorei пишет: в Персии? http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?9-1-0-00001524-035 7-8-й век - под властью Пальмиры, 9-10-й век - Восточная Пальмирская империя.
Dorei: Magnum пишет: 7-8-й век - под властью Пальмиры, 9-10-й век - Восточная Пальмирская империя. Вся или частично? Будет ли Халифат? Грамотен ли Мухаммед?
Magnum: 1. Ну разве что без самых дальних индийских провинций. 2. Нет, арабы - федераты и граждане Пальмирской империи. Процесс запущен в 3-м веке, завершен в 6-м. 3. Нет его, триста лет после развилки прошло.
Dorei: Так. Шесто столетие какое-то пусто е получается. Франки отбрасывают агонистиков за Тахо... Высадка агонистиков в Италии... Борьба славян и готов с аварами. Magnum пишет: Ну разве что без самых дальних индийских провинций. Что в Туране? Magnum пишет: 2. Нет, арабы - федераты и граждане Пальмирской империи. Процесс запущен в 3-м веке, завершен в 6-м. То есть ислама нет?
Magnum: Dorei пишет: ислама нет? Нет, но будут другие "простые религии". Что в Туране? Великая Эфталития!
Dorei: Magnum пишет: Нет, но будут другие "простые религии". Так. Куда дели арабо-евреев? Magnum пишет: Великая Эфталития! А тюрок?
Magnum: Dorei пишет: Куда дели арабо-евреев? В Эфиопию. А тюрок? Они себя еще покажут, но не сразу.
Dorei: Magnum пишет: В Эфиопию. М-да... Они конечно крутые... Но там их не было... Magnum пишет: Они себя еще покажут, но не сразу. Уже должны показать. Развилка слишко далеко к западу. До Тюркии волна еще не дошла...
Magnum: Dorei пишет: Уже должны показать. Идеи? Но там их не было... А здесь - будут!
Dorei: Magnum пишет: Идеи? Тюркский каганат. Как и в РИ. Самое интересное начнется после распада Каганата. Magnum пишет: А здесь - будут! Лучше в Неджд... Из Эфиопии будет неудобно Стену плача сторожить...
Dorei: О! Адиабену никак сохранить нельзя?
Magnum: Dorei пишет: Адиабену никак сохранить нельзя? Она пропала без вести где-то между Нервой и Каракаллой.
Dorei: Magnum пишет: Она пропала без вести где-то между Нервой и Каракаллой. Блин... А я уже представлял себе раздел Стены плача...
Magnum: Dorei пишет: представлял себе раздел Стены плача ??? На израильский и адиабенский сектор? Оригинальная концепция, но не вижу предпосылок.
Dorei: Magnum пишет: ??? На израильский и адиабенский сектор? Оригинальная концепция, но не вижу предпосылок. На арабо-еврейский и адиабенский...
Magnum: Аналогично, нет предпосылок. Разделение может быть только на мужской и женский сектора.
Dorei: Magnum пишет: нет предпосылок Не... тут другие условия распространения религии... 1) Нет ислама. Продолжает развиавться "пустнынный иудаизм". Более того возможны мелкие федератские княжется с династами-евреями. Не думаю, что их вера будет полностью канонична. 2) Другие условия написания Талмуда. Вполне могут смонтировать Адиабену по второму разу, дабы евреями иранцы не пользовались. UPD: Короче будет два Израиля и в каждом напишут по Талмуду...
Magnum: Dorei пишет: Вполне могут смонтировать Адиабену по второму разу, дабы евреями иранцы не пользовались Христианские императоры не будут этим заниматься, не верю. Не думаю, что их вера будет полностью канонична. Она либо канонична; либо различиями можно пренебречь; либо это совсем новая религия.
Dorei: Magnum пишет: либо это совсем новая религия. Оно. Но тут скорее уровень шиизма -- суннизма. Magnum пишет: Христианские императоры не будут этим заниматься, не верю. М/б. Но с евреями надо, что-то делать. Либо пальмира подомнёт их под себя. Либо геноцид. Полный. Слишком хорошие у еврейской верхушки отношения с Ираном.
Magnum: Dorei пишет: Оно. Можно сделать еще лучше! Даешь Самаритянскую империю! Старый враг лучше новых двух! Слишком хорошие у еврейской верхушки отношения с Ираном. Ну так и отношения будут как в реале. Хотя возможны варианты. Мне еще надо проверить источники, но предварительные раскопки говорят, что Оденат был погромщик, а Зенобия - совсем наоборот, и чуть ли не тайная иудео-христианка.
полная версия страницы