Форум » Древний Мир и Средние Века » Ирод Цезарь Август и Пальмирская империя (260 г.) » Ответить

Ирод Цезарь Август и Пальмирская империя (260 г.)

Magnum: Ирод Цезарь Август Победоносный, Царь Царей и прочая, прочая, прочая (угадай развилку!) По уже сложившейся традиции, обнаружено несколько артефактов из параллельного мира: Старый добрый сестерций с бородатым профилем и надписью "Ирод Император Цезарь Август Победоносный" ("HERODES IMP CAESAR AVG IMPERAT V"). Найден в Италии. Серебряный денарий из Малой Азии с аналогичным профилем и греческой надписью "HERODON KAISAR SEBASTOS". Мраморная колонна из Междуречья с надписью "HERODON BASILEUS BASILEON" (а чуть ниже то же самое на ряде восточных языков). Где произошла развилка? (не исключено, что с ответом на вопрос эта альтернатива не закончится, а только начнется).

Ответов - 135, стр: 1 2 3 4 All

Dorei: Magnum пишет: Меня смущает этот эпизод. М/б плод придворной историографии. В любом случае конфесионального бьарьера тогда не было.Magnum пишет: Или митраистскую. Или наоборот. Малая Азия (особенно ее западная ее половина), Сиропалестина и Египет -- центр распорстранения христианства.

Magnum: Dorei пишет: М/б плод придворной историографии. В любом случае конфесионального бьарьера тогда не было Я не про смычку ислама с иконоборцами. Я про византийцев-262, позвавших готтов на помощь.

Dorei: Magnum пишет: Я про византийцев-262, позвавших готтов на помощь. А почему бы и нет? Простые люди варваров любили. При них налоги снижались. См. V век. Кроме того летописцы Амалов могли это и присочинить. Для обеления хозяев. Но можно и без этого. Факты таковы, что Галлиен погиб, готы перешли Дунай и завоевали Фракию и Мезию, а Оденат признал их федератами и друзьями Рима.


Dorei: Magnum пишет: смычку ислама с иконоборцами Имелся ввиду ислам вместо иконоборцев.

tewton: Magnum пишет: Но Северную Италию ограбили. Могли и до Рима дойти, если бы там не было достойного императора. Вот сколько продержится их королевство - не скажу. А они, понимая что слабо, просто призовут своих соседей - баваров, тюрингов и т.д, и останетсятолько имя...

Dorei: Итак. Продолжаем наши игры. 1) Христианство скорее всего есть в Пальмире (православие) и в Карфагено-Риме (здесь возможны варианты, может и радикальные ереси победят). На остальной территории -- дикий синкретизм с использованием элементов римских, кельтских, германских и др. верований. Митраистские, а отчасти христианские и иудаистские мотивы в комплекте. 2) Что будем делать с гуннами? Германцы в массе уже ушли на земли бывшей Римской империи. Аэция нет. Ничто не мешает им осоесть скажем в Германии. 3) То же с англо-саксами. Как понимаю на остров они не попадут (в этом мире реализована развилка МБР). Где бы им себя реализовать?

Magnum: 1. Никейских соборов в этом мире не было, поэтому неизвестно, какая версия христианства победит. Без детерминизма! 2. Куда пойдут гунны - неизвестно. Еще застрянут в Северном Причерноморье. Или перевалят через Кавказ. 3. Англо-саксы будут править в Германии.

Dorei: Magnum пишет: 1. Никейских соборов в этом мире не было, поэтому неизвестно, какая версия христианства победит. Без детерминизма! Соборы думаю будут (под эгидой пальмирцев). Кто победит -- неизвестно. Запада-то нет (точнее есть ввиде Готии, но маломощный). Но победившая версия будет считаться православием. По отношению к карфагенянам. Памятуя об Оригене -- нге устроить ли в Римской (Ливийской) империи теократию? Magnum пишет: 2. Куда пойдут гунны - неизвестно. Еще застрянут в Северном Причерноморье. Или перевалят через Кавказ. Южный маршрут маловероятен. Скорее Венгрия раньше появится. Magnum пишет: 3. Англо-саксы будут править в Германии. Всей или нижней? Бавары с аллеманами же в Италию свалили...

Magnum: 1. Монофиситы, несториане... "Папская область" в Африке? 2. Они и в реале ходили в том направлении. Хотя я согласен, что у еврпопейского направления больше шансов. 3. А хоть бы и всей. А может их в Галлию, вместо франков?

georg: Поскольку в данной империи роль государствообразующей нации захватят сирийцы, а не греки, как в Византии - монофизитское христианство, и арамейский язык постепенно становится государственным, вытесняя греческий и латынь.

Dorei: Magnum пишет: 1. Монофиситы, несториане... "Папская область" в Африке? Скорее донатистская империя. Вроде Тевтонского ордена или описанного Демонологом в МПМ государства суфиев. Монахи-воины и подчиненное им мирское население. Епископов нет. Что будет в этом мире господствующей версией христианства -- не скажу. Еще интереснее, что будет с иудаизмом... Magnum пишет: 2. Они и в реале ходили в том направлении. Хотя я согласен, что у еврпопейского направления больше шансов. Думаю Венгрия или Болгария сойдет. Степь там есть. Magnum пишет: 3. А хоть бы и всей. А может их в Галлию, вместо франков? Не думаю. Франки туда еще в IV веке пришли. А Галльская империя всяко слабее Римской.

Magnum: georg пишет: роль государствообразующей нации захватят сирийцы, а не греки, как в Византии - монофизитское христианство, и арамейский язык постепенно становится государственным И будут выводить свои династии от царя Рецина. Красота!

Magnum: Dorei пишет: Франки туда еще в IV веке пришли А у нас развилка в третьем. Еще интереснее, что будет с иудаизмом... Тайман и Эфиопия. Что будет в этом мире господствующей версией христианства -- не скажу. Так и я не скажу. Скорее донатистская империя. Вроде Тевтонского ордена Оригинально, такого точно не было.

georg: Magnum пишет: И будут выводить свои династии от царя Рецина. Красота! Почему обязательно от Рецина? У нас же христианство, а идеология обязывает. И если уж кавказские Багратиды умудрились вывести свою родословную от Давида, то христианским императорам Пальмиры это еще проще. Прмерно тем же путем, которым Сасаниды пристегнули свою родословную к Ахеменидам.

Magnum: Зенобия тоже объявляла себя наследницей Дидоны, Семирамиды и Клеопатры. Да, а от Соломона просто обязаны. "И построил Соломон Газер и нижний Бефорон, и Ваалаф и Фадмор в пустыне". "И пошел Соломон на Емаф-Сува и взял его. И построил он Фадмор в пустыне, и все города для запасов, какие основал в Емафе". Фадмор (Тадмор) - это Пальмира.

Dorei: Magnum пишет: Тайман и Эфиопия. Нет. Это не правильно. В этом мире будет Сауловская Аравия. Управлять ей будут шесть визирей, а главной книгой в государстве будет "Зогар"...

Magnum: Dorei пишет: главной книгой в государстве будет "Зогар"... Какой ужас... Вчера, перечитывая источники, я понял, что в Галлии будет править император Марк Аврелий Марий, а в Британии - королева Виктория.

Dorei: Magnum пишет: Какой ужас... Ну вообще дубль реальной "Карматии". А что в Зогаре плохого. Magnum пишет: Вчера, перечитывая источники, я понял, что в Галлии будет править император Марк Аврелий Марий, а в Британии - королева Виктория. Ссылку не дадите?

Magnum: Dorei пишет: А что в Зогаре плохого. А то что я представить себе не могу основанное на ней государство. Это как квадратный трехчлен :) Ссылку не дадите? http://ancientrome.ru/antlitr/sha/30tiran.htm#VIII http://ancientrome.ru/antlitr/sha/30tiran.htm#XXXI

Dorei: Magnum пишет: А то что я представить себе не могу основанное на ней государство. Это как квадратный трехчлен :) Всё очень просто. 1) Население делится на каббалистов и прочих. 2) Каббалисты приближаются к Богу и попутно управляют гос-вом. 3) Остальныйе мирно бедуинят, кормят каббалистов и молятся кому хотят. В целом похоже на РИ Уйгурию...

Dorei: Читаю Иордана. Уже возникло два вопроса. 1) Что делать с остроготами? Очень уж крепко они сидели в Причерноморье. Или тут видя пример визиготов попрут в Малую Скифию? 2) Что будем делать с вандалами, аланами и свевами? Из Паннонии их выставят как пить дать. А вот из Франции. PS Поправка. В Греции будут сидеть не Амалы, а Балты.

Dorei: НАВЕРХ!!!

Magnum: Dorei пишет: 1) Что делать с остроготами? Очень уж крепко они сидели в Причерноморье. Или тут видя пример визиготов попрут в Малую Скифию? 2) Что будем делать с вандалами, аланами и свевами? Из Паннонии их выставят как пить дать. Здесь мы немного забегаем вперед. Хотя вандалы и Ко могут присоединиться к условному "алеманнскому королевству".

Dorei: Magnum пишет: Здесь мы немного забегаем вперед. Хотя вандалы и Ко могут присоединиться к условному "алеманнскому королевству". По моему, как раз не забегаем. Римской импери нет -- великой переселение народов пойдёт на автомате...

Magnum: Временно оставим варваров покое, рассмотрим ближайшее будущее Пальмиры. Малая Азия и Кавказ под вопросом, но Сирия-Кнан-Египет "навсегда" останутся в пределах Империи. Главный враг - Персия, с ней идет постоянная борьба с переменным успехом. В рамках этой борьбы Пальмира окончательно загребает под себя Аравию. Галактическая империя в кармане, от Индии до Галлии. Причем распадется она не так быстро, как Халифат. Может еще сотню лет протянет. Потом западные провинции снова отберут варвары, а с востока придут тюрки...

Dorei: Вы забыли про Месопотамию. А вот Египет может и отпадет. Пальмира расположена по сути между Сирией и верхней Меспопотамией. Что у нас с федератами кстати?

Magnum: Dorei пишет: Пальмира расположена по сути между Сирией и верхней Меспопотамией. Эээ... (смотрю на карту). Все эти дурацкие современные границы. Да, бОльшую часть Месопотамии Пальмира обязана загрести в целях самосохранения. А вот Египет может и отпадет. Только в рамках авторского произвола. Что у нас с федератами кстати? Как всегда, играют важную роль :) Трансформация империи в Халифат произойдет почти незаметно и безболезненно.

Dorei: Magnum пишет: Только в рамках авторского произвола. Почему? Активный федерат... Magnum пишет: Как всегда, играют важную роль :) Трансформация империи в Халифат произойдет почти незаметно и безболезненно. То бишь на юге -- арабы. Кто на севере? PS Кстати, что у нас с ашкенази? Не появятся ли германские племена-"евреи". Типа реальных "евреев"-бедуинов Аравии?

Magnum: Dorei пишет: Активный федерат... Это и есть авторский произвол. Новый альтернативный персонаж. Реально, возможно, но совсем необязательно. В реале пальмирцы первым делом прибрали Египет и крепко там устроились. Кто на севере? Как бы не Новая Великая Армения... что у нас с ашкенази? Об этом точно рано говорить.

Dorei: Magnum пишет: Как бы не Новая Великая Армения... А к северо-востоку от нее? Magnum пишет: Об этом точно рано говорить. Их выслали после Великого восстания (при Веспасиане). Загеноцидят или нет?

Magnum: Dorei пишет: А к северо-востоку от нее? Великая Эфталитская Империя. Загеноцидят или нет? Кто, когда, где?

Dorei: А в Малой Азии? Magnum пишет: Кто, когда, где? Как в РИ... Так и пишем.

Magnum: Dorei пишет: Как в РИ... Так и пишем. Да, германских каганатов в этом мире не будет. А в Малой Азии? Поле боя. Пальмира, готы, Армения, местные "ромеи"...

Dorei: Magnum пишет: местные "ромеи" А эти откуда? Местная Византия -- готское царство. Фракия -- Каталания. А Сулун, Адрингард, Бизант и Корсин-на-Истре -- исконно готские города.

Magnum: Dorei пишет: А эти откуда? Всех не перебьете! О! Еще там будет Великая Исаврия. Местная Византия -- готское царство. Совершенно верно, но я не знаю, где проходят ее восточные границы. А Сулун и Бизант и Корсен-на-Истре -- исконно готские города. Готично. Фракия -- Каталания Алания, Алания. "Каталания" звучит слишком загадочно (от слова "загадка").

Dorei: Magnum пишет: Алания, Алания. "Каталания" звучит слишком загадочно (от слова "загадка"). Нет. Вспоминая Иордана -- Гетика!

Magnum: Не будет Гетики, будет Иордания.

Dorei: Magnum пишет: Не будет Гетики, будет Иордания. Дык прогрессиваня готская наука давно доказала, что геты -- это готы. А Децебал -- великий готский король... А реки Иордан там нет.

Magnum: Страну назовут в честь короля Иордана, который в этом мире историком не станет. П.С. Недавно смотрел кино про Буребисту... Мощная криптоистория.

Dorei: Magnum пишет: Страну назовут в честь короля Иордана, который в этом мире историком не станет. Это будет другая страна. Иордан -- _остро_гот, а Сулунские князья _визи_готы. Кстати, куда мы остроготов сплавим?



полная версия страницы