Форум » Древний Мир и Средние Века » Ирод Цезарь Август и Пальмирская империя (260 г.) » Ответить
Ирод Цезарь Август и Пальмирская империя (260 г.)
Magnum: Ирод Цезарь Август Победоносный, Царь Царей и прочая, прочая, прочая (угадай развилку!) По уже сложившейся традиции, обнаружено несколько артефактов из параллельного мира: Старый добрый сестерций с бородатым профилем и надписью "Ирод Император Цезарь Август Победоносный" ("HERODES IMP CAESAR AVG IMPERAT V"). Найден в Италии. Серебряный денарий из Малой Азии с аналогичным профилем и греческой надписью "HERODON KAISAR SEBASTOS". Мраморная колонна из Междуречья с надписью "HERODON BASILEUS BASILEON" (а чуть ниже то же самое на ряде восточных языков). Где произошла развилка? (не исключено, что с ответом на вопрос эта альтернатива не закончится, а только начнется).
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
Modo: Так, первая пристрелка. Времена Тиберия?
Magnum: Это правильный вопрос и очень хитрый. Но времена не Тиберия.
CTPAHHuK: А монеты одного и того же государства - или разных?
Magnum: Государство одно и то же, как и человек, на монетах и памятниках изображенный и запечатленный.
Modo: Далее... там, где найдена первая монета, есть город Рим?
Magnum: Сложный вопрос. Еще неизвестно, как на него (на город Рим) повлияет развилка, и что от него останется к XXI веку. Но несколько веков после развилки Рим еще простоит - и это тот самый Рим, основанный Ромулом и т.п.
Modo: Так, уже лучше. Далее. Храм - ну тот, что дважды постороен 9 ава - стоит?
Magnum: Нет, Храм не стоит, и его даже не собираются восстанавливать. (еще один правильный вопрос! а почему правильный - расскажу в финале).
CTPAHHuK: Где столица этого государства? В Риме? А если нет, то "Не Иерусалим ли это?"
Magnum: Столица не в Риме. И не в Иерусалиме.
Modo: Так, в том мире что с Грецией и Малой Азией? хоть намеком?
Magnum: Малая Азия принадлежит одной из римских империй. Греция под вопросом.
Modo: Так, то есть Греция является равновозможной для обеих? То есть, центры обеих империй от Греции далеки. Что с Африкой?
Magnum: Modo пишет: quote:Ось между Империми - горизонтальна? То есть, тут Север-Юг? Нет, Запад-Восток.
Magnum: Modo wrote: quote:То есть, центры обеих империй от Греции далеки. Не исключено, что империй больше, чем две (это еще одно непредсказуемое последствие развилки). Но центры не в Греции, верно. quote:Что с Африкой? Пополам. Граница где-то в районе Кирены.
Modo: Тэээк... Центр запада - в Европе? Тогда Ирод - Император Восточноримсокой Империи (условно), торгующей с Италией? А на западе не Постум рулил?
Magnum: Modo пишет: quote:А на западе не Постум рулил? Он самый!
Modo: Стоп, а Галлиен пережил 268?
Magnum: Это еще одно непредсказуемое последствие главной развилки (в двух шагах от которой вы стоите!) Но вряд ли пережил.
Modo: Так, а какова судьба Одената? Он что, преуспел в своем мятеже? О ДА! Нашел! Герод - его старший!
Magnum: Modo пишет: quote:Так, а какова судьба Одената? Он что, преуспел в своем мятеже? Приз в студию! Да здравствует Пальмирская Империя!
Modo: Горд, горд. Первый раз что-то АИшное разгадываю полностью :)
Modo: Если бы после пленения Валериана, когда силы Римского государства были истощены, Оденат, князь Пальмирский, не взял в свои руки императорскую власть, Восток был бы потерян. Поэтому, приняв прежде всего царское звание, он собрал войско и двинулся против персов вместе со своей женой Зенобией, старшим сыном по имени Герод и младшими - Гереннианом и Тимолаем. Упорядочив в значительной степени дела на Востоке, Оденат был умерщвлен своим двоюродным братом Меонием, равно как и его сын Герод, который по возвращении из Персии был вместе с отцом провозглашен императором. Герод, рожденный не от Зенобии, а от первой жены, принял власть вместе с отцом; это был человек, превосходивший всех своей изнеженностью и совершенно утопавший в восточной и греческой роскоши: у него были палатки с рельефными украшениями, золоченые шатры и вся персидская пышность. Принимая во внимание его природные наклонности, Оденат, движимый отцовской снисходительностью, отдал ему всех захваченных царских наложниц, все богатства и драгоценные камни. Зенобия относилась к нему, как настоящая мачеха, что вызывало к нему еще большее расположение со стороны отца.
Magnum: Modo wrote: quote:старшим сыном по имени Герод Это он и есть. В латинском оригинале Herodes, что можно перевести как "Ирод". (Хотя его пальмирское имя звучало совсем иначе).
Modo: Лично мне тут интереснее НЕ Пальмира, а Галлия...
Magnum: Очень приблизительная карта.
Modo: А аллеманам на востоке не много? Вроде готы были несколько более активны... Хотя могу путать.
Magnum: Не спорю, многовато будет. И не факт, что они там надолго задержатся. Так ведь карта приблизительная! :)
tewton: Modo пишет: А аллеманам на востоке не много? Может просто сборное название? Англов вроде было мало, а страна тем не менее - Англия.
Modo: Хммм... ну предполагается, что аллеманы там те, которые в РИ. И они на момент этой развилки были существенно менее боевиты, чем готы с вандалами. Римляне в РИ отбились.
Dorei: Развилка похоже -- как раз гибель Галлиена в 262 г.. Восставший Византий призвал готов. Некому организовывать убийство Одената в 266. Да и Галлия имеет шанс очухаться. Галльская империя -- образование явно непрочное. Тамошние крупные землевладельцы не хотят прочной центральной власти. Развалится ещё на пару империй (по провинциальным границам). Собственно Галлию быстро захватят германские федераты. И будут к пятому веку Священная Галльская Империя Франкской нации, Испанская империя (какой нации -- не знаю) и Священная Британская империя (титул потом перейдет к датским королям).
Modo: Dorei пишет: Испанская империя (какой нации -- не знаю) Иберийской.
Magnum: Modo пишет И они на момент этой развилки были существенно менее боевиты Но Северную Италию ограбили. Могли и до Рима дойти, если бы там не было достойного императора. Вот сколько продержится их королевство - не скажу. Dorei пишет как раз гибель Галлиена в 262 г Вполне вероятная развилка. Можно и раньше. Некому организовывать убийство Одената в 266 Участие Галлиена не доказано (хотя и возможно).
Dorei: Magnum пишет: Вполне вероятная развилка. Можно и раньше. Итак. 262 Восставшие византоградцы призвали готов и те разбили Галлиена, убили его и отослали найденные регалии царю Оденату. Так был уничтожен Рим. Галльская империя смогла вздохнуть спокойно. Пальмира вскоре объявила о своей незалежности. Итало-Африканский огрызок Римской империи продолжал существовать, но это уже никого не волновало. Развитие Пальмиры пошло далее по византийскому сценарию, но без стремления восстановить Римскую империю. Вектор Пальмирской империи был повернут на восток, в Месопотамию, Армению и в конце концов в Иран и отчасти на юг -- в Аравию, где был завоеван Хиджаз (и Мекка с Ятрибом). Галльская империя просуществовала всего два века, заполненных переворотами беспрерывно делясь на части. Власть в собственно Галлии вскор перешла к германским федератам. В конце 5-ого века императором стал Хлодвиг. В Испании образомалось множество мелких королевств и империек. В Британнии -- кельтское государство, успешно отразившее атаки англов, саксов и ютов.
Modo: Dorei пишет: -- в Аравию, где был завоеван Хиджаз (и Мекка с Ятрибом). Ага. И в одном из восстаний героически погиб торговец Мухаммад! Вот!
Dorei: Modo пишет: Ага. И в одном из восстаний героически погиб торговец Мухаммад! Вот! Хуже. Тут ИМХО ислам сольётся с иконоборчеством и т. п.
Modo: Мама. Это же тогда во-первых, Михна будет ТАКИХ устраивать... А во-вторых, мать моя, евро-турецкие... или евро-пальмирские войны будут оччччччччень интересными...
Magnum: Dorei пишет: Восставшие византоградцы призвали готов Меня смущает этот эпизод. ислам сольётся с иконоборчеством Modo пишет: в одном из восстаний героически погиб торговец Мухаммад! Вот! Кажется, на форуме уже говорили (но совсем немного) про исламскую Пальмиру. А можно устроить и христианскую Пальмиру против языческого Запада. Или митраистскую. Или наоборот. Словом, окончательно расколоть империю по религиозному признаку.
Dorei: Modo пишет: Михна Ой, кто это? А во-вторых, мать моя, евро-турецкие... или евро-пальмирские войны будут оччччччччень интересными... Ага.
Modo: Михна - это мусульманский аналог инквизиции. Создана была не помню когда, чтоб зиндиков ловить и казнить. Даже ее глава зовется "Палач Зиндиков".
полная версия страницы