Форум » Древний Мир и Средние Века » Минойский Крит - владыка морей (1500 до н.э. - ...) » Ответить
Минойский Крит - владыка морей (1500 до н.э. - ...)
Динлин: Извержения Санторина в 1500 г до н.э. не было. Минойская держава на Крите жива. Имеет ли первая в мире морская держава шанс отбиться от материковых греков ? И если Крит сохраниться, то как будет выглядеть история Средиземноморья ? Не приведёт ли цивилизующее воздействие Крита на материковых греков к отсутствию Тёмных веков и наступлению античности на 1000 лет раньше ? И как тогда пойдёт развитие других регионов (Рим, Галлия, Скифия/Киммерия и т.д.). Конана-варвара в Киммерию не предлагать
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаОтносились к народам западно-семитской группы Разве они не яфетиды?
thrary: Крысолов пишет: цитата Сталкер пишет: цитата Относились к народам западно-семитской группы Разве они не яфетиды? Кто тут мерял черепа критянам? Колитесь?
Радуга: sas пишет: цитатаТаки лучниками На рассматриваемый период - лучшие в Средиземноморье. thrary пишет: цитатаЛук? А разве кипр не пращниками ценился? Пращниками - НАМНОГО позже.
thrary: Радуга пишет: цитатаПращниками - НАМНОГО позже. Ну, в общем - тем это пофигут. Пращники, лучники... Лучники тяжелые или легкие кстати? Если тяжелые - то не пофигут. Если легкие - пофигут.
sas: ЕМНИП легкие...
thrary: sas пишет: цитатаЕМНИП легкие... вспоминая современный им египет войска которого были с большой буквы "г"... не верится мне в то что минойская армия была боеспособна...
sas: thrary пишет: цитатавспоминая современный им египет войска которого были с большой буквы "г"... Скажите, какие войска той эпохи Вы не считаете "г", и пожалуйста несколько более точно укажите эпоху...
CanadianGoose: thrary пишет: цитатаДвойная секира не могла стоять на вооружении - ей невозможно пользоваться в строю. Какой, нафиг, строй на корабельной палубе??? Да и на суше в те времена о строе мало кто догадывался (если кто-то вообще догадывался). Тут же о талассократии разговор.
thrary: CanadianGoose пишет: цитатаДа и на суше в те времена о строе мало кто догадывался (если кто-то вообще догадывался). Да ну! Египет, шумеры, хетты и прочая, прочая, прочая... sas пишет: цитатаthrary пишет: цитата вспоминая современный им египет войска которого были с большой буквы "г"... Скажите, какие войска той эпохи Вы не считаете "г", и пожалуйста несколько более точно укажите эпоху... Эпоха локализуется оч просто в 1800 на крите нет централизованого гос-ва, в 1500 минойского крита нет.
Сталкер: thrary пишет: цитатаЭпоха локализуется оч просто в 1800 на крите нет централизованого гос-ва, в 1500 минойского крита нет. Кстати, я вон читал, что и для новодворцового периода точно не определились, было ли минойское государством окончательно централизованным, или все же конфедерацией союзных царств. В пользу первого однозначно говорит то, что минойский флот практически задавил пиратство в Эгеиде (археология и исторические свидетельства говорят о весьма бойкой торговле в этойт период), в пользу второго - достаточная рабросанность архипелагов друг от друга, и это при том, что даже в античной Палестине, не говоря о Европе, хозяйственной единицей не таких уж далеких родственников минойцев был все тот же полис - Тир, Библос, Сидон и пр. thrary пишет: цитатаРазве они не яфетиды? Кто тут мерял черепа критянам? Колитесь? Антропологически - не знаю, языково - западно-семитское происхождение прослеживается по их линейним алфавитам А и В.
thrary: Сталкер пишет: цитаталинейним алфавитам А и В. линейное письмо Б, это один из греческих диалектов... линейное письмо А - не расшифровано и не известна даже его фонетика, т.к. совпадение звучания слогов в линейного письма А и линейного письма Б не более чем гипотеза.
Сталкер: thrary пишет: цитаталинейное письмо Б, это один из греческих диалектов... Ну, не все так однозначно. Скорее мы можем говорить о том, что микенские греки адаптировали уже существующие образцы критской письменности под свой язык. Письменности, которая, кстати, основывалась на слоге Согл.+ Гласн. (у греком же могли существовать слоги, замыкаемые согл. и открываемые гласными. Вот статься с интересным разбором линейного Б. http://www.ancientscripts.com/linearb.html И еще одна обзорная: http://www.omniglot.com/writing/linearb.htm Интересно, что существовал еще более ранний, иероглифический вид письменности на Крите.
thrary: Сталкер пишет: цитатаИнтересно, что существовал еще более ранний, иероглифический вид письменности на Крите. Тут нет однозначности. Может это были иероглифы. Может еще чего.
thrary: Сталкер пишет: цитатаВот статься с интересным разбором линейного Б. http://www.ancientscripts.com/linearb.html И еще одна обзорная: http://www.omniglot.com/writing/linearb.htm Нас Линейное Б не интересует. Т.к. нас интересует минойский крит, а не ахейский. А минойский крит это линейное А. А оно не расшифровано. Есть гипотеза, что линейное А и Б фонетически связаны и на основании это гипотезы учитывая очередные гипотезы как бы могли звучать слоги которые на неком диалекте древнегреческого возможно звучали так, притем тексты линейного Б касаются учета материальных ценностей, а они имеют тенденцию иметь заимствованые названия - вспомните рассуждения в Иванхуе о свиньях и хряках, так вот на основании этих гипотез и строят предположение о лингвистической принадлежности минойцев...
Мимо проходил: thrary пишет: Жертвоприношение Молоху... не могли Молоху делать жертвоприношения. Молох - и есть обряд жертвоприношения, если не ошибаюсь одному из обличий Балу. При чем, помнится, что в жертву приносили не девушек, а двух мальчиков. И если опять же не ошибаюсь, то по весне.
полная версия страницы