Форум » Древний Мир и Средние Века » Англо-саксы идут на север » Ответить
Англо-саксы идут на север
Magnum: Как всем известно, саксы совершали набеги на Британию еще задолго до предателя Вортигерна -- и только при Вортигерне (середина пятого века Р.Х.) им удалось закрепиться и основать постоянные поселения, которые превратились в королевства -- в результате мы имеем то, что имеем. Менее известно, что первое англо-саксонское "королевство" на Британских островах появилось лет за сто до Вортигерна. На Оркнейских островах, они же Оркады. А счастье было так возможно. Оркады становятся стартовой точкой дальнейшей англо-саксонской экспансии. Вторжение в Британию продолжается с дальнего севера, в "Шотландию", она же Каледония, она же Пиктавия. Ирландия тоже пострадает. С другой стороны, есть еще и Шетландские острова. Фареры - немного перебор, но будем иметь их в виду, а там, как знать, англо-саксонская ИСландия и англо-саксонский Винланд...
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Krutyvus: Magnum пишет: англо-саксонский Винланд... А почему не венедский...
Седов: Магнум А зачем им ? Я так понимаю, что у каждого народа своя среда обитания. АС шли туда где им было бы комфортнее, а то что Оркады остались эпизодом, так потому и остались, что не особенно им (ас) они были нужны. ИМХО интереснее было бы если б Эдуард II победил бы при Банокберне. По крайней мере есть одно интересное последствие - никаких Стюартов на английском троне
Magnum: Krutyvus пишет: А почему не венедский... Потому что это совсем другая развилка! (главное - флаг нарисовать! )
Magnum: Седов пишет: у каждого народа своя среда обитания Это какой-то географический детерминизм. Оркады остались эпизодом, так потому и остались, что не особенно им (ас) они были нужны. А я бы сказал, потому что в других краях оборона поломалась. Эдуард II победил бы при Банокберне Уууу, на тысячу лет вперед! Нет, это совсем другая развилка.
Krutyvus: Magnum пишет: главное - флаг нарисовать! Кажется, меня культурно к какой паз посылают...
inkvizitor: Саксы идут к чёрту, а Штирлиц живёт этажом выше
Ostgott: И саксов в этой альтернативе гораздо больше, да. Сопротивляемость викингам, норманнам и конкретно Вильгельму гораздо выше. Следовательно скандинавы могут поменять вектор экспансии. Полагаю всеж здесь будет скандинавская Исландия и Винланд, а также более скандинавизированные Нормандия и Прибалтика.
Krutyvus: Ostgott пишет: Полагаю всеж здесь будет скандинавская Исландия и Винланд, а также более скандинавизированные Нормандия и Прибалтика. Есть вариант Северной Франции, Галисии и Португаллии... Северной Африки...
Читатель: Magnum пишет: Оркады становятся стартовой точкой дальнейшей англо-саксонской экспансии. Вторжение в Британию продолжается с дальнего севера, в "Шотландию", она же Каледония, она же Пиктавия. Ирландия тоже пострадает. берите выше! Кряжистые саксонские горцы вытеснят кельтов из самой Англии! И те будут вынуждены переселиться на континент. Часть в Бретань, а часть еще куда нибудь. Из чувства симметрии, выбираю Ютландский полуостров и Нижнюю Саксонию....
Ostgott: Читатель пишет: берите выше! Кряжистые саксонские горцы вытеснят кельтов из самой Англии! И те будут вынуждены переселиться на континент. Часть в Бретань, а часть еще куда нибудь. Из чувства симметрии, выбираю Ютландский полуостров и Нижнюю Саксонию.... Кстати да, Бретань больше и кельтизированней. .... А как будет по кельтски Винланд?
Kinhito: Кряжистые саксонские горцы
Седов: Читатель пишет: Кряжистые саксонские горцы Это на самом деле интересно - ассимиляция пиктов саксами, геллы не приходят вообще.
В.Лещенко: Упускаем что Воригерн первончально саксов все же пригласил. К тому же -- как мореходы саксы викингов не стоят.
Крысолов: Ostgott пишет: И саксов в этой альтернативе гораздо больше, да Причины? Отсутствие противостояния с бриттами? Читатель пишет: Кряжистые саксонские горцы вытеснят кельтов из самой Англии! И те будут вынуждены переселиться на континент. Не факт. В реале почему этого не произошло?
Magnum: Я еще вернусь в эту тему, а пока хотел бы отметить: среди прочего планировалось поменять англо-саксов и кельтов местами. Все кельты и аборигены - и дикие скотты, и романо-бритты, и пикты выдавливаются в Южную Британию, в то время как англо-саксы занимают Северную. Англия на севере, "Шотландия" на юге.
Читатель: Крысолов пишет: Не факт. В реале почему этого не произошло? а вы уверены, что в реале этого не произошло? Кельты переселились в Бретань в 5 веке явно не от хорошей жизни
Читатель: Ostgott пишет: А как будет по кельтски Винланд? на каком именно кельтском? по валлийски, думаю что то вроде Gwlad Wyn
Седов: В.Лещенко пишет: Упускаем что Воригерн Угу. 367г. "С одной стороны на нас наступает море, с другой саксы и пикты". До Вортигерна оставалось всего то лет 50-100.
Magnum: Читатель пишет: Кельты переселились в Бретань в 5 веке явно не от хорошей жизни Но далеко не все (отметим на всякий случай). Кряжистые саксонские горцы вытеснят кельтов из самой Англии! И те будут вынуждены переселиться на континент. Часть в Бретань, а часть еще куда нибудь. Было что-то похожее, "Британское завоевание всей Галлии в 450 году". Из чувства симметрии, выбираю Ютландский полуостров и Нижнюю Саксонию.... В МПМ эти земли находились под властью митраической Романо-Британии... хм... хотя правили аборигены, их не кельтизировали.
Седов: Крысолов пишет: В реале почему этого не произошло? Как это ? Часть ушла в Уэльс, часть на Корнуолл, часть в Стрейтклайд (и попыталась в конце 7го века взять реванш), а собственно Англия была ассимилирована и зачищена.
Читатель: Magnum пишет: Англия на севере, "Шотландия" на юге. с точки зрения симметрии конечно красиво. Но боюсь не удержатся кельты в Англии
Magnum: В.Лещенко пишет: Воригерн первончально саксов все же пригласил См. первое сообщение в этой теме. как мореходы саксы викингов не стоят. спорный вопрос. Когда саксы бороздили моря, вообще никаких викингов не было.
Читатель: кстати, а шотландское завоевание Англии (любой период) у нас было? Кроме развилок с Bonnie Prince Charlie ничего больше не припоминается
Magnum: Читатель пишет: с точки зрения симметрии конечно красиво. И правдоподобно! Но боюсь не удержатся кельты в Англии "Мы - саксонские фашисты, не смешаем с вами кровь!" (С) Саксы будут наступать с севера, через стену Адриана, как в фильме. Но хватит ли уних сил зачистить весь остров? Уэльс, часть на Корнуолл, часть в Стрейтклайд Вот-вот, и здесь так будет, только вместо Стратклайда накопятся в Южной Британии.
Magnum: Читатель пишет: шотландское завоевание Англии (любой период) у нас было? Альбанорге, в первую очередь.
Читатель: Magnum пишет: Саксы будут наступать с севера, через стену Адриана саксы не скотты! Они будут нападать с моря! И отбивать ответные вторжения разгневанных бриттов на стене....
Magnum: Строго говоря, скотты тоже с моря нападали. Потом как-то порастеряли навыки...
Читатель: Magnum пишет: Потом как-то порастеряли навыки... надо еще кого нибудь лишить навыков... давайте сделаем Англию сугубо сухопутной державой
Крысолов: Читатель пишет: Кельты переселились в Бретань в 5 веке явно не от хорошей жизни Я имею ввиду почему в реале это произошло в тех масштабах в которых это произошло, а не в бОльших?
Cмельдинг: Угрюмые саксы на север идут, несут скрамасаксы и песню поют "Сквозь льды и торосы шагаем вперед, Какие вопросы? ведь полюс нас ждет!"
Ostgott: Крысолов пишет: Причины? Отсутствие противостояния с бриттами? Причины - более раннее и полное завоевание. Жрачки и земли элементарно больше. Читатель пишет: по валлийски, думаю что то вроде Gwlad Wyn О! Кельты переселятся в Gwlad Wyn! Читатель пишет: с точки зрения симметрии конечно красиво. Но боюсь не удержатся кельты в Англии +1
Крысолов: Ostgott пишет: Причины - более раннее и полное завоевание. Жрачки и земли элементарно больше. Не факт что более раннее. Ну сменится вектор угрозы для ельтов - вместо Востока будет Север. Так этот вектор давно изветсен. Артур победит не бри Боденском озере, а при Эборакуме каком-нибудь. Тем более для того чтоб начать назорять Южную Британию саксам придется укрепится на Севере, а у меня такое подозрение что с пиктами им придется повозиться...
Fenrus: Крысолов пишет: Артур победит не бри Боденском озере А вот это, между прочим, само по себе тянет на неслабую альтернативу!
Крысолов: Fenrus пишет: А вот это, между прочим, само по себе тянет на неслабую альтернативу! А это Артур-узурпатор Западной империи из Мира Юлиана-христианина. Там он разгромил бургундов и франков
Седов: Крысолов пишет: Там он разгромил бургундов и франков КАК ???? В Галлии едва ли не десяток миллионов галло-римлян и очень активные франки, а бриттов по Черчиллю дай бог ВСЕХ - пара миллионов, при том, что несколько поколений выгребались для службы Риму
Magnum: Читатель пишет: давайте сделаем Англию сугубо сухопутной державой Нужно идти от противного. Англия будет очень морской державой. Как викинги. Морские походы англосаксов до самого Каспийского моря! В Индию, как Альфред собирался! Английские королевства в Испании, Африке и Малой Азии! А потом им это надоест, и они станут тихим и уютным скандинавским королевством.
Крысолов: Седов пишет: КАК ???? Так как Константин III в реале стал императором...
Ostgott: Крысолов пишет: Не факт что более раннее. Как раз более раннее. Демографические излишки не погибают в походах, а заселяют север Британии. Крысолов пишет: Ну сменится вектор угрозы для ельтов - вместо Востока будет Север. Почему сменится. Добавится новый. Лакуны в Саксонии будут быстро заполняться, германцы тогда плодились, как кролики. Крысолов пишет: Южную Британию саксам придется укрепится на Севере, а у меня такое подозрение что с пиктами им придется повозиться... Не думаю, что особо долго. "Пришел король саксонский, безжалостный к врагамъ..." Кстати римлянам на первом этапе это даже выгодно.
Читатель: Magnum пишет: На Оркнейских островах, они же Оркады. Саксы с Оркнейских островов - слишком длинно. Думаю их будут называть просто и без затей - оркосаксы.... Или еще проще - орки...
В.Лещенко: Magnum пишет: спорный вопрос. Когда саксы бороздили моря, вообще никаких викингов не было. Ну, форсирование Канала бороздением (или борожжением?) морей назвать по моему слишком уж смело
полная версия страницы