Форум » Древний Мир и Средние Века » Второе Великое Переселение Народов (793 - 1066 гг.) » Ответить
Второе Великое Переселение Народов (793 - 1066 гг.)
2303: Один из итогов гибели империи Каролингов. Напомню - в РИ к началу 10 века Европа оказалась под тройным ударом: с севера викинги, с юга арабы, с востока венгры, доходивгшие до Рейна. Например, монастырю Люкслей "Повезло" - за период с 886 по 924 гг. он был разграблен всеми тремя сторонами. Очевидно, что без более - менее сильной Империи в Зап. Европе итоги этих нашествий будут на порядок сильнее. Не рухнет ли только зарождающаяся евр. цивилизация под ударом новых варваров?
Ответов - 17
Telserg: Ну у нас есть пример Сицилии, которую сначала завоевывали арабы, а потом викинги - в принципе ничего такого страшного для цивилизации с ней не случилось. Скорее развилка сыграет где-то лет через пятьсот, когда начнут появляться национальные государства.
Стержень: А развилка-то где конкретно?
Telserg: Стержень, полагаю космические лучи (тм) , ну или ждем автора темы.
Крысолов: 2303 пишет: что без более - менее сильной Империи в Зап. Евр А что, в обсуждаемый период времени в Западное Европе была более-менее сильная империя?
thrary: Крысолов пишет: А что, в обсуждаемый период времени в Западное Европе была более-менее сильная империя? Например - халифат. Или он уже расспался? Или Византия - южная италия это ведь западная европа?
Читатель: 2303 пишет: к началу 10 века Европа оказалась под тройным ударом: с севера викинги, с юга арабы, с востока венгры, доходивгшие до Рейна. Например, монастырю Люкслей "Повезло" - за период с 886 по 924 гг. он был разграблен всеми тремя сторонами. Очевидно, что без более - менее сильной Империи в Зап. Европе итоги этих нашествий будут на порядок сильнее. Не рухнет ли только зарождающаяся евр. цивилизация под ударом новых варваров? "Миру Вестфалии, надо сказать, повезло больше. Христианство скончалось под напором арабов, викингов и венгров; возникшая затем Мусульманская Империя рухнула, подточенная гражданскими войнами, и когда европейские варвары тысячу лет назад пересекли Атлантику, они не принялись за уничтожение туземцев, а стали с ними договариваться. " (с) Пол АНДЕРСОН "ЕУТОПИЯ"
Крысолов: Читатель пишет: "Миру Вестфалии, надо сказать, повезло больше. Христианство скончалось под напором арабов, викингов и венгров; возникшая затем Мусульманская Империя рухнула, подточенная гражданскими войнами, и когда европейские варвары тысячу лет назад пересекли Атлантику, они не принялись за уничтожение туземцев, а стали с ними договариваться Кстати, интересно бы разобратся с деталями истории Вестфалии...
thrary: Читатель пишет: Христианство скончалось под напором арабов, викингов и венгров; Мега-арабов, мега-викингов и мега-венгров.
ВЛАДИМИР: 2303 пишет: монастырю Люкслей "Повезло" - за период с 886 по 924 гг. он был разграблен всеми тремя сторонами. 2303 пишет: Не рухнет ли только зарождающаяся евр. цивилизация под ударом новых варваров? Думаю, нет. Венгров и викингов не так уж много. Даже если в Западной Европе повсюду сложатся "руси" (по аналогии с Киевской), нормандская дружина быстро (100-150 лет) сольется с местным населением. Вот арабы - да. Битва при Пуатье - серьезная развилка.
2303: а) Развилка - битва при Пуатье ( итог - сильное ослабление франков, Септимания - к Аль-Андалусу, Аквитания - его вассал) б) Согласен насчет того, что средневековая цивилизация и христианство скорее всего сохранятся и развилка сыграет только при появлении нац. госкдарств в) Насчет империи. Имелась в виду, напр. Германия, остановившая венгров. Конечно не Рим, но без Каролингской Священной Римской ,боюсь, не будет и того
Крысолов: 2303 пишет: итог - сильное ослабление франков С чего бы? 2303 пишет: Септимания - к Аль-Андалусу Дык и в РИ после Пуатье Септимания мусульманам принадлежала. 2303 пишет: Аквитания - его вассал Весьма своенравный, кстати. 2303 пишет: Германия, остановившая венгров. Конечно не Рим, но без Каролингской Священной Римской ,боюсь, не будет и того Гм. А во что разовьется Бавария и Саксония без каролингского завоевания вы не прикидывали?
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: Битва при Пуатье - серьезная развилка. Уж сколько раз твердили миру... Реальная развилка - осада Константинополя арабами в 717 году. Пуатье на этом фоне - локальная стычка.
2303: Han Solo пишет: Реальная развилка - осада Константинополя арабами в 717 году. Пуатье на этом фоне - локальная стычка. Можно раскрутить и от этого, только тут полетит Восточная Европа, а я хотел с Западной... Если придем к чему-то конструктивному, можно будет сделать два сравнительных таймлайна...
2303: ВЛАДИМИР пишет: Венгров и викингов не так уж много. Даже если в Западной Европе повсюду сложатся "руси" (по аналогии с Киевской), нормандская дружина быстро (100-150 лет) сольется с местным населением. Насчет викингов соласен, а венгры... Если их как нибудь сблизить с арабами, чтоб они приняли ислам... проблемы Европе обеспечены
Krutyvus: 2303 пишет: Если их как нибудь сблизить с арабами, чтоб они приняли ислам... проблемы Европе обеспечены Арабские миссионеры в степях Украины
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Арабские миссионеры в степях Украины У Тертлдава рассказ был ("Острова в море"), там арабы исламизировали Болагрию. Логично, что затем они пошли в украинские степи
Magnum: Alex_Carrier пишет: У Тертлдава рассказ был ("Острова в море"), там арабы исламизировали Болагрию после вот этой развилки: Han Solo пишет: Реальная развилка - осада Константинополя арабами в 717 году хотя на самом деле реальная развилка - это 654-й год. 2303 пишет: полетит Восточная Европа
полная версия страницы