Форум » Древний Мир и Средние Века » Мировая империя персов (сборник) » Ответить
Мировая империя персов (сборник)
Magnum: На создание этой интересной и поучительной альтернативы меня натолкнуло внеочередное прочтение великолепного Валерио Массимо Манфреди, после которого я еще больше возненавидел спартанский фаш образ жизни и его афинских сателлитов союзников. Действительно, остается только пожалеть, что антитер греко-персидские войны не окончились полной победой великих арийских царей Дарьявеша и Ахашвероша. Великое землетрясение поразило Спарту на сорок лет раньше плюс-минус, в самый разгар, и не пришедшая на помощь Афинам, погребенная под развалинами и добиваемая восставшими илотами, она (Спарта) стала своеобразном символом окончательного начала конца. Бронированный персидский каток дошел до южной оконечности Пелопоннеса и оставил позади себя. Абсолютное большинство греков и разнообразных филэллинов вроде фиванцев и македонцев признали власть, и лишь (не)многочисленные смутьяны бежали в Магнум Грецию, где принялись плести и подстрекать. Разумеется, подобная наглость не могласть остаться, поэтому очередной Царь Царей окончательно оформил альянс с Карфагеном (чему немало поспособствовал проперсидский Тир) и атаковал. Продажные филистеры даже не постеснялись признать себя вассалами Великого Царя. Стоит ли говорить, что совместный арийско-пунический удар не оставил камня на камне. Греки могли отбиться от одной только Персии; Италия могла с трудом сопротивляться Карфагену. Но против объединенного могущества величайших держав Запада и Востока не смог устоять никто. Шли годы, и мир становился все прекраснее. Побежденные греческая цивилизация окончательно деградировала, потому что арийские и финикийские правители почему-то не поощряли педерастию и педофилию. Больше грекам было нечем похвастаться, поэтому они выучили арамейский язык и растворились среди местного населения. История с отуреченным населением Византии успешно повторилась на две тысячи лет раньше реала. Арийские цари поощряли такое развитие событий, регулярно переселяя в бывш.Грецию подвластные азиатские племена. Единственным светлым пятном во всей этой истории стало массовое возвращение на родину мессенских изгнанников. Карфаген под необременительным сюзеренитетом Персии процветал, покорил Испанию, заново открыл дорогу в Индию и Бразилию. От Бразилии было рукой подать, поэтому восточное побережье немедленно усеяла цепочка Новых Карфагенов. На культурном фронте все было в порядке, и уникальный синтез культур, о котором прямо и недвусмысленно говорила "Книга Иштар", шел полным ходом. Но мы не станем прежде времени погружаться в эту очередную вариацию на тему монотеизма. Затем пришли ВАРВАРЫ! Но у них не было другого выхода. Они уже не могли черпать из примитивного Рима или декадентской Эллады; теперь у них были совсем другие источники. Запад поклонился Баалу, северо-восток - Ахура-Мазде, и все вместе - см. выше. Это было, как жизнь, неизбежно (С). Пунические путешественники привезли с востока порох, и если недалекие китайцы продолжали использовать его для детских утренников, то на Западе сразу поняли и оценили. Темные века так и не наступили. Ведь в нашем мире они наступили только после падения Римской империи. Поскольку никакой Римской империи в представленной альтернативности не было, откуда было взяться Темным векам?! Европейским королям оставалось только бороться за титул шахиншаха и выводить свою династию от Кира, и так продолжалось до тех пор, пока они не вышли в космос. Но это совсем другая история.
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Han Solo: А в Карфагене уже перестали есть собак?
Magnum: Han Solo пишет: А в Карфагене А в Греции уже перестали пить водку и бить женщин по утрам? пить кровь спартанских младенцев? Хотите об этом поговорить? У вас недостоверные источники.
Magnum: (В сторону: в очередный раз убеждаюсь, какую реалистичную и правдоподобную картину мира я нарисовал!).
Magnum: Читатель пишет: пл Не берите пример с флеймеров и оффтоперов. Или вы не согласны, что совместный удар Ахменидов и Карфагена раздавит италийцев?
sas: Magnum пишет: Или вы не согласны, что совместный удар Ахменидов и Карфагена раздавит италийцев? Вы опять применяете классический прием:"А давайте забьем на начало развилки и начнем обсуждение с середины". Данные трюки из арсенала "социологов" не проходят уже давно.
Читатель: Magnum пишет: Ахменидов http://www.youtube.com/watch?v=-lH2SSbwkmg
Telserg: Читатель пишет: http://www.youtube.com/watch?v=-lH2SSbwkmg В кадре похороны шаха?
Magnum: sas пишет: А давайте забьем на начало развилки Вот с этого и надо было начинать! Сказать "я недоволен развилкой". Коллега считает, что землетрясение - это неправильная развилка? Читатель пишет: http://www.youtube.com/watch?v=-lH2SSbwkmg Это великолепно, клянусь Буддой! Это же прямо иллюстрация из обсуждаемого мира! "Вперед, арийские воины" - а в кадре ассирийские семиты из Оспрея :)
sas: Magnum пишет: Коллега считает, что землетрясение - это неправильная развилка? Коллега считает, что пока конкретной развилки нет, а есть весьма расплывчатая фраза: Magnum пишет: Великое землетрясение поразило Спарту на сорок лет раньше плюс-минус, в самый разгар. которая дает слишком большую свободу маневра. Сначала необходимо дату уточнить, а потом уже можно будет вести разговор, а не лететь, сломя голову, вперед ,как это делает автор.
Каммерер: А кто будет землетрясение устраивать?
Magnum: sas пишет: которая дает слишком большую свободу маневра Год туда - год сюда, какая разница, когда идет речь о судьбе тысячелетий? Но если вы настаиваете - пусть будет незадолго до Платей.
sas: Magnum пишет: Но если вы настаиваете - пусть будет незадолго до Платей. Тогда уже поздно-греки думать не будут-быстро задушат восстание и все вернется обратно. Если Вам так хочется устроить геноцид грекам, то надо как-то Саламин периигрывать, но как это без произвола сделать, я пока не представляю.
Magnum: sas пишет: быстро задушат восстание ? Если под развалинами Спарты и окрестных городов остались тысячи спартиатов, периэков и союзников? как-то Саламин периигрывать Бурный ветер, гроза чужестранцев, Потопил корабли у Афона, И морская пехота спартанцев Вместе с ним ушла к Посейдону.
Читатель: Telserg пишет: шаха? http://www.youtube.com/watch?v=7hV5B7NWKOs
Han Solo: А с чего вы взяли, что персы будут в союзе с Карфагеном против Италиков. "С дальним против ближнего, со слабым против сильного"
Читатель: Magnum пишет: шахиншаха http://www.youtube.com/watch?v=vUnaR_6lkLk
sas: Magnum пишет: Если под развалинами Спарты и окрестных городов остались тысячи спартиатов, периэков и союзников? Что-то слишком быстро для "тысяч" они оправились в РИ Magnum пишет: Бурный ветер, гроза чужестранцев, Потопил корабли у Афона, И морская пехота спартанцев Вместе с ним ушла к Посейдону. Я Вас прошу. Вы представляете,что при это мот персидского флота останется?
Dorei: 1) Допустим. Второй Санторин посреди Спарты во время битвы при Салмине. Спарты нет. Цунами смело Афины. 90% населения Греции -- тю-тю. 2) Допустим даже, что греческая культура не восстанавилась, что очень сомнительно. 3) Допустим, что персы и Карфагеняне завалили италийцев. === 4) У нас нет ни Платона, ни Аристотеля, ни Плиния. Вообще никого нет. Нет философии, нет античной науки. Торжествует догматическое мировоззрение в его самой схоластической форме. (См. оба Талмуда, Да сюэ или, например. Хагакурэ). Итак да здравствует мир пантентованных знатоков учения. 5) Но тут начинает рушиться древнее рабство и крепостничество. Нужна новая идеология. И она находится. Разве что в основу скорее ляжет зороастризм. Хотя может и в иудаизме чего появится? Если не дегенирирует -- шансы есть. 6) Особенно такие культы будут иметь популярность на окраинах империи и у варваров. 7) Дальше всякие восстания красных рубашек, вторжения варваров. Но это всё мелочи. К "IX" веку империя востановлена и вновь выжимает из подданых, что может. 8) Злые еретические учения однако распространяются как чума. Чиновники по ночам выясняют методы вяснения центра тяжести и вращение земли, попутно высказывая еретические идеи о несотворенности вселеной. Их жгут. Но наиболее упорные бегут к варварам. 9) В один прекрасный день (в веке примерно сответсвующем XIV) правитель одного из вассальных царств объявляет один из еретических культов официальной религией. Еще раньше на территории Восточной Европы и прочих Аравий укрепляется прогрессивный схизматический сикретизм. 10) Вне давления раввинов и имперских чиновников, то есть у врваров станут быстро развиваться промышленеость и торговля. Империя под властью пятой тюркской династии будет писать талмуды и жечь ученых, щоб не выступали. 11) Году в "1896" славяно-германо-арабская армия подавит восстание синешапочников, а затем возьмет Вавилон и убьет последнего шахиншаха. Как воплощение зла. 12) Году в "1961" простой полянский парень Дорога Путятич помашет ручкой и скажет "Поехали!" В это время какой-нибудь патентованный ершалаимский равви закончит траката "Как хорошо нам под пятой арабской жить" и удовлетворенно заснет.
Крысолов: Стоп-стоп! Не так быстро. Карфаген и Персия будут давить италийских греков. А причем тут римляне? Римляне не причем. Они поучавствуют в разделе. А потом укремятся и мал-мала порвут Карфаген и прочих товарищей. Да, эллинизма в Риме не будет. Значит более сильное этрусское влияние, Хар и Тухулка, массовые гекатомбы и ритуальные гладиаторские бои.
Magnum: Читатель пишет: http://www.youtube.com/watch?v=7hV5B7NWKOs Комменты жгут! Dorei пишет: Допустим Слава роботам! sas пишет: слишком быстро для "тысяч" они оправились в РИ Альтернативное землетрясение будет в сто тысяч миллионов раз сильнее. Вроде того, уложившего в Китае 850 тысяч человек. представляете,что при это мот персидского флота В оригинале была "морская пехота иранцев". Но ничто не мешает нам утопить греческий флот локальным штормом на значительном удалении и т.п.
Magnum: Han Solo пишет: с чего вы взяли, что персы будут в союзе с Карфагеном против Италиков. Я так вижу (С). Право, это очень логичный союз. Потом, после победы, они могут поссориться и т.д., но это будет потом. Крысолов пишет: Римляне не причем -- Рома? Какая Рома? А! Это та самая деревня, по которой взад-вперед десять раз прошлись мидяне и пуны. Значит более сильное этрусское влияние С нашим удовольствием, но в этом вся (или не вся) соль этой развилки, остаются только два культурных центра... ...хотя, если в Риме будет сильное персидское влияние, и римские шахиншахи-зороастрийцы поведут своих легио "бессмертных" на покорение и подавление... Персидского Рима у нас еще не было! (...или?..)
Крысолов: Magnum пишет: -- Рома? Какая Рома? А! Это та самая деревня, по которой взад-вперед десять раз прошлись мидяне и пуны Не так быстро! Кстати! Того и гляди этрусский царь вернется в Рим... Хм, любопытно. Magnum пишет: ...хотя, если в Риме будет сильное персидское влияние, и римские шахиншахи-зороастрийцы поведут своих легио "бессмертных" на покорение и подавление... Вот это глубже покопано. Так! В риме востсанавливается этрусская династия, которая научилась на ошибках прошлого, и нашла подходящий баланс интересов между царской властью и народом. RSPQR. Когда Иран рассорится с Карфагеном Rex Romanus будет верно защищать западные границы Империи от кровожадных пуносемитских агрессоров. Ну а потом, восточный культурный центр придет в упадок и Рим станет главой Арийского Мира! Римский орел, держащий в лапах знак Анахиты полетит нести счастье всему миру!!!
Dorei: Magnum пишет: Слава роботам! Это не аргумент. Я всего навсего экстраполировал историю Китая на вашу Арийскую империю. Никакой разницы между ними нет.
Han Solo: Крысолов пишет: В риме востсанавливается этрусская династия А может это... самнитов привлечь? Правь, Самний, морями!
Dorei: Крысолов пишет: Римский орел, держащий в лапах знак Анахиты полетит нести счастье всему миру!!! Никуда он не полетит. В лучшем случае будет Римская династия. В худшем разложившийся Рим захватят кельты. Так начнется его империофикация.
Крысолов: Dorei пишет: Я всего навсего экстраполировал историю Китая на вашу Арийскую империю Экстраполяция - не наш метод. Han Solo пишет: А может это... самнитов привлечь? Правь, Самний, морями! Какие-то они подозрительные. Справа налево писали. Это скрытые пунийский союзники. Загеноцидят их.
Magnum: Крысолов пишет: Римский орел, держащий в лапах знак Анахиты полетит нести счастье всему миру!!! "Вот, а вы боялись!"(С) В любой альтернативности можно преодолеть конфликт интересов и получить на выходе нечто грандиозное! Han Solo пишет: Правь, Самний, морями! :) А что они, босыми ходили? У-уу, жалкие варвары! Правильно их римляне... того. *Спешно ретируется* Dorei пишет: экстраполировал историю Китая География рулит(С). Средиземноморские империи никогда не будут похожи на Китай.
Крысолов: Dorei пишет: Никуда он не полетит. В лучшем случае будет Римская династия. В худшем разложившийся Рим захватят кельты. Так начнется его империофикация. Проясните механизм.
Han Solo: Magnum пишет: А что они, босыми ходили? У-уу, жалкие варвары! Правильно их римляне... того. Признаю свою вину в расистких нападках на древних самнитов! Готов искупить кровью!
Dorei: Magnum пишет: География рулит(С). Средиземноморские империи никогда не будут похожи на Китай. Именно. Рулит. Ядро империи -- Персия и Вавилония. Средиземноморье -- западный край. (А Карфаген -- аналог Тангута.) А доэллинистическая Персидско-Вавилонская империя ничем особенно принципиальным от Китая не отличается. Тот же шах-сверхчеловек, те же сатрапы. Крысолов пишет: Проясните механизм. Универсальность шахской власти, что неизбежно приналичии одного культурного центра в регионе (Фарс -- это мир, остальное -- варвары). + Знающая священные тексты бюрократия в неведомых нам объемах (см. Китай эпохи Хань и позднейших).
Magnum: Han Solo пишет: Признаю свою вину в расистких нападках на древних самнитов! Тогда вам сюда: http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/samnit1.shtml Dorei пишет: Рулит. Я любые аргументы могу развернуть в свою пользу. Ядро империи -- Персия и Вавилония. Допустим. Средиземноморье -- западный край. Это Корея, Япония или Вьетнам. (А Карфаген -- аналог Тангута.) А это и вовсе Индонезия.
Dorei: Magnum пишет: Это Корея, Япония или Вьетнам. Нет. Корея -- это Яуна. Япония -- Россия (такое же захолустье). Вьетнам -- Галлия (вечная цель). Magnum пишет: в свою пользу Основной аргумент вы так и не опровергли.
Magnum: Dorei пишет: Основной аргумент ??? Япония -- Россия Вьетнам -- Галлия Это было настолько сильно, что я на некоторое время ушел в астрал.
Dorei: Magnum пишет: ??? Что ваша империя -- полный аналог Китая. Magnum пишет: Это было настолько сильно, что я на некоторое время ушел в астрал. А что не так?
Ostgott: В общем кажется мне, что все это доживет до кельтов, которые и повторят походы Александра Филипповича Македонского.
Zlыdenь: Dorei пишет: В худшем разложившийся Рим захватят кельты. Ostgott пишет: В общем кажется мне, что все это доживет до кельтов, которые и повторят походы Александра Филипповича Македонского. Ага. Сделать кельтов разносителями по миру эллинизма - это даже как-то и не оригинально. Чтоб такого экзотического из идеологии да на кельтское общество наложить?
thrary: Ostgott пишет: В общем кажется мне, что все это доживет до кельтов, которые и повторят походы Александра Филипповича Македонского. Кельтов снесут германцы и славяне... Ну и сарматы какие-нибудь, авары, болгары, печенеги и половцы. Мягенько будет в такую империю входить. А германское и славянское мироустройство оно тоже весьма не азиатщина, а нечто напоминающее архаических элинов... А что статуи будут с других канонов лепить/ваять - то не страшно.
Magnum: Ostgott пишет: доживет до кельтов, которые и повторят походы Александра Филипповича Македонского Протестую, ибо невероятно. Zlыdenь пишет: Сделать кельтов разносителями по миру эллинизма Эллинизм приказад долго жить. Абортивная цивилизация. Чтоб такого экзотического из идеологии да на кельтское общество наложить? См. выше, истинно арийские ценности Великих Царей.
Magnum: Dorei пишет: ваша империя -- полный аналог Китая. Не аналог и не полный. Корея -- это Яуна. Хорошо, что уже не Западный край. А что не так? Россия - Япония?! Вы опережаете события. Еще неизвестно, когда здешняя междуречная цивилизация доберется до здешней альт-России.
Magnum: http://www.youtube.com/watch?v=-lH2SSbwkmg (пересматривая) А эта развилка ничуть не хуже! Землетрясение нужно устроить в Вавилоне и его окрестностях где-то в седьмом веке. Ассирия проживет еще лет сто-двести и камня на камне не оставит от Греции потому что: 1) Вторжение на сто лет раньше плюс-минус - греческие государства гораздо слабее; 2) Ассирийцы были первокласными специалистами по СИГ, тогда как 3) персидские цари были настоящие гуманисты и СИГ не злоупотребляли. А уже потом, после падения Ассирии от Залива до Адриатики, на обломки придут восставшие персы и мидяне, что и приведет к созданию сего мира.
полная версия страницы