Форум » Древний Мир и Средние Века » Ассирия Воскресшая (сборник) » Ответить
Ассирия Воскресшая (сборник)
Cмельдинг: реальность обгоняет фантазию альтисториков. По ТВ показали российских ассирийцев-айсоров, готовящихся ехать на родину предков, в Сев. Ирак, не страшась нестабильности, и возрождать древнее государство. А-фи-геть, господа. По-моему, до такого мы не додумывались. С другой стороны - получилось же возродить Израиль. Почмеу бы не Ассирию? Ну и, как всегда, Смельдингу любопытна рел. сторона вопроса. Я в курсе, что они сейчас несториане, но... чего только не бывает на волне национального подъема! Уж если были случаи обращения шиитов в зороастризм, то почему бы не запылать вновь требищам Ассура и Эрешкигаль?
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаА-фи-геть, господа. По-моему, до такого мы не додумывались. С другой стороны - получилось же возродить Израиль. Почмеу бы не Ассирию? Президентом четырех стран света назначим Тима, а меня - начальником раб-шаке на полставки Ну а вас - верховным жрецом Ашшура.
sas: А что, в ООН уже принята резолюция про восстановление гос-ва Асирия? ;)
Динлин: Интересно, а сколько этих ассирийцев ? Хоть миллион человек наберётся ?
Иван Серебров: Динлин пишет: цитатаХоть миллион человек наберётся ? На 1986 год их было 345 тыс. чел. Ирак - 34,8 Иран - 29,0 Турция - 20,3 СССР - 170. Из "Население мира" Этнодемографический справочник, автор Соломон Ильич Брук, издательство Наука, Москва, 1986 г. С тех пор надо думать их количество выросло, но не в три раза, я думаю
Cмельдинг: Крысолов пишет: цитата а меня - начальником раб-шаке на полставки А что это - "раб-шаке"?
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаА что это - "раб-шаке"? Вроде департамент пропаганды.
Magnum: Даю справку. цитата - Мой отец бы гордился этим, - вскинул голову Веспучиано-младший. - Мы родом из Самниума. Две тысячи лет самнитская земля стонала под гнетом римских захватчиков... "Интересный прецедент", - подумал Бергер. - "Сначала Сионистский Конгресс. Потом Ассирийская Лига. Фронт Освобождения Филистии. Хеттская Народное Движение. Партия наследников Фараона. Дуче, объявивший сан-маринцев потомками пицентов. Теперь самниты. Что будет завтра? Две тысячи лет... Какие еще древние народы поднимут голову?" http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/romadevictaroma.shtml http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000021-000-0-0-1104120561 Magnum пишет: цитатаПришло, пришло время возродить древнюю Ассирию. Тем более что прецедент - возрождение государств после многотысячелетнего перерыва - уже создан. sas пишет: цитатаА если они Вас опять переселять начнут? Magnum пишет: цитатаАссирийцы нам больше не страшны. Красны доспехи мстителей, их одежды багряны. Героев смерть не пугает и не пугают раны. В мечах, отточенных остро, блещет огонь небес, сверкают их колесницы и копья растут, как лес. Бронзой бревна окованы — нет спасенья воротам; разрушен дворец, посылавший горе соседним народам; обнажена Ниневия, в плен предстоит ей путь, и стонут нежные жены, себя ударяя в грудь. Ночь сменяется ночью, и не приходит утро. Враги расхищают золото и драгоценную утварь. Погром и убийство длятся от темна до темна, разграблена Ниневия, пуста и разорена. Горе жизнь сохранившим! Трясутся у них колени, содрогание в чреслах, себя уже видят в тлене. Где логовище, откуда бросался могучий лев? Со своею львицей и львенком дрожит, едва уцелев. Вчера еще драл добычу лев ассирийской столицы для насыщенья львят, для ублаженья львицы; вчера наполнял пещеры отобранным у других — сегодня смотрит понуро: опустошают их! И скажет Господь Ассуру: — Погибель тебе не снится: это Я истребил твое войско, Я сжег твои колесницы. В мире больше не слышен голос твоих послов, о тебе не останется нескольких добрых слов. цитата А вот и карта будущего Ирака подоспела цитата Оставьте в покое суннитов, это не самое интересное в этой карте цитата Карту похоже ассирийцы рисовали, но это "бесплодные мечтания" цитата Как знать, эта великая древняя держава исчезла всего 2600 лет назад. Самое время возрождать. Прецеденты имеются. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/726038
Cмельдинг: Мда. Признаю, был неправ - додумывались АИ до такого, додумывались! а все же прикольно будет, если получится. Кстати, кто там у нас потомок филистимлян?
sas: Magnum пишет: цитатаsas пишет: цитата А если они Вас опять переселять начнут? В этой теме я этого точно не писал! :)
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаКстати, кто там у нас потомок филистимлян? Римляне!
Cмельдинг:
Magnum: sas пишет: цитатаВ этой теме я этого точно не писал! :) Я дал ссылку на тему, где вы именно это писали. Повторяю: http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000021-000-0-0-1104120561 Крысолов пишет: цитатараб-шаке Какой ужас... цитатаРимляне! У меня создалось впечатление, что нам опять не верят. цитатаИтак, открываем известного древнегреческого историка Плутарха, "Жизнеописание Ромула", гл.I-II, где автор добросовестно перечисляет все известные в античном мире версии рассказа об основании Рима. Кто и почему дал городу Риму его славное и всем известное имя, об этом писатели говорят различно. Одни рассказывают, что пеласги, скитаясь по большей части известных земель и покорив почти все из них, поселились на том месте и назвали город "Ромой", намекая на успехи своего оружия Почему Плутарх начинает именно с этого варианта - "Рим основали пеласги"? Потому что эту версию в Древнем мире считали самой вероятной и правдоподобной! И действительно, это становится совершенно очевидным, если сравнить "пеласгийский вариант" с другими: другие -- что, после взятия Трои, кучка спасшихся троянцев села на корабли. Над этим "троянским" рассказом смеялись уже во времена Вергилия. Троя пала примерно за 1200 лет до Р.Х., Карфаген (куда по ходу действия заглянули троянцы) был основан примерно в 825-800 гг. до Р.Х., а Рим - в 753-751 гг. Налицо антиисторичный анахронизм, поэтому мы с негодованием отбрасываем эту гипотезу. Смотрим дальше: некоторые считают основателем города -- сына Одиссея и Кирки аналогично, на свалку истории. У царя альбанского, Тархетия, кровожадного деспота, случилось во дворце чудо: из средины очага поднялся мужской член и оставался так несколько дней и эту древнегреческую порнографию тоже. Рим основали пеласги! Осталось выяснить, кто такие пеласги. Древний народ, догреческое население страны, которая потом стала называться Грецией, а прежде называлась Пеласгия. Потерпевшие поражение от греков, разбежались по всему Средиземноморью. Ветвь, поселившаяся в наших краях, стала известна под именем "Пелешет", в русском переводе ТАНАХа - филистимляне! См. например здесь: http://www.beltofpeace.com/5-3.html и т.д.
serebryakov: Возродить Ассирию -- гениально! Но с одним условием: выселить туда Джуну Давиташвили! А лучше -- всех астрологов, колдунов-самоучек и официантов!
Han Solo: Эти айсоры никакие не ассирийцы, а самые обычные сирийцы (ушедшие в свое время из Римской Империи от религиозных преследований) и поселившиеся у Сасанидов. А на "морду лица" так вообще смахивают на банальных армян. Так что...
Han Solo: Magnum пишет: цитатаРим основали пеласги Ужос какой-то. А я всегда думал, что Рим основали латины...
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаЭти айсоры никакие не ассирийцы, а самые обычные сирийцы Пусть выучат аккадский и признают Ашшура и станут ассирийцами. Han Solo пишет: цитатаА я всегда думал, что Рим основали латины... Ну, сами римляне себя от латинов отличали
Magnum: Han Solo пишет: цитатавсегда думал, что Рим основали латины... Кто - эти? Ну да, а Маугли основал Бомбей...
Крысолов: Какой красивый картинка. Только британский флаг тут причем? Или это заемный плакат времен ВМВ?
Magnum: Ага, порвали на британский флаг и обещали отдать в 1951 году...
Han Solo: Magnum пишет: цитатаАга, порвали на британский флаг Так вот откуда пошло выражение :)) Кстати, я no comprendo italiano, так что расскажите чего там написано
Sergey-M: что то вроде 4 процентых облигаций сроком выдачи 1951-го года
Крысолов: Да, военный займ под 4% годовых. Я тоже по-итальянски не понимай, но Rer la vittoria, delle armi понятно без перевода. Хороший плакат.
Cмельдинг: Крысолов пишет: цитатаНу а вас - верховным жрецом Ашшура. Даю самоотвод. Не знаю я, какой там у них культ. Пес знает этих... вдруг ритуальное мужеложество или самооскопление? Нет уж, останусь верным Хозяину. serebryakov пишет: цитатаВозродить Ассирию -- гениально! Но с одним условием: выселить туда Джуну Давиташвили! А лучше -- всех астрологов, колдунов-самоучек и официантов Magnum пишет: цитатаУ меня создалось впечатление, что нам опять не верят. Отчего же, верю. "Палестина для филистимлян! Хабиру, убирайтесь домой! (в Мицр. или в Ур Халдейский, по усмотрению)"
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаНу, сами римляне себя от латинов отличали Некоторые ваши соотечественники тоже считают, что произошли от древних укров. Но это же не значит...
Cмельдинг: Cмельдинг пишет: цитатаНе знаю я, какой там у них культ Да, кстати - мне тут намекали, что Лавкрафт многое от Ассирии взял. Так что Ашшур, конечно воскресе (или фхтагн, по усмотрению), но без меня, пожалуйста.
Magnum: Cмельдинг пишет: цитатаПалестина для филистимлян! Неправильно. Внимательно смотрим на карту и лозунг рождается сам собой: "Газа для филистимлян! Арабы, убирайтесь в Саудию!" цитатав Ур Халдейский Это само собой, а арабы опять в Саудию.
Han Solo: Magnum пишет: цитатаГаза для филистимлян! Кого возьмете в качестве филистимлян? Киприотов? Cмельдинг пишет: цитата в Ур Халдейский А какое отношение?
Magnum: Han Solo пишет: цитата Некоторые ваши соотечественники Коллега, зачем домысливать, когда у древних авторов черным по белому. Археологи к этому добавляют, что цитатанижний пласт его населения составляли лигуро-сикулы, значительный - сабины, а преобладали латины. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-40-00000944-000-0-0-1134061400
Magnum: Han Solo пишет: цитатаКого возьмете в качестве филистимлян? Киприотов? Кого? Этих греческих перерожденцев? Филистимлян больше нет! Они вымерли! цитатаА какое отношение? Оттуда пришел Авраам.
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаПес знает этих... вдруг ритуальное мужеложество или самооскопление? Фи. Смельдинг, ну нельзя же путать благородных аккадцев с арамской шушерой. Насколько мне известно служителям Ашшура ничего такого не полагалось. Вот ритуальный секс с жрицами - в самый раз. Или это у служителей Мардука?
Cмельдинг: Я ничего не утверждаю. я просто остерегаюсь лезть в эту воду, не зная броду.
Сталкер: Вот на такую вот толстую книжицу надыбал я, листая ЖЖ: http://www.ljplus.ru/img/f/a/fanex/drevniy_ussr.jpg
Doctor Haider: Это обычная фишка!! Из разряда о тысячелетней истории самого старого города СССР и государстве Урарту.
Каммерер: Круто Я всегда знал, что педагогические вузы это цитадель интеллигенции, но чтоб до такой степени
Dorei: Каммерер пишет: Круто Я всегда знал, что педагогические вузы это цитадель интеллигенции, но чтоб до такой степени Учебник старый.
Леший: Каммерер пишет: Круто Не очень. Просто название не самое удачное. А так, просто в учебнике рассказывается история всей территории СССР (не только история России).
Modo: Я этот учебник у нас видел в университетской библиотеке.. НА мой громкий хохот начальница моя сказала, что учебник старый и давно снят.
Magnum: Так была такая тема, в Архивах лежит. Спартанская ССР, коммунист Набис, революция 1917 года до Р.Х. в Египте, нубийская агрессия.
asya: Modo wrote: Я этот учебник у нас видел в университетской библиотеке.. А у меня дома на полке валяется. Можно сказать - один из первых учебников по истории, мной просмотренный, прочитанный
Слава Макаров: Для неподготовленного сознания опыт получения гуманитарного образования может оказаться фатальным - сознание умрёт навсегда. (с)
Читатель: Doctor Haider пишет: СССР и государстве Урарту. Урарту это устаревшее название СССР. Так и надо писать - советско-ассирийские войны, царь СССР Руса Первый, город Тушпа - первая столица СССР...
Magnum: Читатель пишет: Урарту это устаревшее название СССР. Так и надо писать - советско-ассирийские войны, царь СССР Руса Первый, город Тушпа - первая столица СССР... Упал под стол. П.С. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/968/968254.htm
Бивер: См. http://www.kasparov.ru/material.php?id=469713E82B44A Я вот не помню, а РПЦ проводило подобные акции?
krolik: Ассирийцы - про них второй раз уже тут. "Русский марш" поддержали ранее. Хмм
Бивер: krolik пишет: Ассирийцы - про них второй раз уже тут. "Русский марш" поддержали ранее. Да, мы такие.
Динлин: Вообще, забавно звучит "ассирийцы России". Надо расширить эту серию "шумеры Америки", "вавилоняне Европы", "хетты Японии"
Леший: Какой простор... Ассирийцы ваши предки смотрят на Вас с небес. Вспомните то время, когда Ассирия была Великой и от поступи ее армий сотрясалась земля. Вспомните былые деяния, отбросьте стяжательство и мирскую суету. К оружию братья, к оружию! Да здравствует Великая Ассирия "от моря до моря" (от Середиземного до Индийского океана)!
Krutyvus: Нужно подумать об возрождении Ассирии. Когдато исследовал историю нежинских ассирийцев - знакомые ассирийцы дали почитать свои книги. В одной из них их брат готовит грунт для возрождению Ассирии подобно Израилю на землях северного Ирака. Так буддто наступит в регионе рвновесие сил... - асссирийцы уравновесят курдов, шиитов и суннитов... Жаль курдов о разришении не спросили.... Флаг Ассирии Место возрождённого государства Ассирия (давняя римская провинция Ассирия
Cмельдинг: где-то пару лет назад видел по дурадрищье таку вещь - российские ассирийцы хотели требовать для себя у американцв, оккупировавших Ирак, территории для создания своего государства. Естественно, все уже было поделено, и ничего им не обломилось. а теперь - развилка. Американское командование изначально планирует созщдание такого государства на территории Ирака. и создает последствия?
LAM: А куда курдов девать?
LAM: В парламенте Иракского Курдистана, кстати предусмотрена квота для ассирийцев.
Cмельдинг: никуда курдов девать не надо. часть - курдам, часть - айсорам. тут Магнум даже карту помещал...
Сталкер: Нужно у Магнума крту требовать. Т.е. срабатывает несколько видоизмененный план раздела Ирака: Курдистн-сунниты-шииты+ассирийцы. Столицы в развалинах Ниневии. Царицей-колдуньей предлагаю избрать Джуну Давиташвили.
Cмельдинг: Сталкер пишет: Царицей-колдуньей предлагаю избрать Джуну Давиташвили. поддерживаю. хотя оффициально все же наверно несторианство будет, но ведь могут затеять и Ассура с Ашторет в правах восстанавливать... хотя бы как туратракцион для начала.
Magnum: вот карта: вот старая тема про это ("славная была охота..."(С) тема прикреплена сверху Cмельдинг пишет: Американское командование изначально планирует созщдание такого государства на территории Ирака. и создает последствия? Как бы это сказать... Тут явно темпорального языка не хватает. ИМХО, рановато строить альтернативы, потому что мы еще не знаем, чем закончилась/закончится реальная новейшая история Ирака. В любом случае, глобальных последствий не будет. Сразу независимое гос. они не получат, как не получили курды. Получат какую-нибудь автономную зону. Время от времени оттуда будут приходить новости про взрывы/выстрелы, вот и вся АИ. С точки зрения АИ куда интереснее Ассирия 1918 года (был такой проект). М.б. в одном из МЦМ стоит попробовать. П.С. Ассирию-1948 тоже можно попробовать, но под другим соусом.
банзай: Джуна вызовет дух Ашшурбанипала. желательно с вооруженной современным оружием армией и абзац арабью. Ассирийский флаг на руинах Багдада!
Cмельдинг: штандарт, коллега. у них были штандарты.
банзай: Cмельдинг пишет: штандарт, коллега. у них были штандарты. ну штандарт. все равно на руинах!
Cмельдинг: так я ж и не спорю... только не потянут. долго еще не потянут. во всяком случае без прямого вмешательства Ассура и Эрешкигаль...
Han Solo: Надо бы персик Тимуру (не Ага-Хану, а его дальнему предку )
Krutyvus: Ассирийцы должны иметь национально-персональную автономию в Большом Курдистане!!!
Cмельдинг: Krutyvus пишет: национально-персональную автономию
Бивер: Сталкер пишет: Царицей-колдуньей предлагаю избрать Джуну Давиташвили. Она не царица. Cмельдинг пишет: оффициально все же наверно несторианство будет Конечно. Krutyvus пишет: Ассирийцы должны иметь национально-персональную автономию в Большом Курдистане!!! На самом деле айсоры расселены по северному Ирану, Ираку (Курдистану в основном) и Сирии. Мои предки например были с территории Сирии.
Krutyvus: Расселены дисперсно. Потому державу сделать сложно - когото придётся депортировать. А поскольку везде мусульманские народы - это чревато постоянным "гемороем"...
Бивер: Krutyvus пишет: Расселены дисперсно. Потому державу сделать сложно - когото придётся депортировать. А поскольку везде мусульманские народы - это чревато постоянным "гемороем"... Угу
Сталкер: Бивер пишет: Она не царица. Ну да, пока не царица. Вот и предлагаю избрать. Если у Вас есть другие канидатуры, или вы имеете в виду что-то другое, поделитесь.
Бивер: Сталкер пишет: Если у Вас есть другие канидатуры, или вы имеете в виду что-то другое, поделитесь. Да нет, в общем-то кандидатур особо нет. Просто претензии Джуны на "царский престол" у старых ассирийцев (эмигрантов 1-2 поколения) вызывали либо гомерический хохот либо возмущённое негодование. Я хоть и мал тогда был, но реакцию деда помню.
tewton: Krutyvus пишет: А поскольку везде мусульманские народы - это чревато постоянным "гемороем"... У президента США возникнет идея и будет Ассирия - именно для этой цели
Krutyvus: Ассирийцев жалко...
Cмельдинг: Бивер пишет: Просто претензии Джуны на "царский престол а она что, их выдвигала?!!Ё! tewton пишет: У президента США возникнет идея и будет Ассирия - именно для этой цели вот и мне пришла та же мысль.
Роберт: Ирак делить уже поздно. Но айсоры есть и в Иране. В конце 19 века перешли в православие и издавали журнал "Православная Урмия" на русском языке..... Сталкер пишет: Вот на такую вот толстую книжицу надыбал я, листая ЖЖ: http://www.ljplus.ru/img/f/a/fanex/drevniy_ussr.jpg Подумаешь, в моем универе была кафедра истории СССР досоветского периода.
Крысолов: Роберт пишет: В конце 19 века перешли в православие и издавали журнал "Православная Урмия" на русском языке..... Опа! Есть данные об их численности и расселении в конце 19 начале 20 века?
Роберт: У меня нет (смотрел Брокгауз, там статья только о древней Ассирии). В основном они жили в районе оз. Урмия.
Артем: банзай пишет: Джуна вызовет дух Ашшурбанипала. желательно с вооруженной современным оружием армией и абзац арабью. Ассирийский флаг на руинах Багдада! ОХОТА ЦАРЯ АШШУРБАНИПАЛА (У ассирийского рельефа) - Что это за шум? - Ашшурбанипал охотится. Вот он стреляет из лука, и издыхающий лев ползет по песку, волоча задние ноги. Охота так охота - тут не до жалости. Вот он садится за пулемет, и полсотни львов бьются в агонии, изрыгая на песок красную кровь. Охота такое дело - Без крови не обойтись. Вот он нажимает кнопку, и вся пустыня со всеми львами взлетает к чертовой матери. Охота пуще неволи - ничего не поделаещь. - Но что еще за шум? - Нашему царю стало дурно - он слишком впечатлителен.
Крысолов: Действующие лица: арамейские пленные Ашшурнацирапала II и их жены. Исполнители: солдаты, сержанты и старшины новоассирийской армии. Ефрейтор Набу-полбу-дали. Набу-полбу-дали (Свежует пленного). Сейчас, сейчас, сейчас... Погодь, я тебя сейчас по-нашему, по-новоассирийски... по рабоче-крестьянски... Ну, чё ты? Чё ты? Чего орешь? А мне, думаешь, приятно? Мне приятно, что ли? Мне твой рев слушать, что ли, приятно? Ну чё ты как не мужик! Вот народец! Погоди, я тебе сейчас надрежу... (трудится) сейчас надрежу... сразу отрубишься. (Пленный в отключке). Вот и хорошо, вот и ладненько, вот нам и не больно уже совсем, вот мы и не чувствуем нич... Эй, ори давай, сука! Ори давай! Десятник на подходе, мне что, из-за тебя без ужина оставаться? Давай ори! Вот тебе. Так. Так. И еще вот так. (Пленный слабо стонет). Десятник. Мда-а. Работка! (Неодобрительно кивает и проходит). Набу-полбу-дали (Огорченно). Ну, народец! О нем заботишься, а он тебе хрен! Как не надо - орет, как надо - не орет! Ну, я ж т-тебе... (С ожесточением режет. Пленный резко вопит и смолкает). Вот теперь другое дело! Жена пленного. (Подходит, всматривается в тело. Начинает раскачиваться и тихо стонать). Набу-полбу-дали. А ты еще откудова? Жена, что ли? (Смотрит на результаты своей деятельности). Не, не жена. Вдова. Ну и чё ты, вдова, ревешь? Чего душу тянешь? Я человек добрый, мне и без тебя тошно. (Рыдания). Набу-полбу-дали. А чего я? Чего я? Думаешь, мне больше всех надо? Да я, будь моя воля, к твоему уроду бы близко не подошел. Я человек казенный. Работа каторжная... (Рассматривает орудие труда - лезвие с зубьями. Огорченно). Ну и кости у твоего... вон руку отпиливал, всю пилу затупил, а она служебная. Опять точильщику плати... Чего он у тебя костлявый такой? Не кормила, что ли? (Молчание). Набу-полбу-дали. Ну, чего молчишь? Чего молчишь? Что я, зверь какой? Мне, может, самому его жалко. А вот тебе меня жалко?! (Молчание). Набу-полбу-дали. Нет, ты скажи, тебе-то вот меня не жалко небось. Вот я твое чучело пожалел. А ты бы мне чего хорошего сделала? Женщина. (Негромко, но убежденно). Убила бы. Набу-полбу-дали. (Сбивает ее с ног ударом кулака. Удивленно качает головой). Нет, ото ж сука! Ты с ними по-человечески, по-хорошему... Мелкие вы люди, западные семиты! (с) Могултай
Han Solo: между прочим, современные айсоры - это потомки не древних ассирийцев, а сирийцев-несториан, бежавших в Сасанидский Иран от преследований в Римской Империи
Cмельдинг: Han Solo коллега, ну коли ТАК уточнять... современные русские имеют меньше оношения к древним русам, чем немец из ФРГ. последний так же имеет мало отношения к древним германцам. и т.д. Французы с их "памятью"о Верцингеториге или англичане с их "памятью" об Артуре вызывают вообще оторопь
Magnum: Han Solo пишет: между прочим, современные айсоры - это потомки не древних ассирийцев, а сирийцев-несториан Правильно, а сирийцы-несториане - это потомки ассирийских солдат царя Ашшур-убаллита Второго (последнего), которые бежали из Ассирии после падения Ниневии.
полная версия страницы