Форум » Древний Мир и Средние Века » Древний и средневековый Китай (сборник) » Ответить
Древний и средневековый Китай (сборник)
Alternator: Сборник китайских развилок.
12927: Есть ли у когонибудь точная дата - когда именно императрица Цыси в 1881 уничтожила старшую императрицу?
Демонолог: Цыань умерла 9 апреля 1891 года.
Демонолог: Маньчжурам не удалось захватить весь Китай. Цины правят только на севере. Юг страны держит либо чудом уцелевшая династия Мин, либо повстанческое царство Да Шунь (если развилка в 1640-е), либо "царство Чжоу" У Саньгуя (если развилка в 1670-е). До середины XIX в. это не будет сказываться на остальном мире. Очевидно, Северное царство войдёт в русскую сферу влияния, наподобие Хивы и Бухары, а Южное - в английскую. Интересное начнётся, если англичане, вместо того чтобы травить южан опиумом, решат - в противовес России - содействовать им в модернизации и помогут встать на "японский путь"...
Читатель: Демонолог пишет: цитатаДо середины XIX в. это не будет сказываться на остальном мире. Так совсем неинтересно. И нелогично. Китай - мотор мировой экономики. С разделенным Китаем вся мировая история пойдет по другому...
Демонолог: Ну а как, если по другому? Разве два Китая будут поглощать меньше европейского серебра, чем один?
Читатель: Демонолог пишет: цитатаменьше европейского серебра Американского серебра! Демонолог пишет: цитатаНу а как Ну навскидку - гонка вооружений между двумя Китаями, наверняка сопровождаемая куда более массовым заимствованием европейской военной техники чем в реале. Кроме того демографический эффект. В реале за 18 век население Китая выросло втрое до трехсот миллионов. В разделенном Китае войны и усиленное налоговое давление снизят темпы роста. Вмешательство европейских держав в китайские дела и наоборот. Скажем, китайский фронт Семилетней войны - Южный Китай в союзе с Англией нападает на испанские Филиппины, в отместку французы и русские организовывают вторжение Северного Китая на Юг. Закончится это дело может вполне даже индийским сценарием - то есть полной потерей независимости...
Magnum: Развилка интересная, а о последствиях Читатель дело говорит. Хотя могут быть и другие варианты. Демонолог пишет: цитатаесли англичане, вместо того чтобы травить южан опиумом, решат - в противовес России - содействовать им в модернизации и помогут встать на "японский путь А если победа тайпинов? Но только на юге. В самый раз, середина 19 века. Северная империя Цин, южная империя Тайпин. Например, после Крымской войны Россия решила заняться Китаем. Хитрые русские дипломаты свели английское влияние при Цинском дворе к нулю. Конечно, Гонконг и разные привелегии остались за англичанами, но им этого было мало. Сперва возникла идея - открыто послать войска в Пекин и навести порядок. Но это означало войну с Россией, затевать которую раньше времени англичане не стремились. Поэтому они поддержали тайпинов - деньгами, оружием и советниками. Русские - наоборот. И дело в шляпе!
Читатель: Magnum пишет: цитатаСеверная империя Цин, южная империя Тайпин. Список явно неполон без западной империи Хуй-хуй... Magnum пишет: цитатапосле Крымской войны Россия решила заняться Китаем. Предлагаю более радикальное решение. Лорд Элгин перестарался! Империя Цин рухнула в 1860 г.! Неожиданно для себя победившие англо-французы оказались господами всей, еще не захваченной тайпинами и муслимами территории Китая. А тут еще с севера надвигались русские орды... Короче еще лет десять возни с повстанцами всех видов, потом французы как обычно плюнули на это дело и бросили англичан управляться в Китае одиночку. В результате имеем на побережье от Тяньцзиня до Гонконга - умеренный Тайпин, английский протекторат, внутренние районы Южного Китая - экстремистский Тайпин, ярый враг умеренных и европейцев, Западный Китай - исламский халифат, формально независимый, но на деле все более и более прогрессирующий к русскому протекторату, Монголия и Маньчжурия - русский протекторат, на пути к полной аннексии Россией Тибет - английский протекторат Нравится?
Magnum: Читатель пишет: цитатазападной империи Хуй-хуй... Шутка для избранных... цитатаНравится? Готично! Но "тайпин-экстремистов" нужно рано или поздно задавить. Разумеется, сперва их можно натравливать друг на друга, но для англичан это более опасный враг. Но можно и сохранить, этакий "китайский Афган". цитатана побережье от Тяньцзиня до Гонконга - умеренный Тайпин, английский протекторат Вот там и будем строить "материковую Японию"...
Читатель: Magnum пишет: цитата"тайпин-экстремистов" нужно рано или поздно задавить. Скорее всего, да задавят, но на смену красным придут зеленые... Magnum пишет: цитатаэтакий "китайский Афган". Китайский Афган у нас уже имеется - те самые Хуйхуйцы Magnum пишет: цитатаВот там и будем строить "материковую Японию"... В "материковую Японию" не верю. Не нужен англичанам слишком сильный Китай, даже союзный. Ведь как же его иначе эксплуатировать? Поэтому будет тоже, что и в реале, только послабее. кстати, ситуация прямо напрашивается на японо-китайский союз против России под английской крышей...
Magnum: Читатель пишет: цитатаяпоно-китайский союз против России под английской крышей... А японцам выгодно? В смысле, какие трофеи им достанутся? Например, разрешат ли им в этом мире аннексировать Корею?
CheshireCat: нет так все таки нельзя...куда не плюнь везде нам мешают...раньше англичане, потом американцы...турков додавить не дали, Китая кусок побольше тоже не дадут отхватить...одним словом собаки... Хотя при разделенном Китае наконец-то появится реальный сухопутный фронт против англичан...при поддержке местного населения. Если делить Китай в середине 19 века появитсяновый игрок Пруссия...которая тоже захочет кусочек...
Magnum: CheshireCat пишет: цитатаПруссия...которая тоже захочет кусочек Она и в реале получила кусочек. Только не смогла переварить и подавилась.
Magnum: Читатель пишет: цитатаКитайский Афган у нас уже имеется - те самые Хуйхуйцы Это не то, они ведь "тяготеют к русскому протекторату". А нужен независимый буфер между державами. Вероисповедание значения не имеет. :sm18
Крысолов: CheshireCat пишет: цитатапри поддержке местного населения. Это бабушка надвое сказала.
HawkMoon: Вы меня уже видели на семинаре, решил присоединиться и в виртуале. (Портной Михаил, сидел в углу, на одной из фотографий видно мой нос ) И задать пару вопросов, для начала. 1. Собственно говоря, тот самый вопрос о сведении всей силы к единому знаменателю. Мне для определенных целей нужен ответ, желательно, уже проработанный, по поводу сведения разных типов войск по боевой мощности к неким "условным единицам". Проблема состоит в постановке вопроса: а. Должна учитываться боевая мощь, (т.е. решения на основе статистических данных битв), но в то же время б. должна отсутствовать тактическая поправка. (т.е. вроде битвы анализировать нельзя, т.к. во всех битвах тактика играет значительную роль). Подскажите, пожалуйста, концептуальный выход из этого тупика. Один вариант я уже слышал - усреднение по всем битвам одной эпохи. Хотелось бы услышать еще. 2. Хочу предложить новый вариант альтернативной истории, но развилку, как технарь, хочу предложить техническую. Имеется 2 варианта по сути одного и того же решения, которые выливаются в 2 отдельных мира. а. 2-3 век нашей эры. В Китае один кузнец открывает, что если в трубку, свернутую из железа, положить сначала порох, а потом кусочек свинца, то кусочек вылетит с большой скоростью. Огнестрельное оружие в Китае начала эры. Китайская стена недостроена, т.к. брошена за ненадобностью. Все ресурсы идут на клепание оружия, все сочинения Конфуция летят в печь , начинается экспансия. Как оценить, сколько продлится владычество, учитывая отсутствие достойных конкурентов в Азии? б. 12-13 век нашей эры. Этот гипотетическй кузнец, который должен был родиться в Европе, умирает в младенчестве от чумы, и мир остается без огнестрела. Варианты развития событий ДАЖЕ НЕ БЕРУСЬ ПРЕДСТАВИТЬ... Можно только сказать, что стояние на Угре не было бы легкой победой...
Пух: HawkMoon пишет: цитатаСобственно говоря, тот самый вопрос о сведении всей силы к единому знаменателю. Собственно говоря, эта задача неразрешима. Только в компьютерных играх юниты всех (или почти всех) видов успешно "мочат" друг друга. В реальности бой ведут военные структуры сложной организации. Их боевая ценность есть переменная величина в зависимости от конфигурации и качеств отдельных элементов. "Усреднение" по всем битвам одной эпохи - фикция, поскольку не учитываются уровень командования и контроля, мотивация сторон, разница в организации армий. HawkMoon пишет: цитата2-3 век нашей эры. В Китае один кузнец открывает Последствия любой технической инновации проявляются не сразу. Тем более это касается огнестрельного оружия. Что мы имеем? Примитивную ручницу, которая почти не повлияет на военное дело Китая. А до создания полноценного ручного огнестрельного оружия пройдут века. Обработка ствола для такого оружия в массовом варианте - непосильная задача для металлургии той эпохи. Более перспективным представляется создание артиллерийского орудия. Но оно невероятно по оперативным соображениям. Против кого его применять? Соседи Китая не имеют развитой фортификации, сами китайцы прекрасно обходятся осадными орудиями, да и те применяют редко, предпочитая не штурмовать крепости - об этом четко сказано у Сунь Цзы. HawkMoon пишет: цитатаКитайская стена недостроена, т.к. брошена за ненадобностью. Во первых, основной участок укреплений стены построен еще при Цинь Шихуанди. Во вторых, изобретение и даже распространение огнестрельного оружия никак не повлияет на необходимость строить укрепления против набегов кочевников. Смотрим на сооружение "засечных черт" в имеющей огнестрельное оружие России. HawkMoon пишет: цитатаКак оценить, сколько продлится владычество Негативно. Империя Хань стоит на пороге распада, это обьективный процесс. Примитивное огнестрельное оружие в лучшем случае добавит несколько новых строк в "Троецарствие". HawkMoon пишет: цитатаЭтот гипотетическй кузнец, который должен был родиться в Европе, умирает в младенчестве от чумы, и мир остается без огнестрела. Даже если истребить персиками всех кузнецов-изобретателей Европы, остается арабский мир.
HawkMoon: Пух пишет: цитатаСобственно говоря, эта задача неразрешима. Только в компьютерных играх юниты всех (или почти всех) видов успешно "мочат" друг друга. В реальности бой ведут военные структуры сложной организации. Их боевая ценность есть переменная величина в зависимости от конфигурации и качеств отдельных элементов. "Усреднение" по всем битвам одной эпохи - фикция, поскольку не учитываются уровень командования и контроля, мотивация сторон, разница в организации армий. Моделирование, чем я и собираюсь заниматься, всегда строится по принципу "от простого к сложному". Сначала - общие идеи, затем - все более и более сложные наслоения. Общими являются войны и воины, наслоения - информационная составляющая. Она присутствует в: 1) Обучении и затратах на оное. 2) Тактике и стратегии 3) всем вами вышеперечисленном 4)...... НО! давайте хотя бы мысленно попытаемся ее исключить и проделать сопоставление по боевой силе в чистом виде. Это и есть конечная цель. метод "все важно" для меня неприменим, я хочу построить модель, хотя бы чего-нибудь. Пух пишет: цитатаНегативно. Империя Хань стоит на пороге распада, это обьективный процесс. Примитивное огнестрельное оружие в лучшем случае добавит несколько новых строк в "Троецарствие". Уточните пожалуйста, (сам я не историк по профилю, больше интересует вопрос моделирования) 1) состояние китайской металлургии на тот момент. 2) Сколько занял процесс "мушкетизации" (т.е. не примитивного оружия) в технологическом плане в Европе, и что, если по срокам данную вешь экстраполировать на Китай? Что получим? 3) Сроки я не фиксировал :) На Хань пришлось случайно. А если прилепить на Шихуаньди? Что получим? Пух пишет: цитатаДаже если истребить персиками всех кузнецов-изобретателей Европы, остается арабский мир Как показывает мое знание истории физики, развитие науки ОЧЕНЬ сильно зависит от личности. И если бы не было Фарадея, имели бы мы все радиотехнологии - вопрос большой (точно то же с Эйнштейном и Дираком). Именно поэтому я и думаю, что случайное возмущение может привести к радикальным последствиям - миру без огнестрела или с оным, возникшим не там. Давайте подумаем над этим.
Пух: HawkMoon пишет: цитатаМоделирование, чем я и собираюсь заниматься, всегда строится по принципу "от простого к сложному". Сначала - общие идеи Согласен. Однако работоспособная, корректная модель не может иметь целью абстракцию. Ее цель, напротив - конкретика, решение конкретной задачи с заданными условиями. Заявленная вами цель именно абстрактна, поскольку имеет основой условную, но при этом постоянную величину - боевую ценность. "Боевой силы в чистом виде" просто не существует, поскольку она противоречит принципам стратегии, тактики и оперативного искусства. HawkMoon пишет: цитатаметод "все важно" для меня неприменим Такого метода нет. Есть системный подход, который требует рассматривать элемент не сам по себе, и не в механическом соединении с другими элементами, а в рамках определенной системы. Возьмем, к примеру, кавалерию. Ее эффективность меняется в зависимости от противостоящего противника, условий местности, хода сражения и многих других факторов. Все они должны быть учтены. Это очень сложная работа, которую в каждом конкретном случае нужно выполнять заново. Спрашивается, нужно ли это делать? HawkMoon пишет: цитатасостояние китайской металлургии на тот момент. Мои данные отрывочны. Литье освоено неплохо. Закалка - на среднем уровне. Сверло почти неизвестно. HawkMoon пишет: цитатаСколько занял процесс "мушкетизации" Четыре века, примерно. И это при общем технологическом прогрессе Европы. Ускоренном, по сравнению с Китаем. HawkMoon пишет: цитатаА если прилепить на Шихуаньди Та же фигня. Широкое распространение железных орудий началось именно в период Чжаньго. Насет того, когда изобрели порох (сопоставимый по качествам с европейским) есть разные мнения. То есть к правлению Шихуанди огнестрельное оружие - немыслимое вундерваффе. HawkMoon пишет: цитатаслучайное возмущение может привести к радикальным последствиям - миру без огнестрела Почему? Технические и информационные предпосылки есть. Потребность есть. Изобретут как пить дать. Единственный вариант, ПМСМ - смена приоритетов. Сначала создают минный пороховой заряд, и бомбу - для катапульты. Развитие пороховой артиллерии несколько замедленно.
Bastion: HawkMoon пишет: цитата1. Собственно говоря, тот самый вопрос о сведении всей силы к единому знаменателю. Мне для определенных целей нужен ответ, желательно, уже проработанный, по поводу сведения разных типов войск по боевой мощности к неким "условным единицам". Проблема состоит в постановке вопроса: а. Должна учитываться боевая мощь, (т.е. решения на основе статистических данных битв), но в то же время б. должна отсутствовать тактическая поправка. (т.е. вроде битвы анализировать нельзя, т.к. во всех битвах тактика играет значительную роль). Подскажите, пожалуйста, концептуальный выход из этого тупика. А не рассматреть ли Вам шахматное моделирование?
HawkMoon: Bastion пишет: цитатаА не рассматреть ли Вам шахматное моделирование? Что вы имеете ввиду? Не слышал о таком. Пух пишет: цитатаСогласен. Однако работоспособная, корректная модель не может иметь целью абстракцию. Ее цель, напротив - конкретика, решение конкретной задачи с заданными условиями. Заявленная вами цель именно абстрактна, поскольку имеет основой условную, но при этом постоянную величину - боевую ценность. Заданная цель не абстрактна, и вот почему. У меня есть основания предполагать, и эти основания относятся к психологической области, о том, что когда принимаются РЕШЕНИЯ о начале войны, глава государства, начинающий борьбу, исходит только из знания о своей и чужой СОВОКУПНОЙ силе противника. Как показывает практика, т.е. история, решение никогда не принималось на основании знания тактики и стратегии противника. Всегда перед началом ставился вопрос: насколько тот или иной противник силен? После чего начиналась война. Я хочу найти способ вот такого измерения силы с целью построения модели "принятие решений о начале военных конфликтов".
Bastion: HawkMoon пишет: цитатаЧто вы имеете ввиду? Не слышал о таком. Для начала посмотрите: Евгений Гик "Шахматы и математика" , глава " Сила фигур" http://golovolomka.hobby.ru/books/gik/
sas: HawkMoon пишет: цитатаКак показывает мое знание истории физики, развитие науки ОЧЕНЬ сильно зависит от личности. И если бы не было Фарадея, имели бы мы все радиотехнологии - вопрос большой (точно то же с Эйнштейном и Дираком). Как показывает мое знание физики развитие науки очень слабо зависит от личности именно в силу объективности ее законов, каждый раз когда науку здесь пытались "тормозить" убийством отдельно взятого ученого, оказывалось,что надо "мочить" еще кучу людей :)
HawkMoon: sas пишет: цитатаКак показывает мое знание физики развитие науки очень слабо зависит от личности именно в силу объективности ее законов Может быть и так, но почему мы тогда пользуемся до сих пор в физике интерпретациями, созданными Ньютоном (17 век) и Фарадеем (начало 19 века), ну, плюс еще новые отрасли развития физики - это Эйнштейн и Шредингер. Необходим материал для обработки, но также необходима личность с неординарными способностями, способная этот материал обработать. И если этого не произошло, то может быть 2 варианта: 1. Нет знаний, которые можно обработать; 2. Не появилось человека, который смог бы проанализировать и вывести основы нового. Чтобы появилось новое знание, необходим качественный скачок, который может сделать только гений. Если этого не происходит, то ничего не происходит... А гениев не так много... И этот вопрос, хотя и не исследован (альт)историками, думаю, составляет не меньшую точку бифуркации, чем положение той то ли сабли, то ли катаны в МЦМе. Вот и возникает вопрос - то, что в Китае не появилось огнестрела - это нехватка технологий или нехватка одного человека, который бы это придумал?
Bastion: HawkMoon пишет: цитатаЧтобы появилось новое знание, необходим качественный скачок, который может сделать только гений Не верно! Качественный скачек может быть сделан по накоплении некоторого критического количества. Гений может этот процесс ускорить. Когда коичества достаточно - это уже дело обычных людей.
asya: А бывает и так: Гений есть, а открытие его забывают
Радуга: HawkMoon пишет: цитатаначинается экспансия. Как оценить, сколько продлится владычество, учитывая отсутствие достойных конкурентов в Азии? Отличий от РИ не будет. До появления пулеметов или массовых дальнобойных ружей (точно или быстро стреляющих более чем на полкилометра) китайцам в чисто военном отношении в степях "не светит". Все победы (как и в РИ) буду "дипломатическими".
Валерий-Хан: Пух пишет: цитатаосновной участок укреплений стены построен еще при Цинь Шихуанди. А не при председателе Мао?! Вооьще-же мне ЛИЧНО кажется, что китайские достижения сильно преувеличены. Вот сценка - фрегат "Паллада" подходит к китайскому берегу. К борту блестящего военного судна приближается грязная вонючая шампунька - в ней сидит грязный вонючий китаец и спрашивает - вы какие варвары - северные или южные?* (см. Гончарова)
HawkMoon: Радуга пишет: цитатаОтличий от РИ не будет. До появления пулеметов или массовых дальнобойных ружей (точно или быстро стреляющих более чем на полкилометра) китайцам в чисто военном отношении в степях "не светит". Все победы (как и в РИ) буду "дипломатическими". Небольшое отличие есть. Наш историк (специализируется на др. Греции и Риме) утверждал, что у китайцев благодаря перекосу в сторону стрелков - многочисленным арбалетам и ножным лукам - были преимущества перед легионами. По крайней мере тот плененный парфянами легион, который встретился в средней Азии с китайцами, был нещадно расстрелян из арбалетов. Так что есть о чем подумать. Тем более в случае с огнестрелом. Кстати, я сейчас начал копаться в инете, и натолкнулся на мнение, что ружье родилось из европейского арбалета. Учитывая историю арбалета китайского - есть дополнительный козырь в пользу этой развилки.
Радуга: HawkMoon пишет: цитатаТак что есть о чем подумать. О чем? Это полумифическое столкновение ни о чем не говорит. Основной враг - это степняки, а против них несовершенное огнестрельное оружие "не канает". А после его появления - нужны логистика и снабжение (которые из развилки никак не вытекают). так что походы на запад и север могут быть более результативными при иной организации, но никак не при ином оружии.
Sergey-M: Пух пишет: цитата остается арабский мир. Вроде европейцы впервые всртетились с огнестрелом как раз при осаде арбаской крепости Испании,таки взяли и увидели интересные девайсы Пух пишет: цитата Сверло почти неизвестно. Значит по старинке -пушки из полос скрепленных обручами
sas: HawkMoon пишет: цитатаНаш историк (специализируется на др. Греции и Риме) утверждал, что у китайцев благодаря перекосу в сторону стрелков - многочисленным арбалетам и ножным лукам - были преимущества перед легионами. По крайней мере тот плененный парфянами легион, который встретился в средней Азии с китайцами, был нещадно расстрелян из арбалетов. Во-первыхэта история вышла в свет благодаря Л.Гумилеву, который не совсем антиковед,:) а во вторых там даже если это правда был не полноценный легион,а пара сотен человек... HawkMoon пишет: цитатаМожет быть и так, но почему мы тогда пользуемся до сих пор в физике интерпретациями, созданными Ньютоном (17 век) и Фарадеем (начало 19 века), ну, плюс еще новые отрасли развития физики - это Эйнштейн и Шредингер. Они просто были первыми :),да и не интерпретации это,а законы :), кстати, а куда Вы дели Бора и Паули с Лейбницем? ;)
HawkMoon: sas пишет: цитата кстати, а куда Вы дели Бора и Паули с Лейбницем? ;) Они шли за первыми, а это уже гораздо проще. Не то чтобы совсем просто, но развивать какое-либоб дело - это не начинать его. Допустим, Колумб и Магеллан. Вопрос: кому пришлось сложнее при выбивании финансирования (а это и есть бОльшая часть географического открытия, дальше - сели и поплыли)? Ответ практически очевиден.
HawkMoon: sas пишет: цитатада и не интерпретации это,а законы :) Ага, вот только про закон Фарадея знают только имевшие в школе 5 по физике, а вот про электромагнитное ПОЛЕ слышно на каждом углу. Аналогично с Ньютоном. Его заслуга гораздо более состоит не в открытии его законов, а в введении термина СИЛА и ИМПУЛЬС в современной форме. Все на правах ИМХО.
HawkMoon: Радуга пишет: цитата. Основной враг - это степняки, а против них несовершенное огнестрельное оружие "не канает". А после его появления - нужны логистика и снабжение (которые из развилки никак не вытекают). Как в китайской армией обстояло с логистикой? Чувствую скепсис в вашем тоне, но сам-то я по китаю полный ноль... Так что объясните ламеру
Han Solo: Насчет Китая - действительно вряд ли, а вот попади порох в позднюю Римскую Империю... тут варианты могли бы быть
sas: HawkMoon пишет: цитатаа вот про электромагнитное ПОЛЕ слышно на каждом углу. А теперь быстренько назовите фамилию человека, создавшего теорию электромагнитного поля?(подсказка-это не Фарадей :) ) HawkMoon пишет: цитатаКак в китайской армией обстояло с логистикой? А когда как. Как с логистикой порядок они бьют степняков, когда не очень-наоборот(это в принципе на примере династии Хань...) HawkMoon пишет: цитатаОни шли за первыми, а это уже гораздо проще. Особенно Лейбниц :)
HawkMoon: Han Solo пишет: цитатаНасчет Китая - действительно вряд ли, а вот попади порох в позднюю Римскую Империю... тут варианты могли бы быть Вот что-что, а в Риме огнестрелу взяться точно неоткуда. Китай в этом отношении выглядит на несколько порядков более вероятным, именно с технической точки зрения.
Bastion: sas пишет: цитатаА теперь быстренько назовите фамилию человека, создавшего теорию электромагнитного поля?( «Вчера на лекции профессор ПОКАЗЫВАЛ электромгнитные волны.... Но только половина студентов их УВИДЕЛА...... » Бытует мнение что до уравнений Максвелла не возможно было создание радио, так вот тут я очень сильно не согласный. Искровой передатчик вполне мог быть сделан БЕЗ теории!
HawkMoon: sas пишет: цитатаА теперь быстренько назовите фамилию человека, создавшего теорию электромагнитного поля?(подсказка-это не Фарадей :) ) Подсказка: Теория Максвелла ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ построена на идеях Фарадея, что общепризнанно историками науки. Пишется буквально следующее: Фарадей был гениальным экспериментатором, но все его рассуждения были на пальцах, он не владел математикой. Максвелл был бешеным поклонником Фарадея и совершенстве владел современным мат. аппаратом, что и позволилио ему создать необходимую мат. теорию, используя принципы Фарадея. Съели?
полная версия страницы