Форум » Древний Мир и Средние Века » Иисус, Иудея, Иудейская Война (сборник N-286) » Ответить
Иисус, Иудея, Иудейская Война (сборник N-286)
Alternator: Иисус Христос, Иудея, Иудейская Война, Ирод, Нерон, Апостолы, Иерусалим, Самария, Павел (сборник).
Cмельдинг: Magnum пишет: цитатанасколько мне известно в Италии, Греции, Египте и других подобных странах аналогичная ситуация смело добавляйте к списку Латинскую Америку. даже книжка была, какого-то Г. Босова. Меня ей наградили в 84 в местном КЛФ за победу в конкурсе фант. рассказов.
Cмельдинг: Magnum пишет: цитатаНасколько мне известно, нет таких. то есть князь Кий БОЛЕЕ историческая личность, чем Соломон?
Magnum: Cмельдинг пишет: цитатато есть князь Кий БОЛЕЕ историческая личность, чем Соломон? Получается, что так.
Cмельдинг: я ж буду цитировать! в смысле, ссылаться - вот, мол, даже видные деятели сионистского движения признают...
Magnum: Только не забывайте "князь Кий БОЛЕЕ историческая личность, чем Соломон" расшифровывать, мол про Кия есть несколько (?) внешних источников. А то люди опять неправильно поймут и сделают уж совершенно неправильные выводы.
Cмельдинг: один. к сожалению, только один. но вполне коррелирующий с отечественными. в "Святославе" он упомянут, так что Вы в курсе (думаю, и без него были в курсе, если Рыбакова читали) строго говря, исчерпывающий ответ я получил, благодарю. вопрос считаю закрытым.
grisha: Cмельдинг пишет: цитатаИ насколько исследована археологически территория на коей стоял храм?заранее благодарен за ссылки и выходные данные книг Я, в отличии от Magnuma, про археологию Израиля знаю не много, но есть у меня подозрение что проводить археологические раскопки на храмовой горе, а не рядом - это большая проблема. Арабы не дадут - там же святые места, вдруг, и правда, что нибудь найдут.
Magnum: Cмельдинг пишет: цитатао деятельности царя Соломона и его отца? Поправка - а вот про отца есть. Один из египетских текстов упоминает ханаанских ворлордов Дадуа и Ишая. Возможно, это Давид и его отец Ишай.
Cмельдинг: Гмм... ну что ж, м.б. еще раз спасибо
sas: grisha пишет: цитатаАрабы не дадут - там же святые места, вдруг, и правда, что нибудь найдут. Вообще-то имхо арабов никто даже спрашиватьне будет...
Magnum: sas пишет: цитатаВообще-то имхо арабов никто даже спрашивать не будет... В действительности все не так как на самом деле(С). Кратко: Например, на той же Храмовой горе стоит известная мечеть. Разумеется, если бы ее там не было, под ней можно было раскопать много интересного. Однако она там есть. И по этой самой причине в ходе боев за Иерусалим-1967 ЦАХАЛ не применял тяжелое оружие. Чтобы ничего не пострадало. Потому что мы за мир во всем мире. А теперь давайте о бабах. П.С. В Иерусалиме вообще проблема с раскопками. Там еще и Армянский квартал, не говоря уже об Еврейском. Да и по всему Израилю. Не сносить же все новостройки, чтобы обеспечить работой археологов! База ВМФ номер 2 расположилась в бывшей крепости крестоносцев. Готфрид и Ричард вертятся в гробах.
krolik: Magnum пишет: цитатаВ Иерусалиме вообще проблема с раскопками. Там еще и Армянский квартал, не говоря уже об Еврейском. Да и по всему Израилю. Не сносить же все новостройки, чтобы обеспечить работой археологов! А кого археологи больше всего не любят?
Bastion: Magnum пишет: цитатаВ Иерусалиме вообще проблема с раскопками. Это во всех городах так. В Италии говорят даже и копать-то бояться (в смысле для нового строительства) - напорешься на что-либо древнее, так тебя археологические раскопки заставят оплатить. В Москве, - года два назад, на Цветном бульваре, - турки чего-то строить собирались, начали копать котлован, спустили какую-то технику, а она возьми да провались: древний деревянный колодец отрыли - строительство на три месяца заморозили
Magnum: krolik пишет: цитатаА кого археологи больше всего не любят? Предоставим слово классику: цитатаЗдесь положение ужасное, как вы, несомненно, знаете. Слухи о вооруженных отрядах коммунистов, и вполне вероятно, что они правдивы; вчера целый день пытался связаться по радио с каким-то идиотом в правительстве, который распорядился эвакуировать всех иностранцев "из опасной зоны", так он это назвал. Все это вздор - я сказал этому парню, что и слышать не хочу. Только что начали наносить на схему и фотографировать район Южной площади, делаем рисунки наиболее интересных скульптур и т.д. Если сейчас остановимся, пропадет работа многих месяцев. Нисколько не боюсь террористов Конга: туземцы все равно чертовски боятся этих развалин. В 58 по девять часов в день работал под палящим солнцем на раскопках Тимнаша, а вокруг стреляли друг в друга израильтяне и арабы, и у меня даже ни царапины. Не хуже, чем в тридцатые годы, когда я раскапывал храм Соломона в Абиссинии, и появился Муссолини со своими мортирами, пулеметами и всем прочим - я просто сказал этим идиотам, чтобы играли в солдатиков где-нибудь в другом месте и не мешали работать!
grisha: krolik пишет: цитатаА кого археологи больше всего не любят? В Израиле 100% археологи больше всего не любят евреев. Есть такой религиозный еврейский обычай - нельзя осквернять кости мертвых. На любых археологических раскопках кости присутствуют. Моментально соберется толпа и начнет кидаться камнями, не уверен, но в суд тоже могут подать - в смысле потребовать запрета раскопок. Так что археологические раскопки могут быть заморожены на месяцы. А все это, понятно, денег стоит.
grisha: sas пишет: цитатаВообще-то имхо арабов никто даже спрашиватьне будет... Очень даже будут. Мусульманские мечети на храмовой горе принадлежат мусульманскому религиозному совету. Частная собственность однако. Это даже если не вспоминать о 5-летней стрельбе, которая началась с посещения Шароном храмовой горы. Он ведь не копать пришел, а молиться. НЕ НАДО О ПОЛИТИКЕ!
krolik: мммда, раскопки нуна токо в Антарктиде делать (Лавкрафта токо не читать)
grisha: krolik пишет: цитата(Лавкрафта токо не читать) Есть еще рассказ американского писателя (забыл фамилию) о найденном в Антарктиде инопланетном чудовище, которое в людей превращалось.
Han Solo: Magnum пишет: цитата База ВМФ номер 2 Простите, база чего?
grisha: Han Solo пишет: цитатаПростите, база чего? Вот так была раскрыта Самая Страшная Военная Тайна.
Bastion: Han Solo пишет: цитатаПростите, база чего? Гм... Старный вопрос - написано же "База ВМФ" Или вы хотели спросить "чьего"?
Han Solo: Bastion пишет: цитатаБаза ВМФ Вот я и думаю, может ув. Магнум описАлся :)) Ведь в Иерусалиме, ИМХО, моря нет :)
Читатель: Bastion пишет: цитатанаписано же "База ВМФ" А корабли этой базы по Иордану плавают?
Bastion: Han Solo пишет: цитатаВедь в Иерусалиме, ИМХО, моря нет :) Вы знаете... В Белоруссии тоже моря нет, а вот база ВМФ, да еще и Российского, к тому же - подводного(!) - есть
krolik: Просто Магнум выдал одну из тайн своего мира
Han Solo: Читатель пишет: цитатаА корабли этой базы по Иордану плавают? Непобедимая Армада на байдарках и каноэ!
Magnum: Не вижу развилки. Еще раз читаем мое сообщение: цитатаВ Иерусалиме вообще проблема с раскопками. Там еще и Армянский квартал, не говоря уже об Еврейском. Да и по всему Израилю. Не сносить же все новостройки, чтобы обеспечить работой археологов! База ВМФ номер 2 расположилась в бывшей крепости крестоносцев. "По всему Израилю". База расположена где-то в Израиле, а не в Иерусалиме. цитатаГотфрид и Ричард вертятся в гробах. А вот это уже развилка! Не вертятся. Это была крепость тамплиеров.
Magnum: Cмельдинг пишет: цитатавыходные данные книг (русскоязычные, ессно) Майкл Грант История Древнего Израиля Издательство: Терра - Книжный клуб, 1998 г. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2365268/ Разбор Библии как исторического источника со ссылками на археологию и разные ассирийские таблички.
Сталкер: Magnum пишет: цитатаНасколько мне известно, нет таких. Что, даже финикийских документов времен царя Тира Хирама не осталось? Ведь он был союзником папаши Соломонова, Давида! grisha пишет: цитатаЕсть еще рассказ американского писателя (забыл фамилию) о найденном в Антарктиде инопланетном чудовище, которое в людей превращалось. Знаменитый рассказ Джона Кэмпбелла "Кто ты?" (Who Goes There?), написанный им еще в 1938 году перед тем, как он стал главредом "Astounding". Джон Карпентер в 1978 (?) году снял по нему фильм "The Thing" (Тварь) с прекрасной музыкой Эннио Морриконе и с Куртом Расселом в главной роли (Макреди).
Magnum: Сталкер пишет: цитатаЧто, даже финикийских документов времен царя Тира Хирама не осталось? После того как Александр устроил там геноцид... цитатаВедь он был союзником папаши Соломонова, Давида! Не только Соломона, но и самого Давида: цитата11 И прислал Хирам, царь Тирский, послов к Давиду и кедровые деревья и плотников и каменщиков, и они построили дом Давиду. И вот этот самый дворец, "Дом Давида", археологи судя по всему откопали. "Крупногабаритное" здание из Х века В.С. построенное по финикийским образцам.
Magnum: А я всегда говорил, век живи - век учись. Все таки археология - не моя основная специальность. Поймал сейчас пробегавшего мимо профессора - короче, в 90-х годах раскопали стелу, оставленную почти 3000 лет назад арамейским царем Дамаска. Царь хвастается своими победами над "двумя могущественными царями из Дома Давида". И в Библии есть похожий эпизод. Так что мы еще и Соломона раскопаем, и Голема, и даже ковчег Индианы Джонса.
grisha: Bastion пишет: цитатаВы знаете... В Белоруссии тоже моря нет, а вот база ВМФ, да еще и Российского, к тому же - подводного(!) - есть Если это не шутка, то мы узнали еще одну Страшную Военную Тайну. Magnum пишет: цитатаТак что мы еще и Соломона раскопаем, и Голема, и даже ковчег Индианы Джонса. Ковчег раскапывать не надо - он хранится на армейском складе в США если еще не сперли. Нужна инвентаризация.
grisha: Был еще известный историк Великовский «Эдип и Эхнатон», «Столкновение миров» и еще ряд книг. У него много интересного про египетские иероглифы и связь с событиями в Библии. Но иногда его заносит, еще похлеще Фоменок.
Sergey-M: grisha пишет: цитатаЕсли это не шутка, то мы узнали еще одну Страшную Военную Тайну. есть , есть на самом деле.в советское время их было даже несколько
Magnum: grisha пишет: цитатаВеликовский Да, у него было несколько интересных идей, например, про гиксосов, но цитатаНо иногда его заносит, еще похлеще Фоменок когда я прочитал о перелете Венеры через Солнечную систему, мне стало нехорошо. "Это не наш метод"(С).
CanadianGoose: Sergey-M пишет: цитатав советское время их было даже несколько Лично проходил сборы в Белоруссии в авиаполку, приписанному к Северному Флоту. Но вот организационно он принадлежал ВВС СССР. Просто это были "убийцы авианосцев".
Magnum: Сталкер пишет: даже финикийских документов времен царя Тира Хирама не осталось? Кажется, я их нашел.
Читатель: Tim пишет: Ирод убил Клеопатру Magnum пишет: Вот Ирод! однако.... ЗЫ. Поразмыслил, пришел к выводу, что альтернативные жертвы царя Ирода - очень перспективный сюжет. Например, такой... Царь Ирод убил Его. Да, вы правильно догадались. Убил младенца Иисуса. Но христианство ему убить не удалось. Альтернативное христианство все равно возникло, во главе с Иоанном Крестителем, которому в свою очередь другой Ирод отрубил голову. Христианство в Мире Царя Ирода было основанно на культе невинно замученного Младенца Иисуса, Сына Божьего и Иоанна Крестителя, Пророка Его...
Tim: Читатель пишет: однако.... "2. Добившись этого и проводив до Евфрата Антония, отправлявшегося в поход против Армении[7], Клеопатра вернулась назад и прибыла в Апамею и Дамаск. Затем она поехала также в Иудею, и здесь с нею встретился Ирод, который заарендовал у нее полученную ею в дар часть Аравии и окрестности Иерихона. Эта область дает наилучший бальзам, равно как имеет множество прекрасных финиковых пальм. При этих обстоятельствах, когда ей приходилось иметь довольно много дела с Иродом, Клеопатра, природою своею побуждаемая к чувственным удовольствиям, а может быть, и охваченная действительно чувством искренней любви к нему, пыталась интимнее сблизиться с царем; может быть, она тут преследовала цель, и это вероятнее, иметь новый повод овладеть им для исполнения своих коварных замыслов. Как бы то ни было, она делала вид, будто совершенно покоряется Ироду. Однако последний и раньше не был расположен к Клеопатре, зная, что она всем в тягость; он стал ее еще более ненавидеть за то, что она дошла до такого бесстыдства, и вместе с тем решил предупредить ее коварные замыслы и отомстить ей. Поэтому он отверг ее предложения и стал совещаться со своими приближенными, не лучше ли будет убить ее, раз она теперь в его руках. Таким образом, он полагал освободить из затруднения всех тех, кто уже испытал на себе гнет Клеопатры, равно как и будущие ее жертвы. Этим самым он думал оказать услугу самому Антонию, так как Клеопатра изменит ему, если только он очутится в каком-нибудь затруднении и обратится к ее помощи. От исполнения этого замысла Ирода, однако, удержали друзья его, поставляя ему, во-первых, на вид, что ему, который имеет совершить более важные предприятия, вовсе не подобает подвергать себя такой явной опасности, а затем, умоляя его не предпринимать ничего слишком поспешно, ибо Антоний не снесет этого спокойно, даже если ему кто-нибудь наглядно сумеет представить всю пользу такого поступка. Его страсть к Клеопатре лишь еще более возгорится от сознания, что его лишили ее насильственным или коварным образом. При этом Ирод не будет в состоянии привести какое-либо достаточное основание того, что он рискнул поднять руку на женщину, обладавшую величайшим значением своей эпохи. А пользу, которая проистечет из этого, навряд ли кто-либо примет во внимание, несмотря на то, что Ирод добьется ее ценою такой смелости и риском потерять расположение [Антония]. Из всего этого очевидно, что он потрясет царство свое массою невообразимых бедствий и подвергнет таковым всю семью свою, тогда как он вполне приличным образом может отклонить столь преступное предложение [Клеопатры]. Такими соображениями и представлением очевидной опасности приближенные удержали Ирода от приведения в исполнение задуманного им плана. Поэтому он щедро одарил Клеопатру и проводил ее до Египта." Иосиф Флавий "Иудейские древности", книга 15.
Tim: Читатель пишет: Царь Ирод убил Его. Да, вы правильно догадались. Убил младенца Иисуса. Лукьяненко, "Холодные берега" Искупитель-искуситель, и ты пы. Читатель пишет: Альтернативное христианство все равно возникло, во главе с Иоанном Крестителем, которому в свою очередь другой Ирод отрубил голову. Был еще некто Февда. (пробует на языке) Февдианство... вроде, ничего звучит.
полная версия страницы