Форум » Древний Мир и Средние Века » Иисус, Иудея, Иудейская Война (сборник N-286) » Ответить
Иисус, Иудея, Иудейская Война (сборник N-286)
Alternator: Иисус Христос, Иудея, Иудейская Война, Ирод, Нерон, Апостолы, Иерусалим, Самария, Павел (сборник).
Стас: Н-да... Оказывается, иудеи-то лучше всех всегда и везде... Хан Соло - нормальный такой стих про религии... Опять то же самое: или вопль "евреи/иудеи и их культура есть источник мирового зла и хуже всех, а нормальные люди - это язычники", или - возмущённый вопль "цивилизованных общечеловеков" "не смей говорить плохого или даже недостаточно хорошего-восторженного об евреях/иудеях и их культуре"... видимо, эта песня будет вечной... пойду-ка я отсюда, из этой темы, пока не поздно...
ымы: Крысолов пишет: цитатазакон есть отражение изменения понятий о рабах как имуществе Нет. Раб это 100% имущество, абсолютно равное табуретке. Но при определенной ситуации, может приобретать иные правовые довески. Аналогия не мебелью, а с животным. Вот есть у Вас собака. Вы можете ездить на ней, можете ее съесть, продать, заложить и т.д. Но как только Вы обращаетесь с ней жестоко - Вас привлекают к ответственности. Исходя из Вашей логики (на Украине обычная логика действует, надеюсь? ) собака нынче тоже приравнивается к человеку? Гм... ст. 245 УК РФ, жестокое обращение с животными, как "отражение изменения понятий о животных как имуществе"...
Magnum: Стас пишет: цитатаОказывается, иудеи-то лучше всех всегда и везде... Ну, раз вы настаиваете - я не буду возражать.
Ostgott: Ортанс пишет: цитатаВы будете смеяться, но нет. По методичке какого ВУЗа проверяли?
Крысолов: ымы пишет: цитатаГм... ст. 245 УК РФ, жестокое обращение с животными, как "отражение изменения понятий о животных как имуществе"... Однако никто не приравнивает убийство собаки к убийству негражданина (хотя конечно наше понятие гражданина не совсем то что римское). Кстати, я нигде не говорил, что к рабам перестали относится как к имуществу. Я вам о другом говорю - раб стал считаться человеком, продолжая оставаться имущества. Сюда же относится позволение рабам искать защиты от жестоких хозяев у статуи императоров и прочее...
ымы: Крысолов пишет: цитатараб стал считаться человеком, продолжая оставаться имущества Раб это собственность. Понятие "человек" в римском праве отсутствует. Крысолов пишет: цитатаникто не приравнивает убийство собаки к убийству негражданина Мысль интересная... Надо подумать над негражданами...
Ортанс: ымы пишет: цитатаКому нужно отдельно изучать обычную азиатскую систему, построенную на религиозных постулатах? Я уже поняла, что об этой системе вы ничего не знаете. Не стоит повторяться. И опять-таки, я возвращаюсь к теме дивкуссии. Итак, как предотвратить Иудейскую войну и ее последствия. Попробуем рассмотреть ту возможность, что предложил Каммерер. Все иудеи ни с того ни с сего записываются в последователи Иисуса из Назарета. Снимет ли это напряжение с греками? Не снимет. Христианство все равно будет конкурентов гречяеской веры и философии. Итог тот же -- война. Представим другой вариант -- евреи становятся до того терпеливы, что выносят все, что творят прокураторы. Печальная картина, так как тот народ, что подобное снесет, народом уже не будет, а будет быдлом. Короче, это не выход. Другой вариант -- абсолютно фантастический. Иудея побеждает в иудейской войне. Увы, победить военную сверхдеждаву. Бить римлян периодически били, но войн у них не выигрывали. правда, Антиоха Эпифана сделать удалось, но там ситуация была удачная. Правда, рим тоже переживал не лучшее время -- смена имепараторов, гражданская война, но в итоге -- Веспасиан. Можно, конечно, попытаться избавиться от Веспасиана, а заодно и от Тиберия Александра. Но здесь еще одна неприятность -- освободительная война в иудее сопровождалась гражданской, против верхушке, которая скомпроментировала себя сотрудничеством с оккупантами. Следовательно, опять приходится думать о политике Рима. нет, поражение рима в иудейской войне расчитать почти невозможно. Слишком много неизвестных в уравнении. Подумаем о другом. Изменении политики Рима. У власти в то время были греческие вольноотпущенники. Как их убрать? прежде всего, не мешало бы избавить Нерона от такого воспитателя как Сенека. Потом... Можно, конечно, Британника на трон возвести, но что мы о нем знаем? Слишком молодой был, чтобы понять, что бы из сеья представлял у власти. Так что лучше заняться знакомым злом. Короче, с какой стороны посмотришь, для предотвращения Иудейской войны надо было бы заниматься не еврейским общеситвом, а греко-римским.
Ортанс: Я тоже перестаю понимать.... Почему-то некоторые участники форума, когда дело касается еврейской истории, превращают дискуссии во что-то среднее между цирком и базаром...
sas: Ортанс пишет: цитатанет, поражение рима в иудейской войне расчитать почти невозможно. Слишком много неизвестных в уравнении. Тю, чего там сложного? Вызывают на помощь Парфию-а там как получится...:)
Крысолов: Когда дела свои он закончил, мечеть Умара и Стену Плача для простоты картины с землей сровнял, из гранита и меди на руинах их храм воздвиг и «Акра» - так его назвал. А в Акре в прежние времена, во времена Антиоххе-царя, разные правильные люди Бет-Йехуда в осаде сидели, пока Млатоглавые их всех не поубивали. В Акре Богу Войск он поклонился и так сказал: «Баал-Цебаот, Повелитель Войск - Яхве, господин громов страны Амалек! Тот, кого мы великой ценой, кровью старших детей, от людей Амалек отвернули и на свою сторону поставили! Ты все то, что прежде, от времени евнухов, о тебе у нас говорили, нам позабудь-прости! То бесчестье, которым тебя проказа пророков покрыла, ты нам забудь. То, как тебя в прежние времена, плоти и справедливости лишив, почитали - ты из-за этого на нас зла не держи! То не тебя, а разве какого нестоящего, злого духа, твоим именем назвав, почитали, так тебе в том обиды нет! Ты теперь от нас снова должный почет прими, и опять, как прежде, на нашу сторону встань!» [Вот идут полки знаменные из краев чужих. Вдоль дороги скачут конные в бронях боевых. Барабаны заливаются: веселись, народ! Над колоннами качается Яхве Цебаот. Да не гиблый дух без идола, злобой тароват: мастера столицы выдали оникс и агат, серебро, гляди, и золото: правь военный пир, вдосталь рубленный и колотый, боевой кумир! Вдруг высоты тьмам и пленникам озарил закат: там пророки и священники сотнями стоят. Увидав вдали их логово - небывалый Храм - молча наклоняет голову Мелек Йеорам. «Эх, Господь, и не поверишь ты в эту злую ложь: будто плоти не имеешь ты, в мире не живешь; без конца людей преследуешь, словно тать ночной; лона Ашерат не ведаешь, как скопец срамной! Говорят их рты поганые и такую речь, что детей на гибель бранную ты велишь обречь! Избиения утроены, и тому ты рад - это ли пристало воину, Господу солдат? Третья ложь-то их расходится лучше первых двух: мол, всему, что в мире водится, ты творец и дух! Статься ли, чтоб из-за пазухи Свет нам сыпал тьму, наводя на Землю засухи, пытку и чуму? Рассуди ты, Царь Оружия, раскуси их спесь: как под похвалой наружною вымаран ты здесь! Суждено ли роду честному, кости из костей, клясться зверю бестелесному, жрущему детей? Так не дай им, Сильный рвением, срока и следа, чтоб растлить великим тлением Землю Йехуда! В остальном ты волен, Пламенный, а моя мольба: ты помилуй, Боже праведный, своего раба; сделай дани необильными, радости умножь, слабым дай в опору сильного, сильных не ничтожь, дай укрывище покорному, вольных не губя, и прости нам слово черное, что сквернит тебя!»
Magnum: sas пишет: цитатаВызывают на помощь Парфию-а там как получится...:) Да, и я снова дам ссылку на эту тему: fastbb.ru/index.pl?1-1-120-00000158 А еще можно Ирода Агриппу сохранить и устроить восстание против Клавдия, пока тот будет в Британии.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаА еще можно Ирода Агриппу сохранить и устроить восстание против Клавдия, пока тот будет в Британии. Оставь надежду всяк сюда входящий. Ничего у вас не выйдет.
Magnum: ...Крест на шлеме сверкает лазурный, И приказ в голове отдается - - Никого не щадите при штурме - Пусть на небе Господь разберется! Он отделит алмазы от плевел, Он решит, кто достоин геенны - Превращайте в руины и пепел Ир-Шалома высокие стены! Не спасут вас ворота и башни, Приготовьтесь к расправе, злодеи - Гнев имперского воинства страшен! - Но со стен говорят иудеи: - Вытри глазки, заплывшие жиром, Слушай, варвар, дорогу забывший - Только Вечный Израиль над миром Возвышается, всех переживший! Ветер плачет в дворце фараона, Ставшем грязным и пыльным сараем - Это Вечное царство Сиона Уничтожило "вечный" Мицраим! Злые черви сожрали Саргона, Растворился народ Филистима, Пыль накрыла сады Вавилона, Овцы бродят на форумах Рима! Беспощадно жестокое время, Сотни царств стали мертвой пустыней, Только Вечный Израиль над всеми Возвышается светлой твердыней! Ваши трупы украсят равнины, (Обещаем ваш сон не тревожить) - Потому что стальные машины Неспособны Сион уничтожить! Пышно множатся вражьи могилы, Что им в мире загробном приснится? Нет такой разрушительной силы, Что сумеет с Сионом сравниться! Позабыты пустые тревоги, И не надо войны опасаться - Даже самые злобные боги Все равно пред Сионом склонятся! Наш народ, дожидаясь Мессии, Сможет славу свою преумножить - Потому что слепые стихии Не посмеют Сион уничтожить! Будет Храм возвышаться надежно До Вселенной последнего века - Потому что Сион невозможно Уничтожить рукой человека!
ымы: Ортанс пишет: цитатаЯ уже поняла, что об этой системе вы ничего не знаете Посмотрел Стандарт .
Magnum: Клавдий - лузер и подкаблучник. Пока он будет гнить в британских болотах...
Крысолов: Magnum пишет: цитатаПока он будет гнить в британских болотах... Вас будет бить... Не помню кто. Герой парянской войны, его еще Нерон казнил.
sas: Magnum пишет: цитатаПока он будет гнить в британских болотах... Не, только с Парфией-на одну Иудеи римляне всегда пару легионов найдут....
Magnum: Крысолов пишет: цитатаГерой парянской войны, его еще Нерон казнил В этом мире ему повезет, погибнет на поле боя. sas пишет: цитатаНе, только с Парфией А я о чем! Вы осведомлены о масштабах заговора? В нем были замешаны все восточные цари от Иудеи до Парфии. Только Ирод невовремя умер.
rumata: Стас пишет: цитатапойду-ка я отсюда, из этой темы, пока не поздно Мне кажется, проблема совсем не в том, говорят о евреях плохо или хорошо, а в том, что никто не может рассуждать на эту тему хладнокровно и непредвзято. Попробую я. Роль иудейского литературно-религиозного наследия в формировании основополагающих принципов этики современной западной (европейской, американской, и в очень значительной степени - русской) цивилизации весьма велика. Если считать Христианство религиозно-этическим мировоззренческим комплексом, имеющим одним из своих корней античный иудаизм, не будет перувеличением счесть эту роль определяющей. Успехи и неуспехи евреев во всех иных областях человеческой деятельности - от науки и производства до искусства и военного дела - либо равноценны усилиям прочих народов и государств в этих областях (с применением популяционно-хронологического коэффициента ), либо даже скромнее. Например, количество сколько-нибудь примечательных скульпторов и художников (особенно портретистов) среди евреев ничтожно. ПМСМ. Что же касается практики геноцида а-ля Иисус Навин, давайте всё-таки рассматривать его деятельность в контексте истории того времени. И последнее, что я хотел бы сказать. Православию, а, следовательно, и русским вообще, был совершенно несвойствен - по множеству причин - антисемитский дискурс Римской церкви. Как и некоторые иные дискурсы - инквизиция, индульгенции и пр. Православие всегда было и, надеюсь, останется, самой интимной Церковью из всех - Церковью, где человек верующий работает прежде всего над собой, над своим духовным восхождением, а не занимается поиском чёрной кошки в тёмной комнате, особенно если её там нет. Все эти вопли о "сионизме", совершенно ложно понятой "избранности" и т.д. - не более, хотя и не менее, чем результат дурного вкуса и бездумно-обезьяньего копирования и пересаживания худших образцов западного маргинально-"философского" "наследия".
Han Solo: rumata пишет: цитатаПравославие всегда было и, надеюсь, останется, самой интимной Церковью из всех - Церковью, где человек верующий работает прежде всего над собой, над своим духовным восхождением Это все потому что в свое время еще византийские императоры сказали святошам "не балуй!", и церковь вместо обнаглевшего монстра как на Западе стала верным и скромным слугой государства
Henry Pootle: Han Solo пишет: цитатастала верным и скромным слугой государства Это не совсем верно для Русской Церкви. Она до Петра была весьма активна. Стоит только вспомнить раскол. И это же является сейчас её главной бедой. Ибо прожив 200 лет как государственный институт, и ещё 70 пытаясь выжить, приспосабливаясь к богоборческой власти, Церковь сейчас переживает не самый лёгкий с идеологической точки зрения период.
sas: Magnum пишет: цитатаКрысолов пишет: цитата Герой парянской войны, его еще Нерон казнил В этом мире ему повезет, погибнет на поле боя. Гнея Домиция Корбулона нельзя убить в бою! :)(он знает где должен находится полководец)
Han Solo: Henry Pootle пишет: цитатаОна до Петра была весьма активна. Стоит только вспомнить раскол. Единственный пример, когда Никон попытался наложить лапу на светскую власть, после чего ему сразу же по этой самой лапе и дали как следует. Так что руская церковь вполне вписывается.
Magnum: sas пишет: цитатаКорбулона нельзя убить в бою! Нет так нет, кому нужен этот лузер. Кстати, идею про восстание Ирода я честно стащил отсюда: click here Какая классная тема, все авторы жгут и каждый по-своему. В тот раз я самоустранился от участия, но ничего не потерял, поскольку дилетанты не умирают.
sas: Magnum пишет: цитатаНет так нет, кому нужен этот лузер. Он конечно не Цезарь, но имхо на Иудею его бы хватило ;)
Magnum: На одно только Иудею - может быть, а вот на Иудею, Халкиду, Итурию, Адиабену, Осроену, Армению, Понт, Киликию, Коммагену, Парфию, Аравию, Идумею, Набатею, Финикию...
Крысолов: Magnum пишет: цитатаПонт, Киликию А эти тут причем?
sas: Крысолов пишет: цитатаА эти тут причем? Магнум строит Галактическую империю..:)
Magnum: Крысолов пишет: цитатаэти тут причем? То есть по другим пунктам возражений нет? цитатаВ это время Агриппа пользовался уже большим уважением в глазах прочих царей. Поэтому к нему сюда съехались Антиох, царь Коммагены, Сампсигерам, царь эмесский, Полемон, владетель Понта, и, наконец, его собственный брат Ирод, царь халкидский. Всех этих лиц Агриппа принял радушно и любезно, выказывая тем самым большое великодушие, почему эти цари и считали его достойным своего почетного посещения. Пока гости еще были у него, прибыл сирийский наместник Марс. цитата Губернатор Сирии Вибий Марс имеет честь приветствовать императора по поводу приближающегося дня рождения и сообщает, что провинция процветает, никто не выражает недовольства, все подчиняются порядку и преданы своему императору. В то же время он должен признать, что его несколько встревожил недавний инцидент в городе Тивериаде, на Галилейском море, и просит императора одобрить те меры, которые он принял в связи с этим инцидентом. В штаб-квартиру в Антиохии поступили неофициальные сведения, что царь Ирод Агриппа пригласил на секретную встречу следующих властителей соседних стран: Антиоха, царя Коммагены, Сампсигерама, царя Осроены, Кота, царя Малой Армении, Полемона, царя Понта и Киликии, Согема, царя Итурии, Ирода Поллиона, царя Халкиды. В случае, если слухи об этой встрече просочатся наружу, будет объяснено, что гости собрались в Тивериаде в ознаменование годовщины свадьбы Ирода Агриппы и царицы Киприды
Крысолов: Я вам вот что скажу - главным игроком тут играет Парфия, остальных Рим шапками закидает.
sas: Крысолов пишет: цитата остальных Рим шапками закидает. В крайнем случае пилумами :)
Magnum: Крысолов пишет: цитатаглавным игроком тут играет Парфия В главном он прав! цитатаостальных Пока мы едины - мы непобедимы! Есть цель - есть единство! Есть враг - есть убийство! Надо усилить альтернативу. Клавдий погиб в Британии. Или даже утонул в Ла-Манше. Вместе со всей армией. В Риме хаос. Мессалина рулит. Самое время... Элефанты раздавят волчицу!
sas: Magnum пишет: цитатаЭлефанты раздавят волчицу! С элефантами разобрались еще при Пирре :)
Magnum: Я художник, я так вижу. Кстати, в этом есть определенный сакральный смысл. Нам не положено, но среди союзников полно политеистов, им понравится. Нужно устроить помпезное жертвоприношение самки волка. Это воодушевит все свободные народы и поднимет их на борьбу с римско-фашистскими оккупантами.
sas: Magnum пишет: цитатаНужно устроить помпезное жертвоприношение самки волка. Вспомните монеты италиков времен Союзнической войны :)
Magnum: Я даже флаг победившей Италии как-то нарисовал, еще на старом форуме. Освободим Италию от римских захватчиков!
Снусмумрик: Ну, не понял он прикола с жертвоприношением... И как даст отцу в зуб ногой... наповал.
krolik: И нету монотеизьма
Сталкер: Геволт! Кем же теперь Яхве командовать будет? Или теперь Ицхак должен будет "приносить сына своего единственного во всесожжение в месте, которое Яхве ему укажет"? А тот тоже - бац - и не поймет! Вот и будем читать потом: "Исаак убил Авраама, Исав убил Исаака..." И самое главное - ведь Моше еще и в проекте нет. Как же Яхве тогда зовут?
OlegM: Идиот!!! - прогремело с Небес. И закрылись небеса. Навсегда... .... Группу охотников племя ждало уже больше недели. Надежда таяло с каждым днем. Наконец на восходе восьмого дня показался Старшой. Он шел непривычно высоко подняв голову вокруг которой распространялось непонятное сияние. Шаман дико взвыл и все стоящие вокруг попадали на колени. - Встяньте богоизбранный народ! - начал бывший охотник. - Сегодня вы все примите новую веру. Веру и покровительство нового бога! Единственного Бога! Бога который сделает наш род властилином Мира! Племя ловило каждое слово с замиранием сердца, боясь поднять глаза от земли. Один старый вождь сохранил самообладание - Слухай, Старшой, балачкы балачкамы, алэ ж ты сало прынис чы ни?
полная версия страницы