Форум » Древний Мир и Средние Века » Иисус, Иудея, Иудейская Война (сборник N-286) » Ответить

Иисус, Иудея, Иудейская Война (сборник N-286)

Alternator: Иисус Христос, Иудея, Иудейская Война, Ирод, Нерон, Апостолы, Иерусалим, Самария, Павел (сборник).

Ответов - 720, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All

Han Solo: Magnum пишет: цитатаЭллинистов мы еще на Хануку поимели. Праздник победы темноты, невежества и фанатизма над светом цивилизации... Мда-с...

Graff: Сионизм - человеконенавистническая доктрина, основанная на иудаизме. Евреи - по предписаниям раввинов, не должны быть "на равных" с неевреями! Проще говоря, все неевреи - гои, погань. А к ним отношение хуже, чем к животным или рабам! Истребить сионизм!

Magnum: Крысолов пишет: цитатаУ нас есть максим Вот это я называю честным ответом! И здесь можно было поставить точку. А не разводить философию про тоталитарные секты и особенности юриспруденции... цитатаМагнум - защитник христианства! В том отчете не только на христианство наезжают. Даже на Священный Огонь. цитатаПри чем справедливо. Так, точка зрения Могултая вам известна... Han Solo пишет: цитатаПраздник победы темноты, невежества и фанатизма над светом цивилизации ...похоже, коллега Хан Соло ее тоже разделяет. А теперь послушайте мою точку зрения, то есть правильную. Это была обычная война за независимость, где религия играла далеко не самую важную роль. Местные эллинисты, Менелай и компания - обычные власовцы. В очередной раз повторю - эллинизм прекрасно сосуществовал с иудаизмом, пока у власти были Александр или Птолемей Лаг. Конфликт начался только при вырожденцах вроде Эпимана. Он не только еврейские храмы пытался снести, но и храмы арамейских язычников.

Magnum: Graff пишет: цитатаСионизм - человеконенавистническая доктрина, основанная на иудаизме. Евреи - по предписаниям раввинов, не должны быть "на равных" с неевреями! Проще говоря, все неевреи - гои, погань. А к ним отношение хуже, чем к животным или рабам! Модераторы! Не стирайте! В этом мире так мало поводов для смеха!

sas: Magnum пишет: цитатавроде Эпимана. Может все-таки Эпифана?

Крысолов: Magnum пишет: цитатаЭто была обычная война за независимость, где религия играла далеко не самую важную роль Да. Однако это не опровергает мракобесие иудаизма как монотеистической религии. Magnum пишет: цитатаВ том отчете не только на христианство наезжают. Даже на Священный Огонь. Я митраист, а не зороастриец! Graff пишет: цитатаСионизм в топку! Ага, сейчас. Лазо только вытащим и сионизм засунем

Magnum: sas пишет: цитатаМожет все-таки Эпифана? цитатаАнтиох «Эпифан» (т.е. «любимец богов» по-гречески). Но собственный его народ, как свидетельствуют историки, очень скоро переделал «эпифан» на «эпиман» – умалишенный, что вполне отвечало вспыльчивому и беспощадному характеру царя.

Magnum: Graff пишет: цитатаСионизм - человеконенавистническая доктрина, основанная на иудаизма! В топку!!! Я узнал его. Это тот самый клиент, который завалил форум в прошлый раз.

Крысолов: Magnum пишет: цитатаЭто тот самый клиент, который завалил форум в прошлый раз. Вроде нет. Тот клиент родом из Израиля, а этот - знакомый Магомеда.

Magnum: Этот коммунист мог зайти через прокси-сервер. Крысолов пишет: цитатаэто не опровергает мракобесие иудаизма как монотеистической религии. Ага. Светлые, просвященные и цивилизованные религие в те времена должны были заниматься массовыми жертвоприношениями на гладиаторской арене.

Крысолов: Magnum пишет: цитатаСветлые, просвященные и цивилизованные религие в те времена должны были заниматься массовыми жертвоприношениями на гладиаторской арене. Ну конечно! Что может быть приятнее, чем запах крови поутру! Хотя если серьезно, то во времена Империи и даже поздней Республики сакральный смысл гладиаторских боев нивелировался. Хотя конечно в Мире Этрусского Рима все могло быть иначе

Han Solo: Вот вам стихотворенияе, которое можно было бы назвать "Монотеизм - опиум для народа", если бы текст не был написан в XI веке :) Твердят христиане: "Всесилен Христос!" Ну как не дивиться той силе! Какой бы всесильный безропотно снес, Когда б его смертные били! Нам хвалят евреи свое божество, О добром твердят Иегове. Он добрый? Как странно! Тогда от чего, Он требует жертвенной крови?! Обряды персидские дико смешны. Царю удивляюсь Хосрову: Ведь чтобы «очиститься « персы должны Умыться мочою… коровы. Разумностью, логикой веры своей И ты не хвались мусульманин! В дороге пройдя мимо сотен камней, Лишь в Мекке целуешь ты камень. Религия хитрым сплетеним слов Силки для людей расставляет. Различны силки - неизменен улов: Глупец в них всегда попадает." (с) аль-Марри

alternativa: Graff, ознакомьтесь с правилами форума прежде чем делать столь резкие заявления. Считайте это предупреждением.

Graff: Ребят, извините, не знал что так страницы переключаются... Зафлудил так, что самому смешно

Пух: Ортанс пишет: цитатаБраво! Можно будет это выражение где-нибудь использовать? Почту за честь Господа, мы отклонились от темы. Речь зашла о сравнении античной и иудейской цивилизации. Не прибегая к оценочным суждениям, хочу сказать о ряде устойчивых мифах 1. Христианство - это закономерное, естественное и прогрессивное продолжение религии Яхве. Нет. По сути, христианство не монотеистично. Мотив смерти-воскрешения божества идет от египетских и финикийских культов. Борьба Бога и дьявола - из зороастризма. Онтология - из неоплатонизма. Культ святых - собственное изобретение. 2. Религия Яхве остановилась в развитии, оставшись набором мелочных правил и начетничеством. Нет. Именно в период после Иудейской войны начинается расцвет иудейского богословия. Создается Талмуд (различных редакций). Расцветает интеллектуализм и весьма оригинальная герменевтика. 3. Для античной цивилизации характерна терпимость и открытость. Нет. Все народы древности считали себя избранными. Античное сообщество презирало иноплеменников - "варваров", "азиатов" и по возможности уничтожало их религию и культуру. Карфаген, Тир, Персеполь, святилища кельтов... 4. Евреи были религиозными фанатиками, и греки и римляне - светскими народами. Нет. Вспомните, за что казнили Сократа. Как богаты и влиятельны храмы - тот же Дельфийский оракул. Разница между духовным миром иудеев и греков с римлянами на самом деле в том, что греческие и римские интеллектуалы предали веру отцов, а еврейские - нет. Лишенные животворных сил, верования античного мира выродились. Но потребность в Духе осталась - отсюда популярность восточных вероучений. Не будь христианства, античный мир непременно породил бы иную, принципиально сходную гибридную религию, в которой сочетались бы импортные и местные черты. Возможно, это был бы трансформированный иудаизм. Или модифицированный митраизм. Не знаю.

Han Solo: Пух пишет: цитатаНе знаю Народ! Где ссылки на МПМ?

Magnum: Han Solo пишет: цитатааль-Марри Стыдно признаться, не знаком с автором. Надеюсь, это был достойный человек. цитатабыл написан в XI веке Действительно, опередил время. А мы тут и вовсе говорим про II век до Р.Х. - I век Р.Х. цитата"Монотеизм - опиум для народа" цитатаРелигия хитрым сплетеним слов Так монотеизм или религия вообще? цитатаДа здравствует Мир Победившего Митраизма и тут же: цитата"Монотеизм - опиум для народа" Ничего не понимаю! А вот митраисты - уверены в том, Что бык на Луне проживает. Там вакуум вечный с космическим льдом, И мертвые камни сверкают! И римляне тоже... Их боги смешны, Стремятся на войны и танцы - Уж боги ли это? Им девки нужны! А может, они самозванцы? Забавно, какой обкурившись травой, С каким благовидным предлогом, Царя-Селевкида с больной головой Внезапно назначили богом?

Крысолов: Пух пишет: цитатаПо сути, христианство не монотеистично. Мотив смерти-воскрешения божества идет от египетских и финикийских культов. Борьба Бога и дьявола - из зороастризма. Онтология - из неоплатонизма. Культ святых - собственное изобретение. При чем все перечисленное вами к воложению о немонотеистичности христианства? И вообще как это христианство не монотеистично. Или Отец, Сын и Святой дух это три разных человека? Пух пишет: цитатаАнтичное сообщество презирало иноплеменников - "варваров", "азиатов" Не путайте пожалуйста Аристотеля с римлянами, ОК? Пух пишет: цитатаКарфаген Месть. Пух пишет: цитатаТир Наказание за сопротивление. Чтоб другим неповадно было. Чистая политика. Пух пишет: цитатаПерсеполь Это вовсе не ненавсить, а водка и бабы. Пух пишет: цитатасвятилища кельтов... Римлянам не очень нравилось когда людишек резали, сжигали или топили в жертву богам. Han Solo пишет: цитатаНарод! Где ссылки на МПМ? Вот click here , вот http://alternatiwa.org.ru/ANC/mpm.html и вот конец click here Magnum пишет: цитатаНичего не понимаю! Магнум, стыдно! Повторяю в сотый раз - Митраииз НЕ монотеизм!. Magnum пишет: цитатаЧто бык на Луне проживает. Налицо полное незнание доктрины!

Крысолов: Han Solo пишет: цитатаНарод! Где ссылки на МПМ? А еще вот - тут , Британия, сельджуки и прочее http://zhurnal.lib.ru/a/alt/index_7.shtml

Крысолов: Крысолов пишет: цитатаА еще вот - тут , Британия, сельджуки и прочее ">http://zhurnal.lib.ru/a/alt/index_7.shtml Блин, перечитал и так захотелось продолжения... Вот последний пост в тему: Крысолов :: А в это время в Европе. Развал Священной Римской империи на ряд независимых дукатов. Римский август контролирует только Среднюю и часть Северной Италии. Наиболее сильными его противниками являются Медиоланский, Неаполитанский и Тарентский дуксы. Аналогичное положение в Южной Галлии, однако после Битвы у Священной Скалы усилились позиции дукса Тулузы. В Испании продолжаются Священные Войны. После их окончания самым сильным Иберийским государством является Нормандия Вильгельма Завиевателя, охватывающее Западную и Центральную Испанию, а также Франкию. Однако оно непрочно, особо сильно бузят именно франки (которые правда уже очень сильно отличаются от своих предков, единственное что осталось - это имя). В культурном отношении большая часть античного наследия сохранилась в Италии, Южной Галлии и Северо-восточной Испании. В Галлии разделение идет по Лигеру (примерно). К северу находятся англуазские дукаты (в реале Франция). Южногальские города - Нарбонн, Арелат, Немауз, Тулуза, Каркассон и пр. - одни из крупнейших в Европе. Очень близка по языку и культуре к Галлии Северо-Восточная Испания - Каталония и дукаты бассейна Эбро, а также Валенсия. Центральная и южная Испания испытали на себе сравнительно краткое, но сильное влияние берберов-христиан, Западная - норманнов. Германские дукаты - Саксония, Швабия, Аллемания и Бавария - наименее подвержены римскому культурному влиянию (реал). В то же время они сильнейшие дукаты империи. Однако тут не оказалось Генриха Птицелова, так что германские дукаты продолжают воевать друг с другом и с римским Августом, который иногда предпринимает попытки вернуть Германию под свой скипетр (не всегда неудачные, кстати). Радикальные изменения на политической карте произошли после нашествеия Святослава «Молота германцев» и объединения лютичей и бодричей под властью его сына Владимира. В результате Саксонское герцогство оказалось разгромленным, а на его месте образовалось новая Вендская Держава. Также началось давление на Баварию и Аллеманию со стороны Великой Моравии. Славянский «Натиск на Запад» начался.

Han Solo: Magnum пишет: цитатаА вот митраисты - уверены в том, Не, ну это супер конечно. 1000 единиц кармы в подарок. Но если по сути, то зачем Великому Абсолюту - богу иудеев, христиан и мусульман - поклонение смертных? Тогда это не Абсолют, а Относит какой-то. А вот языческие Боги не претендуют на "абсолютизм", посему им простительны маленькие слабости

Magnum: Крысолов пишет: цитатаРимлянам не очень нравилось когда людишек резали, сжигали или топили в жертву богам. Они предпочитали делать это сами. цитатаМитраииз НЕ монотеизм!. Дуализм? Неважно, еще одна тоталитарная сверценническая(С) религия. цитатаНе путайте пожалуйста Аристотеля с римлянами, ОК? Ну почему, риляне тоже шовинизмом страдали. Разумеется, если негр преклонных годов учил латынь и аккуратно одевал белый плащ с кровавым подбоем, его принимали в высшее обсчество. А до тех пор он был варваром и недочеловеком. цитатаНалицо полное незнание доктрины! Бык превратился в луну? Не укладывалось в рифму и размер. Han Solo пишет: цитата1000 единиц кармы в подарок. Такой оценки у меня еще не было! цитатазачем Великому Абсолюту - богу иудеев, христиан и мусульман - поклонение смертных? Неисповедимы пути Господни!

sas: Magnum пишет: цитатаНеисповедимы пути Господни! Козырная отмазка-на все случаи жизни канает :)

Крысолов: Magnum пишет: цитатаОни предпочитали делать это сами Поклеп! Я уже сказал вам, что к тому времени гладиаторские бои потеряли свой сакральный смысл. Magnum пишет: цитатаА до тех пор он был варваром и недочеловеком. Варваром да, недочеловеком нет. Даже рабы считались людьми и официально признвалась "свобода - естественное состояние человека" Magnum пишет: цитатаРазумеется, если негр преклонных годов учил латынь и аккуратно одевал белый плащ с кровавым подбоем, его принимали в высшее обсчество Можно подумать, что в Израиле всевозможные Хезболла, ООП и прочие саудовские ваххабиты ститаются цивилизованными людьми Magnum пишет: цитатаБык превратился в луну? Не укладывалось в рифму и размер. Он еще издевается!

Magnum: sas пишет: цитатаКозырная отмазка Покайся, грешник! :) Кстати, это ко всем относится :))) Ostgott пишет: цитатаНа две дисциплины. "История государства и права" и "Римское право". А иудейское право там изучают? :sm11

sas: Magnum пишет: цитатаКстати, это ко всем относится :))) И к Вам тоже ;)

Magnum: Крысолов пишет: цитатаВарваром да, недочеловеком нет. цитатавсевозможные Хезболла Приходим к выводу, что между иудаизмом и ... романизмом в этих вопросах никакой разницы. цитатагладиаторские бои потеряли свой сакральный смысл. Еще хуже, убивали людей просто так.

ымы: Крысолов пишет: цитатарабы считались людьми У римлян вообще такого понятия - люди не было. Граждане - были, неграждане тоже. Раб имел интересный двойственный правовой статус, примерно (очень условно, конечно) аналогичный нынешнему политкорректному правовому статусу "животного". Крысолов пишет: цитатаофициально признвалась "свобода - естественное состояние человека" Это кто так извращал основы?

Крысолов: Magnum пишет: цитатаЕще хуже, убивали людей просто так. Вовсе не просто так. Смыслов было много, и развлечение стояло далеко не на первом месте. Бои приучали римский народ к мужеству, презрению к смерти, повышало престиж государства, показывало гражданам жизнь варварской перефирии. ымы пишет: цитатапримерно (очень условно, конечно) аналогичный нынешнему политкорректному правовому статусу "животного". Кхм. А как же приравнивание убийства раба к убийству перегрина? ымы пишет: цитатаЭто кто так извращал основы? Не знаю. Читал не в специализированной юридической литературе, а краткой монографии о римской истории. Кстати, такое признание ничего за собой не вело. Естественное состояние рабства вовсе не отменяет. Другое дело что смысл получается "рабами не рождаются, а становятся" - чистой воды интернационализм.

Крысолов: Magnum пишет: цитатаПриходим к выводу, что между иудаизмом и ... романизмом в этих вопросах никакой разницы. Хм... Фоменко на подобном основании уже доказал бы, что евреи - потомки древних римлян. И даже наоборот!

Пух: Крысолов пишет: цитатаПри чем все перечисленное вами к воложению о немонотеистичности христианства? Все перечисленное относится к принципиальным отличиям христианства от иудаизма. Я стараюсь остаться в рамках темы, критически относясь к предложенной развилке, т.к., по моему мнению 1. Иудеи не могли принять христианство. В описанный период его просто не было. Не будь Иудейской войны, Иисус остался бы одним из пророков, может быть даже признанным. Его последователи могли образовать общину типа "Кумранских братьев". Позднее появилась религия, КРИТИЧНО отличная от иудаизма. Именно ее мы называем христианством. 2. Принятие ценностей античного мира вовсе не означает всеобщего благоденствия, мира и гармонии. Эти ценности полностью разрушили бы менталитет и духовность евреев. Античная цивилизация уже проявляла симптомы распада, так что растворение в ней - самоубийственная стратегия. В религиозной области Рим заимствует восточные учения, а никак не наоборот. Дискуссию о том, кто был более жесток и порочен, я полагаю не продуктивной. Это АИ, а не КИО (Клуб Исторических Оценок). С уважением Пух

ымы: Крысолов пишет: цитатакак же приравнивание убийства раба к убийству перегрина Раб это дорогая вещь. Крысолов пишет: цитатарабами не рождаются Потенциально, при соблюдении ряда условий, вещь "раб" может стать вольноотпущенником, что отличает эту вещь от табуретки.

Каммерер: Graff пишет: цитатаСионизм - человеконенавистническая доктрина, основанная на иудаизме. Евреи - по предписаниям раввинов, не должны быть "на равных" с неевреями! Проще говоря, все неевреи - гои, погань. А к ним отношение хуже, чем к животным или рабам! в принципе это краткий синопсис Торы.

rumata: Каммерер пишет: цитатав принципе это краткий синопсис Торы "Вам надо больше читать" (с) От себя добавлю - повнимательней. Не ожидал от Вас. Приведенный "синопсис" к Торе отношения не имеет, это "синопсис" "критики" "Накрытого стола" и его вариантов в стиле Бегуна и ему подобных, а уж сионизм и вовсе вбит коленом. Лучше всё-таки самому почитать книгу Каро, она есть в Сети по-русски. И Жаботинского. Развивает-с. Неприязненное отношение к "гоям" - результат всевозможных исторических катаклизмов - сформировалось куда позже Торы как способа кодификации Закона. Мало того - отношение распространяется на "гоев", не соблюдающих заповеди Ноаха (Ноя), т.е. грешников и преступников. Как уже не однажды подчёркивалось, выполняющий заповеди Ноя нееврей в глазах евреев является праведником, человеком, достойным всяческого уважения и почитания. Просто поразительно, как глубоко въелась нацистская зараза...

Каммерер: Это не нацисткая зараза, это наследие Иисуса Навина и его соратников. Гитлер был, к слову сказать, гораздо человечнее и гуманнее ни кого не загеноцидил до последнего человека. Жалкий последователь библейских вождей. Впрочем хватит о евреях, эта тема настолько заполитизированна, что любые попытки читать историю непредвзято натыкаются на официальную пропаганду и утвержденную свыше точку зрения. Ну и Холокост несколько добавил мученеческого ареола и белой краски.

Ортанс: Magnum пишет: цитатаНа две дисциплины. "История государства и права" и "Римское право". А иудейское право там изучают? Вы будете смеяться, но нет. Кстати, вернемся все же к теме дискуссии. Прошу прощения, вернуть позже. Работа прибежала.

rumata: Каммерер пишет: цитатаВпрочем хватит о евреях И в самом деле. Особенно когда не получается сказать ничего своего, а выходит только повторять сказанное теми, кто не был обременён, ни честью, ни совестью, ни знаниями, ни разумом.

ымы: Ортанс пишет: цитатабудете смеяться, но нет А чего смешного? Кому нужно отдельно изучать обычную азиатскую систему, построенную на религиозных постулатах? Совершенный стандарт, ну более детализированный и мелочный, чем другие. Римское углубленно изучают как базу для изучения всего современного права, на первом курсе, варварские - чтобы проследить право в динамике, мусульманское в курсе международного изучают.

rumata: Каммерер пишет: цитатаГитлер был, к слову сказать, гораздо человечнее и гуманнее ни кого не загеноцидил до последнего человека Ах, так это гуманизм ему помешал... Какое невероятное историческое открытие. Прямо-таки новое Евангелие...

Крысолов: ымы пишет: цитатаРаб это дорогая вещь. Ерунда. Мебель тоже может быть дорогой, но никто не издавал специальных указов не ломать ее. Этот закон есть отражение изменения понятий о рабах как имуществе. ымы пишет: цитатаПотенциально, при соблюдении ряда условий, вещь "раб" может стать вольноотпущенником, что отличает эту вещь от табуретки. Это несколько иное. Имеется ввиду отход от Аристотелевской этики на тему "варвары рабы, эллины свободные" в сторону "в принципе, все люди свободные" rumata пишет: цитатаПрямо-таки новое Евангелие... Ха! Вот оно, новое Евангелие http://www.budyon.boom.ru/HC/HC.HTM Всем фффтыкать!



полная версия страницы