Форум » Древний Мир и Средние Века » Индийские альтернативы (сборник) N-285 » Ответить
Индийские альтернативы (сборник) N-285
Alternator: Ашока, раджпуты, Великие Моголы, Британская Империя, Индийский поход Чингисхана , Индо-Германская империя, Ост-Индская компания, индоготы , сикхи , Халистан, Большая Игра, индийское вторжение на Русь, Малва, Чола, Гупты и другие.
Гильгамеш: Одно из малоизвестных стихотворений Николая Гумилева (заранее извиняюсь за его величину, но все-таки): Северный раджа 1. Она простерлась, неживая, Когда замышлен был набег, Ее сковали грусть без края И синий лед, и белый снег. Но и задумчивые ели В цветах серебряной луны, Всегда тревожные, хотели Святой по-новому весны. И над страной лесов и гатей Сверкнула золотом заря, — То шли бесчисленные рати Непобедимого царя. Он жил на сказочных озерах, Дитя брильянтовых раджей, И радость светлая во взорах, И губы лотуса свежей. Но, сына царского, на север Его таинственно влечет: Он хочет в поле видеть клевер, В сосновых рощах желтый мед. Гудит земля, оружье блещет, Трубят военные слоны, И сын полуночи трепещет Пред сыном солнечной страны. Се - царь! Придите и поймите Его спасающую сеть, В кипучий вихрь его событий Спешите кануть и сгореть. Легко сгореть и встать иными, Ступить на новую межу, Чтоб встретать в пламени и дыме Владыку севера, Раджу. 2. Он встал на крайнем берегу, И было хмуро побережье, Едва чернели на снегу Следы глубокие, медвежьи. Да в отдаленной полынье Плескались рыжие тюлени, Да небо в розовом огне Бросало ровный свет без тени. Он обернулся… там, во мгле Дрожали зябнущие парсы И, обессилев, на земле Валялись царственные барсы, А дальше падали слоны, Дрожа, стонали, как гиганты, И лился мягкий свет луны На их уборы, их брильянты. Но людям, павшим перед ним, Царь кинул гордое решенье: «Мы в царстве снега создадим Иную Индию… — Виденье». На этот звонкий синий лед Утесы мрамора не лягут И лотус здесь не зацветет Под вековою сенью пагод. Но будет белая заря Пылать слепительнее вдвое, Чем у бирманского царя Костры из мирры и алоэ. Не бойтесь этой наготы И песен холода и вьюги, Вы обретете здесь цветы, Каких не знали бы на юге…». 3. И древле мертвая страна С ее нетронутою новью, Как дева юная, пьяна Своей великою любовью. Из дивной Галлии воотще К ней приходили кавалеры, Красуясь в бархатном плаще, Манили к тайнам чуждой веры. И Византии строгой речь, Ее задумчивые книги, Не заковали этих плеч В свои тяжелые вериги. Здесь каждый миг была весна И в каждом взоре жило солнце, Когда смотрела тишина Сквозь закоптелое оконце. И каждый мыслил: «Я в бреду, Я сплю, но радости всё те же, Вот встану в розовом саду Над белым мрамором прибрежий. И та, которую люблю, Придет застенчиво и томно, Она близка… теперь я сплю И хорошо, у грезы темной». Живет закон священной лжи В картине, статуе, поэме — Мечта великого Раджи, Благословляемая всеми. Если прозой, то получается следующее: некий непобедимый индийский царь ведет свои рати на север, причем доходит видимо аж до Северного Ледовитого океана. Здесь он основал "Иную Индию". Через некоторое время очевидно были установлены дипломатические контакты с христианским миром, но делегация из Галлии(ну пусть будет Франции), предлагавшая царю принять католичество, ушла ни с чем. Византийское православие тоже было отвергнуто. В итоге на месте современной России располагается огромная держава с индийской династией и непонятным вероисповеданием...
georg: Кушанская империя не распалась, а снесла Парфию в союзе с Римом, и поделила ее до появления Сасанидов. Затем экспансия на север.
Динлин: Масштабно! Даже Русско-Галлактическая Империя Магнума бледнеет перед этим. Вот только не очень смотряться слоны зимой на Русской равнине. Потому - красиво, но нереально .
Magnum: У Магнума были достойные предшественники. цитататолько не очень смотряться слоны зимой Все нормально, слоны вымерли: цитатаА дальше падали слоны, Дрожа, стонали, как гиганты А люди, которые выживут - это будут настоящие арийцы! georg пишет: цитатаКушанская империя не распалась Лучше Малванская.
Sergey-M: Magnum пишет: цитата- это будут настоящие арийцы Это и есть арийцы.
georg: Magnum пишет: цитатаЛучше Малванская Индийские империи как правило не пытались раздвинуться за Хайберский проход. Впрочем, если вы имеете в виду Яшодхармана Ауликара Малванского, то да, он мог решить добить эфталитов до победного, и преследуя их, захватить Ар-Рохадж, Систан и Тохаристан. Но дальше - на западе Хосрой Ануширван, а на севере, за Амударьей - Великий Тюркский Каганат в расцвете сил.
Magnum: А это будут супер-арийцы! Кстати, об арийцах. Индийская империя Разрушитель-Ашока, God-Emperor-On-Earth Враг за Гималаями (индийцы в Европе) Гнев Арджуны. Год 1545.
Динлин: "Магнум неисчерпаем" (альтернативный Ленин)
Гильгамеш: Прежде всего надо определиться со временем происходящих событий. Северный раджа говорит: "Но будет белая заря Пылать слепительнее вдвое, Чем у бирманского царя" Первый бирманский царь - Аноратха - правил с 1044 по 1077 годы. К тому же у нас в войске раджи парсы. В общем все это не раньше XI века н.э. Значит, кушаны не пойдут.
Magnum: georg пишет: цитатаесли вы имеете в виду Яшодхармана Ауликара Нет, я про Скандагупту, 530 год.
Magnum: Гильгамеш пишет: цитатаПервый бирманский царь - Аноратха - правил с 1044 по 1077 годы Это сложный вопрос, кого считать первым бирманцем. Историки до сих пор разбираются. И до того были королевства, которые можно назвать бирманскими ( в крайнем случае - прото-бирманскими). цитатав войске раджи парсы То есть после исламского завоевания Ирана. 7-8 век. Динлин пишет: цитатаМагнум неисчерпаем Воистину.
georg: Гильгамеш пишет: цитатаПервый бирманский царь - Аноратха - правил с 1044 по 1077 годы. К тому же у нас в войске раджи парсы. В общем все это не раньше XI века н.э. Значит, кушаны не пойдут. Значит свершилось чудо - раджпуты объединились в единую державу. Но есть ньюанс - Русь-то уже православная. Так что прислушайтесь к Магнуму. Толко Мальва.
georg: Магнум пишет: цитатаНет, я про Скандагупту, 530 год. В это время в Мальве и правил Яшодхарман Ауликар, который разгромил эфталитов в 533, подчинил всю Арьяварту и самих Гуптов. Или это АИ-персонаж?
Magnum: georg пишет: цитатаИли это АИ-персонаж? Да. Будем считать, что шутка не удалась :)
georg: Magnum пишет: цитатаДа. Будем считать, что шутка не удалась К сожалению не читал
Magnum: Держите первый том: http://www.oldmaglib.com/feedback/feedback.php?id=888 Если понравится, после него еще пять томов есть.
Гильгамеш: georg пишет: цитата Значит свершилось чудо - раджпуты объединились в единую державу Именно. Учитывая присутствие парсов и упоминание о бирманском царе, это, как я уже писал выше, просиходит приблизительно в XI веке. Самая подходящая развилка: Притхвирадж II не только разбивает Мухаммеда Гхори в битве при Тараине в 1191-м, но и пользуется плодами своей победы. В реале Притхвирадж отпустил и Мухаммеда и остатки его войска восвояси, благодаря чему через год Мухаммед взял реванш и убил самого Притхвираджа. Если после битвы при Тараине Мухаммед будет казнен, а войско уничтожено полностью, Притхвирадж может стать объединителем Индии, покорить государство Гуридов, а его сын или внук и будет Северным раджой. georg пишет: цитатаНо есть ньюанс - Русь-то уже православная. И что? У Гумилева: И сын полуночи трепещет Пред сыном солнечной страны. Раджа приходит как завоеватель году этак в 1223-м (например), покоряет Русь, а послы появляются уже позже.
georg: Гильгамеш пишет: цитатаРаджа приходит как завоеватель году этак в 1223-м (например), покоряет Русь, а послы появляются уже позже. А его, раджу этого, монголы не снесут до основания?
Sergey-M: Он и монголов снесет
дас: А может он сам монгол? http://zhurnal.lib.ru/d/druzhinin_g_g/responce.shtml "55. Тема "Государства Древнего Востока". - ... В древности Индия и Китай составляли одно государство - Индокитай, которое называлось Монголией ... потому что в Индокитае правили Великие Монголы, которые по всей стране рассылали своих конфуциев ... Конфуции - это специальные чиновники, они учили народ искусству управления ... Столицей Великих Монголов был город Далай-Лама, там было министерство главного конфуция... Эти Великие Монголы из Индии завоевали татар, а потом пошли войной на Русь и устроили татаро-монгольское иго..." Вот вам и "раджа", он же Великий Монгол.
Читатель: Динлин пишет: цитатаВот только не очень смотряться слоны зимой на Русской равнине. " За окном вагона проплывали, покачиваясь в такт движению поезда, однообразные пейзажи сельской России. Скучная, местами унылая картина, вгоняющая в знаменитую русскую тоску. Рослые пальмы торчали вдоль железнодорожных путей, за которыми простиралась бескрайняя рыжая саванна. Пальмы выглядели пыльными и изможденными, саванна — голой и никому не нужной. Изредка мелькали деревеньки в две-три сотни плетеных домов на столбах, как на ходулях, с плоскими крышами, на которых сушились фрукты. Деревни окружали апельсиновые и банановые рощи. Иногда состав переезжал хилые речушки, заросшие буйной зеленью так, что взгляду открывался только узкий фарватер метров пятидесяти шириной, не больше. В грязи заболоченных берегов валялся скот. Почти везде параллельно огромным конструкциям железнодорожных мостов жители возвели маленькие пешеходные мостики — для себя и телег. Несколько раз Майкл видел, как такие мосты ремонтируют. Худые жилистые слоны, управляемые такими же высохшими погонщиками, грациозно ворочали бревнами. Люди и животные были одинаково грязные, серые, с головы до ног покрытые слоем глины и речного ила." Угадайте автора и развилку...
Гильгамеш: Это Африка что ли? Какая безрадостная картина...
Читатель: Не все так плохо! " Однажды Майкл заметил стадо диких слонов. Небольшое, голов пятнадцать. Колоссы неспешно врубались в заросли вокруг заброшенного пруда. Хотя, может, и не пруд это был, а природное озерцо. Майклу показалось, что естественные водоемы такими круглыми не бывают. — Скоро Волга, — сказал рядовой Никитенко, — за Волгой красиво будет. Майкл видел Волгу только на фотографиях. Ну и из курса географии, разумеется, знал кое-какие данные. — Ненавижу осень, — вздохнул Никитенко. — У нас, в средней полосе, самое скучное время года. То ли дело зимой, когда дожди начинаются! Тогда все, как в Поволжье, цветет и пахнет... Саратов считался портовым городом, но от него до собственно порта и реки было около пяти километров. И еще пятнадцать до моста, самого грандиозного сооружения во всей России. Еще бы, семнадцать кэмэ стальных конструкций, кружевной вязью соединяющих берега. Майкл стоял у окна и пытался высунуть голову как можно дальше. Поезд прорезал прибрежные джунгли. Сквозь тяжелое благоухание цветов пробивался порой запах воды. Запах огромного количества воды. Он не был похож на знакомый Майклу аромат моря — соль, гниющие водоросли в полосе прибоя, пропитанный йодом воздух. От Волги тянуло зеленью, тоже с легкой гнильцой, и немного — свежей рыбой. К неудовольствию Майкла, деревья закрывали весь обзор. Никитенко обмолвился, что перед мостом джунгли вырублены и с этой площадки открывается фантастический вид: безграничная водная гладь и уходящая к горизонту тонкая металлическая нить. Ночью зрелище становится феерическим: мост залит ярким электрическим светом, блики ложатся на черную воду, а зарево затмевает звезды. Майкл разглядывал небо в поисках долгожданного сияния, но пока ничего не замечал. Только черная глубина, серые полосы легких облаков, и две луны — одна цепляется за вершины деревьев на востоке, другая стоит в зените.... "
Sergey-M: Иной наклон земной оси -раз в России такое творится.. Варант 2 -мир игры карибский кризис.СССР в Африке и все местне объекты периименовали -Нил-Волга, Кар -Саратов
serebryakov: Это мадам Прокопчик, что ли? "Русские ушли"? Помню, помню этот ужас кромешный...
Читатель: serebryakov пишет: цитатаЭто мадам Прокопчик, что ли? "Русские ушли"? Помню, помню этот ужас кромешный... Она самая. Совершенно согласен, ужас кромешный...
sas: Какие блин наклоны с Карибскими кризисами! Там ДВЕ луны! :)
Sergey-M: Уж ты,забористый значит ганджубас
Читатель: sas пишет: цитатаТам ДВЕ луны! :) "Луны здесь были совсем не такие, как на Земле, — меньше раза в четыре. Зато две, а не одна. На самом деле три. но третья совсем крохотная."
sas: Читатель пишет: цитата"Луны здесь были совсем не такие, как на Земле, — меньше раза в четыре. Зато две, а не одна. На самом деле три. но третья совсем крохотная." Я книгу не читал-заметил две в приведенной цитате. ПРостите, что я сейчас все время в роли жирафа, до которого все доходит последним, но это у меня сейчас коннект такой...:(
Крысолов: Читатель пишет: цитатаОна самая. Совершенно согласен, ужас кромешный... А о чем книга, собственно?
serebryakov: Все. Я не выдерживаю. Давно хотел высказаться, но очень не хотелось обижать женщину -- она в личном общении вполне милая. Книга выглядит так, словно ее писал комитет. Участник первый: некий МТА (Молодой Талантливый Автор). Птенец гнезда Маршавина. Приносит рукопись в издательство. Завред бледнеет, и отдает рукопись участнику номер два: литературному редактору, даме средних лет. Дама переводит опус магнум на русский язык, после чего от зачтения вслух отдельных эпизодов перестают вять помидоры. Затем готовая к изданию книга попадает в руки номеру третьему: Человеку в Черном из Отдела Маркетинга, и тот цедит сквозь зубы: "Реализьму мало. И патриотизьму". Литературный редактор снова берется за дело. А поскольку уровень реализьма у нас принято мерить говномером по Галичу, а патриотизьма -- промилле алкоголя в крови, результат предсказуем. А самое страшное: что после всех переделок книга, которую даже можно было бы читать, остается по сути своей творением МТА. То есть ни вменяемого сюжета, ни единой своей идеи и ни капли фантазии в ней нет...
Крысолов: В смысле кто такой Майкл и откуда две Луны со слонами?
Magnum: Я тоже заинтересовался слонами. http://lib.aldebaran.ru/author/prokopchik_svetlana/ Это пир духа какой-то.
дас: По крайней мере, нигде эту тему пока не нашел... У Великих Моголов есть много паралеллей с Османской Империей, вот только первая впала в ничтожество еще в 18-м веке, а последняя худо-бедно дожила до 20-го. Конечно, было много различий, и европейцы в Индии были гораздо сильнее чем на Ближнем Востоке, да и более выгодна была для них Индия. Но возможно ли сохранить империю Великих Моголов (как государство, контролирующее большую часть северной Индии, а не как обломок вокруг Дели) до наших дней, или хотя бы до начала 20-го века? Скорее всего, к 20-му веку Могольская держава будет экономической колонией, аля Китай, но все же, у этого будут большие последствия (например, менее развитая внутренняя Индия, более распространенный ислам, и еще наверно отсутствие единного индусского государства). Как этого достичь? Быть может, убить вождя Маратхов - Шиваджи? Или, наоборот, прихлопнуть Аурангзеба в 1680-м (после которого он, по старости, оканчательно стал религиозным фанатиком и рассорился с индуистами и сикхами)? Еще версии есть?
sas: дас пишет: цитатаЕще версии есть? ВАм надо англичан как-то мочить, а не всяких маратхов с сикхами и раджпутами..:)
Sergey-M: Англичан -силами французов.Если французы каим либо образом полчат госпосво в Индостане 0мб и оставят номинально моголов\. а может и нет.
Максим-1: sas пишет: цитатаВАм надо англичан как-то мочить, а не всяких маратхов с сикхами и раджпутами англичан замочить: а)изменится мировая история в целом б)Индию таки сожрут французы (кстати тоже интересная тема! )
Sergey-M: про французскаую индию тема была.все опять же уперлось в невозможность победы над англией
Пух: дас пишет: цитатаИли, наоборот, прихлопнуть Аурангзеба в 1680-м (после которого он, по старости, оканчательно стал религиозным фанатиком и рассорился с индуистами и сикхами)? Аурангзеб приходит к власти на волне противостояния мусульман (стояли за него) и индуистов (стояли за Дару). Вот и причина ослабления Моголов - неустранимый разлад в государстве. Учитывайте, что контроль над большей частью территории Индии был у Моголов весьма формальным и возможным только благодаря лояльности раджей и эмиров. А когда между ними начался разлад - державе пришел конец. При полном равнодушии большинства населения (общинников). Османская империя была не просто религиозно и социально более монолитной, ее структура власти была более сложной и продвинутой.
полная версия страницы