Форум » Древний Мир и Средние Века » Рим и Карфаген 1+2+3 » Ответить

Рим и Карфаген 1+2+3

Han Solo: Рим против Карфагена

Ответов - 512, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Han Solo: Америка в цифрах ("City Pages", США) Номер 1? Майкл Вентура / Michael Ventura, 13 сентября 2005 Ни одна другая идея не отпечаталась сильнее в нашем национальном характере, чем представление о том, что США - "Номер 1", "величайшие в мире". В сущности, наши телевидение и радио являются непрерывной рекламой брэнда "Америка - #1". Любой претендент на официальную должность, говорящий иначе, совершал бы политическое самоубийство. Фактически любой, кто говорит иначе, получит ярлык "антиамериканец". "Мы - империя", разве не так? Конечно же. Империя без промышленной базы. Империя, которая должна занимать 2 миллиарда долларов в день в долг у своих конкурентов, чтобы функционировать. Тем не менее, иллюзия неискоренима. Мы - номер 1. Что ж ... вот страна, в которой вы на самом деле живете: - США занимают 49 место в мире по грамотности населения (The New York Times, Dec. 12, 2004). - США занимают 28 место в мире по грамотности в области математических наук [при 40 странах-участниках] (NYT, Dec. 12, 2004). - 20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли. 17% верят, что Земля совершает оборот вокруг Солнца за один день (The Week, 7 января 2005). - "В ходе Международного Исследования Грамотности Взрослых (International Adult Literacy Survey) установлено, что ... американцы, посвятившие образованию менее 9 лет, 'показывают худшие результаты, чем опрошенные практически во всех остальных странах'" (Превосходно документированная книга Джереми Рифкина "Европейская мечта: как европейское видение будущего незаметно затмевает американскую мечту", стр. 78). - Наши работники настолько безграмотны, у них отсутствует так много простейших навыков, что американские фирмы тратят 30 миллиардов долларов в год на корректирующее обучение (New York Times, 12 декабря 2004). Неудивительно, что фирмы уходят в другие страны! - "Европейский союз опережает США по ... числу выпускников научных и инженерных специальностей; государственным расходам на научные исследования и разработку; и привлечению новых инвестиций" ("Европейская мечта", стp.70). - "В середине 90-х Европа опередила США как крупнейший производитель научной литературы" ("Европейская мечта", стp.70). - Несмотря на это, Конгресс урезает финансирование Национального научного фонда. В этом году данная организация выдаст на 1000 исследовательских грантов меньше (New York Times, 21 декабря 2004). - В прошлом году иностранные заявки в аспирантуры США сократились на 28%. Впервые за 30 лет сократилось поступление иностранных студентов на всех уровнях, тогда как в Европе И Китае оно значительно выросло. В прошлом году в США число китайцев-выпускников аспирантур упало на 56%, индусов - на 51%, южных корейцев - на 28% (New York Times, 21 декабря 2004). Мы больше не то место, куда надо стремиться. - Всемирная Организация Здравоохранения "создала рейтинг стран мира по общему состоянию здравоохранения, и США [оказались]...37-ми". По качеству здравоохранения, мы на 54-м месте. "Ирония в том, что в здравоохранении США тратят на душу населения больше, чем любая другая страна мира" ("Европейская мечта", стp.79-80) Платишь больше, получаешь меньше, намного меньше. - "США и ЮАР - две единственные развитые страны мира, которые не обеспечивают медицинскую помощь для всех своих граждан" ("Европейская мечта", стp.80) Извините, но с каких это пор ЮАР - "развитая" страна? Как бы то ни было, вот кому мы составляем компанию. - Из-за отсутствия медицинской страховки безвременно умирают 18000 американцев в год (Это в 6 раз больше, чем число убитых 11 сентября) (New York Times, 12 января 2005). - Среди развитых стран США 22-е по детской нищете, или на предпоследнем месте. Худшие показатели только у Мексики. ("Европейская мечта", стp.81) Бывали в Мексике в последнее время? Показалась ли она вам "развитой"? Тем не менее, это единственная "развитая" страна, в которой хуже ситуация с детской нищетой. - 12 миллионов американских семей - более 10% всех домохозяйств США, - "постоянно бьются, и не всегда успешно, чтобы прокормиться." Семьи, члены которых "по-настоящему голодали в прошлом году", составили 3,9 миллиона (New York Times, 22 ноября 2004). - США на 41-м месте в мире по уровню детской - Из 20 наиболее развитых стран мира США были самыми последними по темпам роста совокупного вознаграждения рабочей силы в 80-х ... В 90-х темп роста вознаграждения увеличивался незначительно, примерно на 0,1% в год" ("Европейская мечта", стp.39). При этом, американцы работают больше часов в год, чем в любой другой индустриальной стране, и имеют более короткие отпуска. - Из 140 крупнейших компаний в рейтинге 'Global Fortune 500' европейскими являются 61, в то время как американских компаний всего 50 ("Европейская мечта", стp.66) "В недавном обзоре 50 лучших компаний мира, сделанном 'Global Finance', все были европейскими, за исключением одной" ("Европейская мечта", стp.69). - В настоящее время 14 из 20 крупнейших коммерческих банков мира - европейские ... Мировой лидер химической отрасли - европейская компания BASF, и трое из шести ведущих игроков - европейские. В инженерной и строительной отраслях три из пяти ведущих компаний европейские ... Две другие - японские. Ни одна американская инженерная или строительная компания не вошла в список 9 ведущих мировых игроков. В пищевой отрасли и в области потребительских товаров первое и второе места в мире занимают "Nestle" и "Unilever", два европейских гиганта. В пищевой и розничной торговле... первое и второе места занимают две европейские компании, и пять европейских компаний входят в ведущую десятку. Американских компаний в списке всего четыре ("Европейская мечта", стp.68). - За последние десять лет США потеряли 1,3 миллиона рабочих мест в пользу Китая (CNN, 12 января 2005). - Работодатели США сократили 1 миллион рабочих мест в 2004 г. (The Week, 14 января 2005). - В прошлом году 3.600.000 американцев потеряли страховки по безработице; 1,8 миллиона - каждый пятый, - без работы более 6 месяцев (New York Times, 9 января 2005). - Японии, Китаю, Тайваню и Южной Корее принадлежат 40% нашего государственного долга. (Вот почему мы с ними вежливы.) "Содействуя предотвращению роста ипотечных ставок, Китай стал играть огромную и малооцененную роль в поддержании американского жилищного бума" (New York Times, 4 декабря 2004). Прочитайте это еще раз. Нашим жилищным бумом мы обязаны Китаю, потому что они хотят, чтобы мы продолжали покупать все то, что они производят. - В течение следующих 10 лет Бразилия вероятно перегонит США как крупнейший сельскохозяйственный производитель мира. Сейчас Бразилия является крупнейшим мировым экспортером кур, апельсинового сока, сахара, кофе и табака. В прошлом году Бразилия опередила США как крупнейший мировой производитель говядины. (Слышали, бедные галлюцинирующие ковбои?) В результате, в то время как мы испытываем небывалый дефицит торгового баланса, Бразилия может гордиться избытком торгового баланса в 30 миллиардов долларов (New York Times, 12 декабря 2004). - По состоянию на прошлый июнь США импортировали больше продуктов питания, чем экспортировали (New York Times, 12 декабря 2004). - Буш: 62.027.582 голосов. Керри: 59.026.003 голосов. Количество лиц, имеющих право голосовать, но не явившихся: 79.279.000 (New York Times, 26 декабря 2004). Это больше трети. Гораздо больше. Если бы больше трети иракцев не явились на свои выборы, ни одна страна в мире не признала бы такие выборы законными. - Треть всех детей в США рождаются вне брака. Половина всех американских детей будет жить в доме с одним родителем (CNN, 10 декабря 2004). - "Примерно каждый четвертый американец [считает] что допустимо добиваться своего с помощью насилия" ("Европейская мечта", стp.32). - Согласно опросу PEW 43% американцев считают, что пытки иногда оправданы (Associated Press, 19 августа 2004). - В 2002 году, последнем, для которого доступны такие данные, почти 900.000 детей стали жертвами жестокого обращения или отсутствия заботы (USA Today, 21 декабря 2004). - Межнациональная ассоциация начальников полицейских подразделений заявила, что сокращение администрацией [Буша] федеральных субсидий для органов местной полиции сделало страну более уязвимой, чем когда-либо" (USA Today, 17 ноября 2004). Номер 1? В самых важных номинациях мы больше не входим даже в первую десятку. Даже близко не стоим. США не являются "номером 1" ни в чем, за исключением вооружений, потребительских расходов, задолженности и иллюзий. перепечатано из "Austin Chronicle"

Max: Тут имеется проблема с источниками: 1. "City Pages" - популярное название для маленьких альтернативных газет или рекламно-информационных буклетов в большинстве городов США. Без указания города (например, Вашингтон, NY или Миниаполис) это и вовсе очень АИ источник. Кроме того это может быть вебсяйт. 2.Статья (в р.переводе) появилась в т.н. Русской библиотеке. Очень спорный ресурс. 3. Теперь о книге "Европейская мечта": Рецензия на книгу Джереми Рифкина (Jeremy Rifkin) "Европейская мечта. Как европейское видение будущего постепенно затмевает американскую мечту" ("THE EUROPEAN DREAM How Europe's vision of the future is quietly eclipsing the American dream", By Jeremy Rifkin, Jeremy Tarcher/Penguin) Возникает соблазн назвать Джереми Рифкина еще одним практикующим "футурологом". Как президент вашингтонского Фонда экономических тенденций он недавно объявил о том, что скоро энергия будет вырабатываться из водорода, необходимость в работе исчезнет, права животных будут неприкосновенны, а общество будет связано глобальной сетью. Теперь пришла очередь "Европейской мечты". Однако иногда даже футурологам удаются правильные предсказания. Именно сейчас, когда говорят, что Европа переживает упадок своего могущества, Рифкин выдвигает неоспоримые аргументы в пользу ее доминирующего положения. "В то время как 'Американский дух' ослабевает и уходит в прошлое, - провозглашает Рифкин, - зарождает новая 'Европейская мечта'. В отличие от Америки Европа придает особое значение общественным взаимоотношениям, а не индивидуальной автономии; культурному разнообразию, а не ассимиляции; качеству жизни, а не накоплению материальных ценностей; устойчивому развитию, а не безудержному росту; глубоко продуманным действиям, а не изнурительному труду; а также придает особое значение всеобщим правам человека". Другими словами, Европа является и более активным сторонником равноправия, и более коммуникабельной, и более космополитической, чем Америка, и Рифкин аргументированно утверждает, что это делает Европу более привлекательной глобальной моделью на предстоящее столетие. Стремление Европы к равноправию наиболее отчетливо проявляет себя в сфере социального обеспечения. Каждому европейцу гарантирован минимальный уровень жизни, не только в виде наличных денег, но и посредством ежедневной медицинской помощи, страховки по безработице, пенсий и здравоохранения - и все это сильно отличается от американских стандартов. Более активное перераспределение средств и инфраструктура позволяют более бедной Европе жить более сбалансированной жизнью. Рифкин справедливо отмечает, что более широкое восприятие европейцами прав человека, включающее в себя социально-экономическую, культурную и природоохранительную составляющие, является гораздо более привлекательным, чем более узкая американская концепция прав человека как политических свобод. Европейцы также гораздо сильнее, чем американцы, привержены защите богатых и разнообразных национальных, религиозных и культурных традиций. Они менее склонны к переездам, и уделяют больше времени поддержке национальных языков, высокой культуры, местных кухонь и разнообразных политических культур. В то время как "американцы определяют свободу как независимость и свободу передвижения, что требует накопления материальных средств, - отмечает Рифкин, - европейцы определяют свободу как принадлежность к обществу, а не как право на владение чем-либо". Европейцы уделяют время культуре. Американцы, которые "считают праздность практически грехом, как лень", работают в среднем на десять недель в году больше, чем немцы и на пять недель больше, чем англичане - и даже больше чем известные своим трудолюбием японцы. И эта забота европейцев о культурном разнообразии, должно быть, имеет свой отклик в развивающемся мире. Рифкин утверждает, что европейцы создали космополитические политические институты, которые способствуют миру и сотрудничеству между нациями с различными культурами, имеющими тесные экономические связи. Американцы отвечают на глобализацию (что парадоксально), вновь и вновь заявляя о своем независимом положении, европейцы отвечают стремлением управлять ее эволюцией в транснациональном масштабе. Европейцы также склонны решать конфликты посредством "мягкой силы", например, дипломатией, торговлей или при помощи международного права. Европейцы остаются активнейшими сторонниками всеобщих прав человека, а Европейский Союз является многосторонним примером для всего мира, что делает Европу более привлекательной для представителей поколения, "стремящегося иметь связи со всем миром, оставаясь в то же самое время в родном месте".

Max: Конечно, подобные футурологические изыскания легко подвергаются критике. Сторонники свободы могут возразить, что европейским экономикам не хватает динамизма. И все же различия между доходами европейцев и американцев скорее отражают стремление европейцев иметь больше выходных дней, чем эффективность американской диверсифицированной экономики. Неоконсерваторы могут критиковать Европу за то, что она полагается на американскую военную мощь. Однако европейцы размещают 100000 военнослужащих за границей и тратят сопоставимые с этими расходами средства на обеспечение "мягкой силы" во всем мире. Евроскептикам Рифкин отвечает, что даже если Конституция Евросоюза не была бы ратифицирована, успехи последней половины прошлого столетия уже сделали Союз заслуживающей внимания альтернативной моделью. Теперь задача заключается в том, чтобы улучшить ее. Европейская мечта должна быть изучена по обе стороны Атлантики. Американцы видят в ней опасность. Все меньше и меньше иностранцев видят американский уклад как пример для своих конституций, компаний или сообществ, несмотря на предполагаемое одностороннее доминирование Соединенных Штатов. Рифкин ставит перед европейцами задачу глобального лидерства. Если европейцы действительно "находятся посередине между чрезмерным индивидуализмом Америки и чрезмерным коллективизмом Азии, что позволит им возглавить движение к новой эре", то почему на это им указывает американец? Чтобы Европа стала образцом для всего мира, она должна реформировать и настроить себя для полноценного осознания мечты, так страстно провозглашаемой Рифкиным. Эндрю Моравчик - профессор политологии Принстонского университета 4. "Austin Chronicle"давольно желтая газетка.

Pasha: Han Solo пишет: цитатаНомер 1? Майкл Вентура / Michael Ventura, 13 сентября 2005 А надергано-то, надергано из стольких источников... Max пишет: цитатаВ отличие от Америки Европа придает особое значение общественным взаимоотношениям, а не индивидуальной автономии; культурному разнообразию, а не ассимиляции Нет уж, спасибо.

Max: Pasha пишет: цитатаMax пишет: Это не я, а Эндрю Моравчик

Pasha: Max пишет: цитатаЭто не я, а Эндрю Моравчик Я понял. Да и в мессаге Хана Соло содержатся слова не его, а Майкла Вентуры. Просто при цитировании чужих мессаг получается именно так.

ымы: Han Solo пишет: цитатаТреть всех детей в США рождаются вне брака. Половина всех американских детей будет жить в доме с одним родителем А знаете почему, да? Автор то знает, наверное. Но... не пишет. Все остальное - нормальная агитка.

Динлин: Han Solo пишет: цитатаСША не являются "номером 1" ни в чем, за исключением вооружений, потребительских расходов, задолженности и иллюзий. Ну то что это перегиб даже такой антиамериканист, как я скажет США всё таки является мировым лидером в области хай-тек. И это единственная их ценность для мировой цивилизации. Всё остальное правда

krolik: Динлин пишет: цитатаИ это единственная их ценность для мировой цивилизации. Всё остальное правда Видно хайтековца На свои компы с прогами не хоцца

krolik: Pasha пишет: цитатаНет уж, спасибо. Вы против автономии, культурного разнообразия, и за ассимиляцию?

Динлин: krolik пишет: цитатаНа свои компы с прогами не хоцца Хоцца, но их нет

Pasha: krolik пишет: цитатаВы против автономии, культурного разнообразия, и за ассимиляцию? Да. Если бы в каждом штате, как в Европе, был свой язык... бррр... (Культурное разнообразие, конечно, дело хорошее -- но в частном порядке и без господдержки. И чтобы не мешало интеграции иммигрантов в новую для себя страну).

Каммерер: Это все конечно очень благородно, но ни кто другой не может похвастаться 15ю авианосцами и полком В-2. Именно это и делает США №1. И этого пока достаточно.

rumata: Читать обязательно! Очень здраво иотрезвляюще, на мой взгляд. никто не утверждает - кроме идиотов - что США есть воплощённый рай. Но вот слухи о смерти слона, по-моему, сильно преувеличены.

Bastion: rumata пишет: цитатаНо вот слухи о смерти слона, по-моему, сильно преувеличены. Это не показатель Да и статья не об этом СССР практически ликвидировал Чернобыльский ад, но тут - землетрясения в Спитаке, и... все это на фоне "перестройки", результат известен. Вот интересно: есть такое понятие "катастрофоустойчивость правительства" (страны, президента)? Т.е. какой ущерб страна должна получить, скажем в % отношении к ВВП, чтобы развалиться? (политически, экономически)

Седов: Pasha пишет: цитатаДа. Если бы в каждом штате, как в Европе, был свой язык... бррр... Фраза из клипы Мадонны (не помню уже какого): "Is you Madonna". Знание иностранных языков ни к чему, кроме как к формированию уважения к другим народам и подавлению ксенофобии привести не может. К тому же мозги неплохо развивает. И вообще странно читать такой пост от такого экстремиста от политкорректности как Вы. А Вас в полушарии тоже не одноязыкость. Пять официальных языков все таки. Хоть и меньше, чем в Европе.

Han Solo: Блин. Сколько раз уже говорили - США не Рим, а чистейшей воды Карфаген

Han Solo: Pasha пишет: цитатаЕсли бы в каждом штате, как в Европе, был свой язык... бррр... Паша, ваши дети будут учить испанский!

Magnum: Han Solo пишет: цитатаСША не Рим, а чистейшей воды Карфаген Как бы не так, но мне лень развивать эту мысль. !!! С другой стороны, можете считать США Карфагеном - альтернативная история стала реальностью! Как вам нравится Мир Победившего Карфагена?

Han Solo: Magnum пишет: цитатаКак вам нравится Мир Победившего Карфагена? Не нравится, хотя и любопытно. Рим при всех его недостатках все же лучше как Цивилизация Порядка (а Карфаген, несомненно, представляет Хаос )

rumata: Bastion пишет: цитатаДа и статья не об этом А мне кажется, что именно об этом. О том, что разрыв между элитами и народом не так глубок и катастрофичен, как в некоторых иных местах, , и потому разговоры о "закате империи" преждевременны. только и всего.

Pasha: Седов пишет: цитатаЗнание иностранных языков ни к чему, кроме как к формированию уважения к другим народам и подавлению ксенофобии привести не может. К тому же мозги неплохо развивает. Не спорю. Седов пишет: цитатаИ вообще странно читать такой пост от такого экстремиста от политкорректности как Вы. Политкорректность тут ни при чём. Иностранные языки потому и иностранные, что на них говорят в иных странах. А если в каждом штате (в пределах одной и той же страны) будет свой собственный язык, то свобода передвижения гражданина страны в её пределах заметно затруднится. Это сейчас можно родиться в Аризоне, окончить школу в Монтане, пойти в колледж во Флориде и найти работу в Пенсильвании -- а как это сделать при разноязыкости? Max пишет: цитатачто делает Европу более привлекательной для представителей поколения, "стремящегося иметь связи со всем миром, оставаясь в то же самое время в родном месте". Вот-вот. Всяк сверчок знай свой шесток. Где родился, там и живи всю жизнь. Нет, спасибо. Седов пишет: цитатаА Вас в полушарии тоже не одноязыкость. Пять официальных языков все таки. Хоть и меньше, чем в Европе. Опять-таки я говорил не о полушарии, а о стране. А единственная многоязычная страна в Западном полушарии -- это Канада. И то если считать Квебек. Пожил я три года в одной двузяычной стране (тогда ещё советской республике). В Латвии. До сих пор вспоминаю межэтнический (вернее, именно межлингвистический) антагонизм с содроганием. Han Solo пишет: цитатаПаша, ваши дети будут учить испанский! Как иностранный -- наверное, но не более того. Здесь всё же Миссури, а не Калифорния.

Han Solo: rumata пишет: цитатаО том, что разрыв между элитами и народом не так глубок и катастрофичен Из текста статьи это никак не следует. Но если вы имеете в виду что уровень интеллектуального развития Джорджа Дабл-ю Буша примерно равен среднеамериканскому - тогда да, несомненно

krolik: Pasha пишет: цитатаЗдесь всё же Миссури, а не Калифорния. Но все-таки два языка! Han Solo пишет: цитатауровень интеллектуального развития Джорджа Дабл-ю Буша примерно равен среднеамериканскому А может уровень интеллектуального развития Паши примерно равен среднеамериканскому

Pasha: krolik пишет: цитатаНо все-таки два языка! Официальный один. И должен ИМХО остаться один. (На всякий случай уточняю -- английский ).

krolik: Pasha пишет: цитатаНа всякий случай уточняю -- английский А коренное население? (Индейцы). Язык каждого племени должон быть! Государственным

Pasha: krolik пишет: цитатаА коренное население? (Индейцы). Язык каждого племени должон быть! Государственным На территории резервации -- пожалуйста. А вообще я как раз потому и недолюбливаю национальные государства, что представитель "некоренного населения" уже априори чувствует себя в нём лицом второго сорта...

krolik: А "коренной американец" - нету понятия?

Pasha: krolik пишет: цитатаА "коренной американец" - нету понятия? Так называют индейцев, которых слишком мало, чтобы угнетать некоренных.

Magnum: Han Solo пишет: цитатаЦивилизация Порядка (а Карфаген, несомненно, представляет Хаос ??? Где Порядок в Риме и где Хаос в Карфагене?

krolik: Magnum пишет: цитатаГде Порядок в Риме и где Хаос в Карфагене? В Мире Павославной Хазарии

Magnum: В котором из двух?

rumata: Han Solo пишет: цитатаИз текста статьи это никак не следует А мне кажется, следует. После НО последовали увольнения и санкции, да и СМИ сработали нормально. А после Беслана?! Все на своих местах остались - ВСЕ! Это бардак.

Han Solo: Magnum пишет: цитата??? Где Порядок в Риме и где Хаос в Карфагене? Базовые ценности римлян и карфагенян сравните и все встанет на свои места. ДЛя примера - строгая иерархичность общественной структуры в Риме и "атомарное" общество в Карфагене. Впрочем, соглашусь с Переслегиным: в США, когда они еще только начинались, было гораздо больше от Рима. Но постепенно местный "карфаген" победил. rumata пишет: цитатаПосле НО последовали увольнения и санкции Так уж и много? А по-моему, выбрали козлов отпущения. К тому же - сравнение некорректно. Тогда уж с Бесланом нужно равнять 9/11 (а с НО - Ленск), но там в массовом порядке тоже никого не увольняли и не сажали.

Bastion: rumata пишет: цитатаА мне кажется, следует. После НО последовали увольнения и санкции, да и СМИ сработали нормально. А после Беслана?! Все на своих местах остались - ВСЕ! Это бардак. Эта статья как раз о СМИ и есть. И о реакции на них. А ни как не об эффективности администрации. После вмешательства Путина в реакцию на наводнение в Ленске - в России тоже службы забегали. Бюрократия во всем мире одинаковая. А вот КТО, нет не так, точнее: что и как ее может заставить работать и есть вопрос "демократия или авторитаризм". И события в НО показывают что СМИ заставило работать государственную машину только "надавив" на самый верх и разбудив общественное мнение, до этого Буш похваливал своих "спасателей" и играл на гитаре.

Седов: Pasha пишет: цитатаА если в каждом штате (в пределах одной и той же страны) будет свой собственный язык А разве кто то отменил государственное разделение Европы ? Кстати - в Испании ПЯТЬ официальных языков, к примеру. Что касается штатов, то когда я по долгу службы контачил с амерами, то жителей южных штатов более менее понимал (Калифорния, Джорджия) - даже водку пили и на отвлеченные темы рассуждали, ребят же из Чикаго только с переводчиком. Вообще ни слова не понимал. Ирландцы блин.

Байт: ымы пишет: цитата знаете почему, да? Автор то знает, наверное. Но... не пишет. Все остальное - нормальная агитка. И почему ?

Magnum: Han Solo пишет: цитатаБазовые ценности римлян и карфагенян сравните и все встанет на свои места. "Базовые цености" - это семья, работа, служение отечеству? Не вижу никакой разницы. цитатастрогая иерархичность общественной структуры в Риме и "атомарное" общество в Карфагене Что такое "строгая иерархичность"? Патриции, плебеи, сенаторы, весталки, трибы, граждане, перегрины? В Карфагене была аналогичная система, да и в Америке тоже.

Han Solo: Magnum пишет: цитатаВ Карфагене была аналогичная система Карфаген - торговая республика, соответственно система сетевая, а не иерархичная. Magnum пишет: цитата"Базовые цености" - это семья, работа, служение отечеству? Ну не было этого в Карфагене. Т.е. было, но приоритет отдавался другому. Кстати, тип экспансии очень существенно различался.

ымы: Байт пишет: цитатаИ почему ? Пособие матери одиночки - это вполне нормальные деньги. Не миллионы, конечно, но не лишние. Если брак зарегистрировать - пособие не выплатят. Так и живут - формально - мать одиночка, реально - семья.



полная версия страницы