марик: SerB пишет: [quote]Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач.[/quote] 1. Во первых местами все таки интересен. Тут ведь возможно и долгосрочное сотрудничество. Совсем не обязательно получить результат прямо завтра. Это я про создание заводов по производству чего угодно за советскую зарплату и переброску в РФ. Тут, в теории даже Китай задавить можно экономически. 2. Во- вторых вы упорно игнорируете возможность личного обогащения для отдельно взятых генералов, отдельной разведслужбы и отдельного президента. Или в РФ все уже стали высоко моральными? 3. В-третьих как вам отношения к собственным дублям, родственникам и прочим полюбовницам? [quote]налогоами РФ-2008 обессмысливают операцию[/quote] Вах, какие еще налоги Специальный фонд развития Росссии, курируемый этой самой спецслужбой и лично президентом. Или вы собрались рассказывать о проходе всему свету? Там кому то нужны наблюдатели из ООН или миротворцы НАТО? Все тихо, тихо. [quote]кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий. [/quote] Не гонитесь за завтрашней прибылью. Пусть не год, 2-3 научить/переучить невозможно Ну нельзя так - либо вторжение, либо нах нужно Спецслужбы это все годами. Тем более и на другой стороне с большим подозрением будут относится к ревизионистам-капиталистам.
Н'коро: SerB пишет: достаточно переехать в Пхеньян При всем уважении к господину модератору, он ошибается. Переезжать в Пхеньян имеет смысл только если В.Лещенко - перенесенец из СССР-2050. Потому что хотя выпуск своих 386 будет значительным достижением для СК, в ЮК все будут очень смеяться. Кстати, это отдельная и страшная тема - портал из альтпозитивного СССР-2050 в Пхеньян. В ужасе будут все, ВООБЩЕ ВСЕ.
sanitareugen: В.Лещенко Насколько я помню, развал СССР начался с предложенной одним из литераторов "Нашего Современника" идеи создания отдельного "российского ЦК".
В.Лещенко: sanitareugen пишет: Насколько я помню, развал СССР начался с предложенной одним из литераторов "Нашего Современника" идеи создания отдельного "российского ЦК". Во первых не с этого, во вторых --российским суверенщиками тоже займутся. Останется только красное крыло "краснокоричневого" блока.
В.Лещенко: SerB пишет: В.Лещенко , Ваш подход к теме напоминает бессмертное "Чем тебя породил, тем и убью". Развитие идей, изложенных Вами в предыдущем посте, не требует Вашей исходной (ИМХО отличной!) идеи - достаточно переехать в Пхеньян :-D (Ехидно) И как в КНДР с аниме и програмированием?
OlegM: SerB пишет: Я думаю о двух одновременных :-) Одновременных... Мда... По мне так слишко круто закручен сюжет. Создать глубокозаконспирированную организацию общегосударственного масштаба сразу в двух мирах при этом сохранив полную секретность портала... ИМХО более простой вариант это РФ совершает госпереворот в СССР, приводит там к власти эффективную команду молодых реформаторов, а потом эти самые реформаторы решают реформировать и РФ тоже... марик пишет: до нее политику приватизации тоже проводили так же? Давайте еще по поводу Рузвельта или какого нибудь Дэн Сяо Пина или Де Голля. До Тэтчер много чего было. Скажем Черчиль врядли был менее консервативным политиком. Рузвельт пришел к власти практически в революционной ситуации и правил в военное время. Де Голь, приговоренный на родине к смертной казни за дизеортиство, вообще пришел к власти опираясь на английские штыки. КНР и Ден Сяо Пин это, снова таки, советская однопартийная модель в которой генсек решает все. марик пишет: И при чем тут идейность и неподкупность Тут дело даже не в "идейности" а в чуждости нашего мира для агентов СССР. Мир ЧУЖОЙ. Очень чужой. Многое пугает, многое откровенно непонятно. Тем более что вообще непонятно ГДЕ этот мир находится. Да перебезчики могут быть но ИМХО их врядли будет много. В.Лещенко пишет: Ни хрена не понял --они что тут будут газеты открывать? Или шастать через границу? И ни разу не попадуться? Они будут ДЕЛАТЬ новости и рекламу. Представьте к чему приведет использование современных мультимедийных технологий в мире 1980. Ох как непросто будет распознать фальшивку... А на эксклюзивной рекламе можно просто зарабатывать бабки - советкая реклама будут лучшей в мире! И главное делать ничего не надо - бери рекламные ролики и меняй текстовык вставки \ звуковую дорожку. В.Лещенко пишет: 1. Провести чистку партии целиком и полностью от реформаторского крыла. Чего вдруг? С какой стати старперы из Политбюро станут ломать свой жизненный уклад? Думаю они просто исключат паршивую овцу - Горбачева из КПСС и на этом успокоятся думая что проблема решена.
В.Лещенко: OlegM пишет: Чего вдруг? С какой стати старперы из Политбюро станут ломать свой жизненный уклад? Думаю они просто исключат паршивую овцу - Горбачева из КПСС и на этом успокоятся думая что проблема решена. Скорее --паршивое стадо -от Яковлева до Кравчука OlegM пишет: КНР и Ден Сяо Пин это, снова таки, советская однопартийная модель в которой генсек решает все. Вот тут как раз симстемная ошибка -- во многом краха КНР избежала еще и потому что власть в руках генсека бла хотя и большая но не абсолютная, и распределялась между членами тамошнего политбюро. Если вспомнить 1989 то генсеком как раз был реформатор Чжао Цзыян -- но его поправили.
Виталий: Н'коро пишет: Потому что хотя выпуск своих 386 будет значительным достижением для СК, в ЮК все будут очень смеяться. А будут ли? Если у СК появиться ПОЛНАЯ технологическая линия по производству 386. Мне кажется, что ЮК точно будет не до смеха. sanitareugen пишет: Насколько я помню, развал СССР начался с предложенной одним из литераторов "Нашего Современника" идеи создания отдельного "российского ЦК". Но блин, это же не повод гробить все толстые журналы! А вот слить компромат на этого литератора, причем не через Правду, а через друзей-конкурентов например из "Невы", вот це дило... OlegM пишет: ИМХО более простой вариант это РФ совершает госпереворот в СССР, приводит там к власти эффективную команду молодых реформаторов, а потом эти самые реформаторы решают реформировать и РФ тоже... Для этого надо быть ну очень отчаяным хлопцем. А всех буйных повыбили еще в 1990. Мое лично имхо - практически во всех сферах профессионалихм в РФ-2008 упал очень сильно по сравнению с 1980ми... марик пишет: Видимо моя мысль до вас не дошла. Фарцовщики могли почти спокойно жить годами, пока не приходила команда фас. А до этого сажали мелочевку. Не надо было только покушаться на устои государства, валюта там и вовремя делится. Иессно не дошла. Фарцовщики могли "спокойно" существовать (хотя спокойно это сильно сказано) при условии что они были под колпаком. ПОявление в центре Сибири банды имеющих непонятный выход на контрабанду, да и к тому же торгующих ОЧЕНЬ странными вещами неприменно вызовет интерес. И этот интерес будет тем больше, чем шире они развернуться.
Н'коро: Виталий пишет: А будут ли? Если у СК появиться ПОЛНАЯ технологическая линия по производству 386. Никто не почешется. У ЮК есть ПОЛНАЯ технологическая линия по производству боевых роботов, и еще 10 000 линий по производству вообще всего.
Виталий: Н'коро пишет: Никто не почешется. У ЮК есть ПОЛНАЯ технологическая линия по производству боевых роботов, и еще 10 000 линий по производству вообще всего. Коллега, скажите наркотикам нет!!! Это я по поводу роботов. А вот насчет ПОЛНЫХ линий хотелось бы услышать поподробнее.
Н'коро: Виталий пишет: Коллега, скажите наркотикам нет!!! Это я по поводу роботов. Ну, полноценным боевым роботом это назвать нельзя, но орать через динамик "стой, стрелять буду" и гвоздить из пулемета по всему что движется оно могет ))) По поводу полноты линий - а где там разрывы? Во всяком случае сталь и пластик они делают, танки с кораблями тоже. Про электронику глупо говорить.
АНТ: Вот как раз про электронику в ЮК сказать надо. Общался я очень много с тамошними коллегами. Электронное производство там массовое, но полного цикла нет. Кучу специального оборудования закупают в Японии и Норвегии
марик: OlegM пишет: Де Голь, приговоренный на родине к смертной казни за дизеортиство, вообще пришел к власти опираясь на английские штыки. Итак 3 раза.
марик: Виталий пишет: торгующих ОЧЕНЬ странными вещами Для внедрения совсем не нужно торговать этими странными вещами. Разве что хочется привлечь к себе внимание.
Н'коро: АНТ пишет: Кучу специального оборудования закупают в Японии и Норвегии Даже для дубовых 1500 нм? Разве что от лени, потому что наши рутинно делают 1000 нм линии и даже 300 (но с офигенным браком) для военки. Надо будет - я уверен что корейцы сделают 200 нм линию за несколько недель или месяцев.
АНТ: В принципе, любая индустриальная страна может сделать. Вопрос, сколько времени и средств уйдет на отработку технологии. Применительно к ЮК, думаю, несколько лет. Реальное положение там не очень. Одна моя знакомая оттуда уехала в Италию. Говорит, разница с Европой колоссальная. И в смысле технологий, и в смысле уровня жизни.
В.Лещенко: марик пишет: Для внедрения совсем не нужно торговать этими странными вещами. Разве что хочется привлечь к себе внимание. А смысл? Или вы верите в стремление властей Нашей Раши нести демократию? Скорее уж возможна нелегальная т орнговля по принципу --мы вам досье перестройщиков вы нам ...дцать тонн ниобия.
Н'коро: АНТ пишет: В принципе, любая индустриальная страна может сделать. Вопрос, сколько времени и средств уйдет на отработку технологии. Применительно к ЮК, думаю, несколько лет. У СССР-1980 есть то преимущество, что технологию можно не отрабатывать. Скажем, 10% годных чипов, у остальных ведь их вообще нет. Но как и весь сыр, это ловушка - даже отечественная 1000 нм линия образца 2008 года может оказаться недоступной для копирования и совершенствования в 1980. Для целей развития покупка оборудования в РФ-2008 даже хуже чем его покупка на Западе-1980. А вот наоборот можно - СССР-1980 отлично подойдет для легкой промышленности. Ткацкие станки и швейные машинки отрасль не стратегическая, никто не будет отслеживать сколько их РФ ввозит или делает и куда потом девает. Так что мы им энергию и вычислительные ресурсы, они нам штаны. Это им тоже выгодно - приезжают господа из Rock-n-Roll Church со своими джинсами, а их диссиденты встречают все в джинсах и с mp3 плеерами "Электроника" ))) В.Лещенко пишет: Скорее уж возможна нелегальная т орнговля по принципу --мы вам досье перестройщиков вы нам ...дцать тонн ниобия. В стремление нести демократию не верю. В стремление приобрести дополнительные ресурсы - еще как. Так что, я бы не стал совсем сбрасывать со счетов возможность вторжения РФ в СССР )))
марик: В.Лещенко пишет: А смысл? Смысл бывает не только в сохранении СССР. Еще в создании себе любимому условий жизни. В.Лещенко пишет: мы вам досье перестройщиков вы нам ...дцать тонн ниобия. Гы. А противоположный вариант никак в мудрую голову не прийдет? Слить перестройщику результаты его деятельности? Или верите в заговор ЦРУ?
Лин: АНТ пишет: В принципе, любая индустриальная страна может сделать. Не любая. Многим банально народу на все производства не хватит.
Н'коро: марик пишет: Гы. А противоположный вариант никак в мудрую голову не прийдет? Слить перестройщику результаты его деятельности? А зачем? В смысле, для чего? Тем более перестройщик перестройщику рознь, какие факты из жизни современной РФ он посчитает важными и какую оценку им даст - практически непредсказуемо. Может получиться все что угодно - в диапазоне от северной Кореи на 1/6 части суши до анархии, вплоть до мессианско-дерьмократической империи типа США
марик: Н'коро пишет: А зачем? В смысле, для чего? А чтоб подумал какие действия были не правильны Имеется в виду естественно руководство, а не 2 секретарь Задрышинского обкома. Н'коро пишет: Тем более перестройщик перестройщику рознь, какие факты из жизни современной РФ он посчитает важными и какую оценку им даст - практически непредсказуемо. Э... при чем тут современная Россия?
В.Лещенко: Н'коро пишет: Так что, я бы не стал совсем сбрасывать со счетов возможность вторжения РФ в СССР ))) Одна тактическая боеголовка по плацдарму... Опять же -- как вы объясните воякам неоходимость стрелять по своим отцам и дедам с нехилой перспективой быть убитым? Чтобы Абрамович купил вторую яхту?
В.Лещенко: марик пишет: Гы. А противоположный вариант никак в мудрую голову не прийдет? 9к 10 --он вас же с вашей просветительской миссией сдаст куда надо --если вас до того не перехватит его охрана.
марик: В.Лещенко пишет: 9к 10 Таинственно, кто это такой зашифрованный, да на 1980г уже знающий кем он станет. В.Лещенко пишет: он вас же с вашей просветительской миссией сдаст куда надо --если вас до того не перехватит его охрана. Вот поэтому я и не предлагаю подобные глупости. Как и противоположные, с чемоданами компромата. Это нынешние российские начальники прямо мечтают сохранить СССР? Ну, ну. Им и так хорошо. В.Лещенко пишет: Одна такиическая боеголовка по плацдарму... Количество любителей вторжения и кидания ЯО не уменьшается
Виталий: марик пишет: Для внедрения совсем не нужно торговать этими странными вещами. Разве что хочется привлечь к себе внимание. А где они возьмут шмотки сделанные по моде 1980х???
Н'коро: марик пишет: Э... при чем тут современная Россия? Она является результатом действий перестройщиков. Да и других фактов все равно нет...
Н'коро: В.Лещенко пишет: Опять же -- как вы объясните воякам неоходимость стрелять по своим отцам и дедам с нехилой перспективой быть убитым? Чтобы Абрамович купил вторую яхту? А как в СССР будут объяснять необходимость стрелять по детям и внукам? Чтобы Абрамович не купил первую?
SerB: Виталий пишет: А где они возьмут шмотки сделанные по моде 1980х Ну это-то просто - классический фасон джинсов до сих пор в ходу. А вот что получать взамен...
В.Лещенко: Н'коро пишет: А как в СССР будут объяснять необходимость стрелять по детям и внукам? Чтобы Абрамович не купил первую? А что же -- враз сдадутся? Тут масса людей полагает что нынешнюю РФ все поднимуться защищать все как один, а это -- 1980й. марик пишет: Таинственно, кто это такой зашифрованный, да на 1980г уже знающий кем он станет. В.Лещенко пишет: Вы не поняли --девять из десяти шансов что девять из десяти перестройщиков вас сдадут --или вы проколетесь на подходе.
В.Лещенко: марик пишет: Количество любителей вторжения и кидания ЯО не уменьшается Понимаете -- при выборе между поражением и ядерным ударом по неустановленому противнику тогдашние выберут второе. В то время как нынешние --первое. Но даже просто вероятность его применения охладит пыл доблестных демократизаторов. Кстати --вы не заыли --у нас по условиям треда КГБ нашло вход.
Н'коро: В.Лещенко пишет: А что же -- враз сдадутся? Тут масса людей полагает что нынешнюю РФ все поднимуться защищать все как один, а это -- 1980й. Лично я думаю, ни то ни другое. И полагаю, что сдаваться более склонен 1980 год - иначе мы жили бы жизнью героев "Фоллаута". Тут все зависит от случайностей - любой вооруженный инцидент может привести к эскалации конфликта очень быстро. Кстати, это очень популярная американская страшилка - "В 1985 коммунисты поняли что проигрывают и начали третью мировую". Но войну мы уже рассматривали, давайте рассмотрим мир.
OlegM: Виталий пишет: профессионалихм в РФ-2008 упал очень сильно по сравнению с 1980ми... ИМХО технологическое и главное информационное преимущество у прогрессоров из года 2008 так велико что спрявятся даже непрофессионалы...
SerB: OlegM пишет: ИМХО технологическое и главное информационное преимущество у прогрессоров из года 2008 так велико что спрявятся даже непрофессионалы... "Порядок бьет класс" (с) К примеру, ход за КГБ СССР - через "себя самого" в ФСБ РФ (ну, или знакомых) получить копию баз данных. Затем подусунуть под вербовку чела под компроматом, предварительно объяснив ему, что ничего ему не будет (ну и получив какие-нибудь еще рычаги) Там система работает, малька приржавевшая - но совсем иной весовой категории. Если вовремя добавить смазки...
Виталий: SerB пишет: Ну это-то просто - классический фасон джинсов до сих пор в ходу. СерБ - често, затрахался искать! Или очень дорого, т.е. невыгодно для контрабаса или просто нет. SerB пишет: Там система работает, малька приржавевшая - но совсем иной весовой категории. Если вовремя добавить смазки... +100
SerB: Виталий пишет: СерБ - често, затрахался искать! Или очень дорого, т.е. невыгодно для контрабаса или просто нет. Это в рознице искать затрахаешься. А при оптовом заказе китайцы че хошь сошьют, хоть пантелоны по моде людовика 14-го. С китайским качеством, разумеется :-D
OlegM: SerB пишет: К примеру, ход за КГБ СССР - через "себя самого" в ФСБ РФ (ну, или знакомых) получить копию баз данных. Для этого надо как минимум знать о портале и иметь возможность незаметно проникнуть в запорталье. У агентов РФ ключик есть а КГБ СССР прийдется довольстваовать перевербовкой отловленных агентов РФ. И если в ФСБ сидят не полные лохи то они первым делом побеспоспокоятся о том чтобы был установлен жесткий санпропускник и жесткая система отбора/проверки "прогрессоров". Вплоть до обруча-телепередатчика как в ТББ.
В.Лещенко: OlegM пишет: Вплоть до обруча-телепередатчика как в ТББ. Такой техники не имеется-с --потму как мобилы работают исключительно балагодаря наличию сети. А что до системы проверок, то даже советская система давала изрядный процент барака (См. мою тему про перебежчиков в немодерируемом разделе). А поймав и выпотрошив хотя бы одного (или получив перебежчика)надо думать уж сообразят сбросить туда пару бригад спецназа. Если уж Рэба вычислил Антона если вы Стругацких вспомнили.
OlegM: В.Лещенко пишет: Такой техники не имеется-с --потму как мобилы работают исключительно балагодаря наличию сети. А GPS благодаря чему работают. В.Лещенко пишет: См. мою тему про перебежчиков в немодерируемом разделе Я предпочитаю сохранить свой НЕдопуск в этот раздел. Поэтому если хотите поспорить пожалуйста копируйте текст сюда. В.Лещенко пишет А поймав и выпотрошив хотя бы одного (или получив перебежчика)надо думать уж сообразят сбросить туда пару бригад спецназа. Каким интересно образом? Ключик от портала находится у РФ - они его первыми нашли. Максимум что может сделать СССР - выстроить вокруг выхода портала бетонный купол. Кстати этот вариант концовки мне кажется наиболее вероятным... В.Лещенко пишет: Если уж Рэба вычислил Антона если вы Стругацких вспомнили. Во-первых Антон был ученым а не военным. Во-вторых он откровенно нарывался развлекаясь с королевскими фрейленами, раздавая тонны сверхчистого золота и (ИМХО исключительно по причине лености и скудоумия) совершая полеты на вертолете при многочисленных свидетелях. Но ДАЖЕ такому придурку мудрый Рэба предложил не петлю а сотрудничество. Скорее всего КГБ СССР поступит аналогичным образом...
thrary: OlegM пишет: Торговля будет выгодна только СССР-1980 Если бы СССР была бы выгодна торговля, то он бы торговал, а не пытался закуклиться в автаркию.
SerB: thrary пишет: Если бы СССР была бы выгодна торговля, то он бы торговал, а не пытался закуклиться в автаркию Так и пытался ж торговать И станки в европы слали, и автомобили ("Нивы" в Австрии одно время использовались как полицейские машины, да и вспомним, на чем Березовский поднялся) И нефтепроводы-газопроводы на Запад тянули при радикальном противодействии США