марик: SerB пишет: [quote]Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач.[/quote] 1. Во первых местами все таки интересен. Тут ведь возможно и долгосрочное сотрудничество. Совсем не обязательно получить результат прямо завтра. Это я про создание заводов по производству чего угодно за советскую зарплату и переброску в РФ. Тут, в теории даже Китай задавить можно экономически. 2. Во- вторых вы упорно игнорируете возможность личного обогащения для отдельно взятых генералов, отдельной разведслужбы и отдельного президента. Или в РФ все уже стали высоко моральными? 3. В-третьих как вам отношения к собственным дублям, родственникам и прочим полюбовницам? [quote]налогоами РФ-2008 обессмысливают операцию[/quote] Вах, какие еще налоги Специальный фонд развития Росссии, курируемый этой самой спецслужбой и лично президентом. Или вы собрались рассказывать о проходе всему свету? Там кому то нужны наблюдатели из ООН или миротворцы НАТО? Все тихо, тихо. [quote]кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий. [/quote] Не гонитесь за завтрашней прибылью. Пусть не год, 2-3 научить/переучить невозможно Ну нельзя так - либо вторжение, либо нах нужно Спецслужбы это все годами. Тем более и на другой стороне с большим подозрением будут относится к ревизионистам-капиталистам.
В.Лещенко: Н'коро пишет: Причем для них это было особенно заметно, потому что они работали в двух областях в которых были отличные теоретические наработки и регресс вместо прогресса - вычислительной технике и протезировании. Эээ -- поясните насечт регресса? Или к 1985 году ставился вопрос о переходе на ламповые компьютеры? И почему тогда наш сверхчистый кремнйи до сих пор покупают "тигры"?
В.Лещенко: Н'коро пишет: одновременно гуманитарные технологии, информатику и транспорт. Вопрос "гуманитарных технологий" --это вопрос нейтрализации крайне узкого круга продвинутых гуманитариев. А вот насчет того что СССР "завалил" транспорт -- то простите, это полная чушь: возьмите хотя бы динамику развития торгового флота до 1990
В.Лещенко: SerB пишет: Перестройку, перетряску и последующую престрелку не случайно начали. А по моему она обьяснялась исключительно отрыжкой пражской весны и оттепели --ну и прочим гуманитарным г....., сидевших в башке Горби
В.Лещенко: Если изымать всех похожих - правящему слою придется совершить коллективное самоубийство. Их там как бы не 90% таких неудовлетворенных. Тогда какого черта Горби в конце 80х сменил более 80% руководства обкомов и рескомов --не считая министров?
В.Лещенко: Виталий пишет: Чукча писатель? Он заставил их делать то же разводилово, только с большей исторической достоверностью. марик пишет: А вы какой вариант читали -- электронный, книжный или отдельное издание?
Н'коро: В.Лещенко пишет: Тогда какого черта Горби в конце 80х сменил более 80% руководства обкомов и рескомов --не считая министров? И чего, помогло? В.Лещенко пишет: Или к 1985 году ставился вопрос о переходе на ламповые компьютеры? И почему тогда наш сверхчистый кремнйи до сих пор покупают "тигры"? Ставился и не раз, и решен был положительно вопрос о закрытии отечественных разработок. А мало ли почему покупают, главное почему 45 нм схемы на этом кремнии делают они а не мы. В.Лещенко пишет: Вопрос "гуманитарных технологий" --это вопрос нейтрализации крайне узкого круга продвинутых гуманитариев. А вот насчет того что СССР "завалил" транспорт -- то простите, это полная чушь: возьмите хотя бы динамику развития торгового флота до 1990 Вообще-то гуманитарные технологии это немножко другое. Не имеющее отношения к какой-нибудь мерзости о которой ты подумал. Это лекарства, это детское питание, в том числе специальное. Это те же подножки в автобусах, чтобы старикам было легче. Слуховые аппараты. Кардиостимуляторы. Барокамеры, из-за невозможности починить одну из которых умер мой дед. Те же протезы, которыми занималась моя мать. Ушла когда нужный им станок отдали ЛМЗ под какой-то военный заказ и он там сгнил во дворе без дела. И мне глубоко на торговый флот, если у нас в районе автобус в центр города ходил раз в час, а сейчас при гнилой продажной власти и без торгового флота почему-то каждые пять минут во все стороны. Да, и кстати с недавних пор на маршрутах опять появиись отечественные автобусы, и двери в них теперь устроены нормально, а не как тренажер для десантника. И мне это очень нравится.
марик: OlegM пишет: Правда? Вы в 1980 счтали немцев и американцев своими лучшими друзьями а кубинцев, с.корейцев, никарагуанцев и т.д. вонственными дикарями? Гы. Я их и сегодня не считаю своими лучшими друзьми и соответственно дикарями. Вот только среди моих знакомых никто не считал что поджигатели войны - это вон те, а борцы за мир исключительно эти. И что мы живем в самой замечательной стране в мире. Никогда не слышали что мы будем бороться за мир, пока от него камня на камне не останется? Я уже лет в 12 мог почитать письма из загнивающего Запада и знал что там не только негров линчуют. Эти картинки по ящику про города контрастов. А уж наши Брежневы - это такой ужас был, что когда Горбач появился и заговорил без бумажки и мэканья - это просто счастье было OlegM пишет: Вы будите смеяться но похожие мысли вполне обычны для граждан любой страны. Большинство населения почти всегда считает что их правительство состоит из идиотов, казнокрадов и сексуальных извращенцев, вне зависимости от конкретных страны и правительства. Правда при этом они понимают что замена этого правительства на новое ничего не изменит... Тут смеяться не над чем. Можно только согласиться. Но вот последняя фраза - это натуральная ерунда. Или там от смены Горбачева на Ельцина и на Путина ничего не изменило? Или Мао, или Рейгана и прочие и прочие. Я не про цены на нефть. А про политику. В том числе внутренюю
SerB: Несколько замечаний sanitareugen пишет: закупается китайская продукция с западными лейблами (а она бывает с иными? Бывает, но редко...). Она продаётся в СССР через сеть спецмагазинов (одновременно через пропаганду внедряется мысль, что западная продукция блестяща, но некачествена, а если качественная, то очень дорога). Мнээ... Адидас вчиняет СССР иск по факту производства контрафактной продукции и подрыва деловой репутации sanitareugen пишет: По мере выявления их либо высылают в СССР для наказания (с заменой кадрами "двойников" из СССР Разница в возрасте двойников - 28 лет. Уверены, что капитан КГБ Путин способен заменить экс-полковника? :-) sanitareugen пишет: Из СССР экспортируется сырье, металлы и т.п. в мир РФ пропускная способность портала - однопутная ЖД sanitareugen пишет: американцам выдаётся "компромат" на Пакистан и т.п. "исламских союзников". А то они не знают, с кем связались. Видео 911 демонстрировать? sanitareugen пишет: в независимые страны в составе СЭВ и Варшавского Договора. ... и те бодро идут в НАТО. Вместе с Польшей. Только дай слабину.
inkvizitor: цитата: американцам выдаётся "компромат" на Пакистан и т.п. "исламских союзников". А то они не знают, с кем связались. Видео 911 демонстрировать? ОФИЦИАЛЬНО выдаётся по всем каналам мировая общественность будет в недоумении
sanitareugen: SerB Ну, пусть будет Adidaz или Addidas. Кстати, идет не через госмаги, а через потребкооперацию. 28 лет? При соответствующем гриме - отчего нет? Ну хоть двухпутную пустите. А лучше - контейнерную ленту. В обе стороны. Ну, кто знает. А кто не очень. Пойдут. Если к тому времени будет НАТО. Игра на кризисах - она не только денег дать должна.
В.Лещенко: Н'коро пишет: Вообще-то гуманитарные технологии это немножко другое. Не имеющее отношения к какой-нибудь мерзости о которой ты подумал (Доверительно) Брат, гуманитарные технологии -- это не то что ты перечислил --это технологии медицинские. А гуманитарные технологии --это именно всякая мерзость по организации перестроек общества в нужном чужому дяде направлении, всякие там "soft power" и её применение --так по крайней мере считается официально. Н'коро пишет: мне глубоко на торговый флот, если у нас в районе автобус в центр города ходил раз в час, а сейчас при гнилой продажной власти и без торгового флота почему-то каждые пять минут во все стороны. Да, и кстати с недавних пор на маршрутах опять появиись отечественные автобусы, и двери в них теперь устроены нормально, а не как тренажер для десантника. И мне это очень нравится. А вот в Брянской области и даже в кое каких районах Московской с автобусами мягко гвооря, проблемы. Едешь вдоль старой дороги, а вдоль неё --проржавевшие гнилые остановки исчезнувших маршрутов "И тишина!" (с)
В.Лещенко: Н'коро пишет: И чего, помогло? В смысле развала страны и социализма --безусловно!
марик: В.Лещенко пишет: А гуманитарные технологии --это именно всякая мерзость по организации перестроек общества в нужном чужому дяде направлении, всякие там "soft power" и её применение * зевая * можно подумать что у СССР не было своих технологий и рецептов по внедрению социализма. Для всякого 3 мира и тем более загнивающего запада СССР был точно таким же чужим дядей. Как выяснилось и для Восточной Европы. И не надо сворачивать на вредных дэмократов. Здесь про другое. Если не дошло - возможность сосуществования 2 систем при тесном контакте. Вот с потенциальными врагами торговали, чего то у них пиzд... и внедрялись на десятилетия. А тут, прямо завтра подавай результат.
Н'коро: В.Лещенко пишет: В смысле развала страны и социализма --безусловно! А собирался ли он это делать? Кто знает... В.Лещенко пишет: А вот в Брянской области и даже в кое каких районах Московской Печально. Но если появится в этих местах работа - восстановится за год. Страшен не конец социализма. Прогресс не остановить, и при достаточных силах и уровне морали он будет. Если выработает механизмы для реализации инициатив, конечно. Прошлому варианту это не удалось.
39: SerB пишет:"Распад СССР - величайшая геополитическая трагедия 20 века" (с) В.В.Путин"России не надо корчить из себя великую державу и лезть на рожон."(с) В.В. Путин.
39: В.Лещенко пишет: А по моему она обьяснялась исключительно отрыжкой пражской весны и оттепели --ну и прочим гуманитарным г....., сидевших в башке ГорбиГорби в конце 80х сменил более 80% руководства обкомов и рескомов --не считая министров Бу-га-га! Лещенко в своем репертуаре. Ссылку, для разнообразия, можете привести?
OlegM: SerB пишет: Итак, экспортная ниша СССР в РФ крайне узка - это Добавлю: 1. сверхдорогие научнотехнические проекты. Например пилотируемый полет на Луну, Марс. РФ поможет СССР заработать бабки а СССР построит ракеты и переправит их назад в РФ. 2. ракеты. Все от зенитных до ядерных и космических. 3. высокоточная механика и оптика. Приборы, инструменты, материалы. 4. Уникальные материалы. Типа редкоземельных металлов или пресловутого гелия-3. 5. ? sanitareugen пишет: Задача - выявление взяточников, воров и лиц нелояльных к руководству. Интересная и свежая мысль! Действительно несколько тысяч идейных и неподкупных пришельцев из другого мира весьма могут пригодиться руководству РФ. Вот только рискуем нарушить режим секретности.... sanitareugen пишет: Чистка пропагандистского аппарата в СССР (опять же - заброской кадров из РФ Врядли руководство СССР согласится на такие кабальные условия...
OlegM: марик пишет: Но вот последняя фраза - это натуральная ерунда. Или там от смены Горбачева на Ельцина и на Путина ничего не изменило? Я про НОРМАЛЬНЫЕ страны писал. Там смена президента за редким исключением не меняет практически ничего для рядового обывателя.
Виталий: Н'коро пишет: И мне глубоко на торговый флот, если у нас в районе автобус в центр города ходил раз в час, а сейчас при гнилой продажной власти и без торгового флота почему-то каждые пять минут во все стороны. Да, и кстати с недавних пор на маршрутах опять появиись отечественные автобусы, и двери в них теперь устроены нормально, а не как тренажер для десантника. И мне это очень нравится. марик пишет: Да в принципе никаких проблем. Только билет на поезку в этом автобусе будет стоить 2-3 рубля, всесто 5 копеек. При з/п-1980. А я разве написал Виталлий хочет применять? Нет. Но вы отвечали на мою реплику. марик пишет: Гы, гы. Вот первое чем займется КГБ - это начнет выяснять кто в каком году помер и списки печатать для работяг. марик же пишет: Вообще предлагая массовые гуляния туда-сюда, да еще с воинскими частями, вы себе представляете в каком виде получат в СССР 1980г нормальные люди слухи о существовании другой Росссии и развале СССР? Вы лично говорили о "массовых гуляниях" и "нормальных людях". Т.е как я понял при массовом потоке туда-сюда, и о том, что каждый постарается узнать, что ждет его/его родных. марик пишет: Такая искреняя вера в могущество соввласти, что прямо не понятно кого там Андропов сажал. Нет. Искренняя вера в работающие правоохранительные органы. А Андропов сажал тех, за которыми наблюдение велось уже годами. марик пишет: Натурально издают? Там они очень тяжко жили. Этот продюссер Айзншпис или как его там 2 или 3 раза сидел. И не перевоспитался. Угу. марик, вы свою картину мира в единое целое укладывать не пробовали? Или "пришельцы" могут спокойно заниматься фарцой и бомбить банки, или фарцовщики "очень тяжко жили". Одно из двух. А если учесть что каждый второй из фарцы и диссиды стучал на остальных, ситуация становиться весьма грустной....
Н'коро: OlegM пишет: Я про НОРМАЛЬНЫЕ страны писал. Там смена президента за редким исключением не меняет практически ничего для рядового обывателя./quote] Справедливости ради, из крупных это разве что Канада В остальных бывало по-всякому, причем в России, Германии и Китае - в экстремальных формах. В Великобритании, США и Японии тоже были взбрыки, хотя и не нарушавшие основ.
SerB: OlegM пишет: Действительно несколько тысяч идейных и неподкупных пришельцев из другого мира Особенно ярко эта "идейность" и "неподкупность" граждан СССР-80 проявилось в 90-х...
melb: SerB пишет: Особенно ярко эта "идейность" и "неподкупность" граждан СССР-80 проявилось в 90-х... Да и сейчас очень просто доказать свою верность СССР: просто придти и проголосовать за КПРФ на выборах.
sanitareugen: OlegM пишет: Врядли руководство СССР согласится на такие кабальные условия... Ну, там со стороны СССР действует не самое высшее руководство, а верхушка КГБ и часть относительно молодых партийно-хозяйственных чинов. Которые: а. И сейчас понимают, что за смесь старых ортодоксов, не понимающих, что обстановка изменилась, и циничных бездельников - пропагандистский аппарат. б. Получили информацию о том, чем завершилась его работа и о том, насколько эффективнее "рекламные технологии".
Н'коро: sanitareugen пишет: б. Получили информацию о том, чем завершилась его работа и о том, насколько эффективнее "рекламные технологии". У них есть одно препятствие - рекламные технологии работают только если к правде подмешивать ложь, а не наоборот. С экономикой все равно что-то делать надо.
SerB: Н'коро пишет: С экономикой все равно что-то делать надо. Один черт надо как-то оформлять "совместные предприятия СССР-РФ". Так что хозрасчетные научно-производственные центры создавать придется. А потом - плавный ввод коммерческих цен начиная с "новой" техники. По компам. Начинаем с 386-х? Благо для военной техники в РФ аналоги производятся. Плюс интернетизация всей страны :-D
Н'коро: SerB пишет: По компам. Начинаем с 386-х? Благо для военной техники в РФ аналоги производятся. Плюс интернетизация всей страны :-D Сначала по штанам. Начинаем с нормальной синтетики, благо тут РФ может кое-чем и похвастать, особенно в обработки арамидов. По компам можно сразу делать ультраспарк, процессоры не проблема, РФ их выпускает достаточно. Гораздо большая проблема с обвязкой - у нас просто нет проектировщиков дешевых массовых графических и звуковых процессоров, просто потому что никто никогда не пробовал их проектировать.
root: Н'коро пишет: проектировщиков дешевых массовых графических и звуковых процессоров, просто потому что никто никогда не пробовал их проектировать. Есть такие, в МЦСТ свою видеокарту МГА делали
марик: Виталий пишет: Угу. марик, вы свою картину мира в единое целое укладывать не пробовали? Или "пришельцы" могут спокойно заниматься фарцой и бомбить банки, или фарцовщики "очень тяжко жили". Видимо моя мысль до вас не дошла. Фарцовщики могли почти спокойно жить годами, пока не приходила команда фас. А до этого сажали мелочевку. Не надо было только покушаться на устои государства, валюта там и вовремя делится. Виталий пишет: Искренняя вера в работающие правоохранительные органы. А Андропов сажал тех, за которыми наблюдение велось уже годами. Вот годами наблюдали и не сажали. Может стоить подумать кто там наверху сидел? Виталий пишет: Вы лично говорили о "массовых гуляниях" и "нормальных людях". Т.е как я понял при массовом потоке туда-сюда, и о том, что каждый постарается узнать, что ждет его/его родных. Это я пытался сказать что никто такого не разрешит в СССР 1980. Невозможно как невозможны массовые гуляния совграждан в капстраны. OlegM пишет: Я про НОРМАЛЬНЫЕ страны писал. Там смена президента за редким исключением не меняет практически ничего для рядового обывателя. Ну вот вы и согласились, что СССР нормальной страной не был А вообще даже в нормальной стране бывет что очень много зависит от смены правительства. Политика Тэтчер по приватизации, политика демократов по вручению гражданства нелегальным латиносам, не вхождение фунта в зону евро, одно правительство вводит войска в Ирак, другое совсем наоборот. Много чего бывает.
В.Лещенко: 39 пишет: "России не надо корчить из себя великую державу и лезть на рожон."(с) В.В. Путин. Нынешней --безусловно! Верне --может и надо, но она этого не может 39 пишет: Бу-га-га! Лещенко в своем репертуаре. Ссылку, для разнообразия, можете привести? Ссылку на что? Я вам что --ликбез по новейшей ситории? Ну посмотрите хотя бы состав политюро в 1984 и уже в 1989. И руководство республик.
В.Лещенко: Н'коро пишет: А собирался ли он это делать? Кто знает... Развалить "систему" и наладить конвергенцю --безусловно. melb пишет: Да и сейчас очень просто доказать свою верность СССР: просто придти и проголосовать за КПРФ на выборах. Ненавижу этот жаргон, но Бу-гага! Вы удете ту про наши выборы рассказывать, про то как они демократичный и честны! Еще раз --Бу-гага!
Zombie 1st class: Вы удете ту про наши выборы рассказывать, про то как они демократичный и честны! Ну это как посмотреть, если по сравнению с советскими, то таки да.
SerB: Zombie 1st class пишет: Ну это как посмотреть, если по сравнению с советскими, то таки да. Советские были менее демократичными, но более чемтными :-)
В.Лещенко: SerB пишет: Особенно ярко эта "идейность" и "неподкупность" граждан СССР-80 проявилось в 90-х... Между прочим --да. Потому что если бы население было чуть более сволочным -- "Наша Раша" не дожила бы даже до кризиса 1998
OlegM: SerB пишет: Особенно ярко эта "идейность" и "неподкупность" граждан СССР-80 проявилось в 90-х Одно дело когда все разваливается и главный лозунг "грабь награбленное" и совсем другое когда за спиной стоит суровый ГБ у которого очень длинные руки. Т.е. перебезчики конечно будут в проценте примерно равном проценту перебехчиков в страны НАТО в РИ. sanitareugen пишет: Ну, там со стороны СССР действует не самое высшее руководство, а верхушка КГБ и часть относительно молодых партийно-хозяйственных чинов. Т.е. силами агентов из РФ совершаем в СССР государственный переворот? марик пишет: Ну вот вы и согласились, что СССР нормальной страной не был А вообще даже в нормальной стране бывет что очень много зависит от смены правительства. Политика Тэтчер по приватизации... Естественно СССР не был нормальной демократией. Естественно народ не выбирал генсека. Кстати и в Англии народ тоже не выбирает Премьерминистра (его выбирает политбюро), но зато народ выбирает партию. Одну из двух. В СССР к сожалению была только одна. Если бы было две (например комунистическая и социалистическая) то политическая система СССР бы мало отличалась от британской. Теперь по поводу Тэтчер. Джон Мэйджор продолжал ее политику без каких либо изменений. Еще бы - именно она его и назначила премьером! Более того - после него лейборист Тони Блеер тоже ничего не стал ломать! Оставил все налоги которые будучи в опозиции резко критиковал. В общем практически ничего не изменилось... SerB пишет: Советские были менее демократичными, но более чемтными :-) Согласен - "мозгомойка" в СССР практически не работала. Пропаганда отставала от западной лет на 30. Кстати именно с этого я бы на месте агентов из РФ и начал - пропаганда и СМИ. В том числе международные...
SerB: OlegM пишет: Т.е. силами агентов из РФ совершаем в СССР государственный переворот? Я думаю о двух одновременных :-)
марик: OlegM пишет: Теперь по поводу Тэтчер. Джон Мэйджор продолжал ее политику без каких либо изменений. Еще бы - именно она его и назначила премьером! Более того - после него лейборист Тони Блеер тоже ничего не стал ломать! Оставил все налоги которые будучи в опозиции резко критиковал. В общем практически ничего не изменилось... Возвращаясь к Тэтчер, до нее политику приватизации тоже проводили так же? Давайте еще по поводу Рузвельта или какого нибудь Дэн Сяо Пина или Де Голля. Ну ничего не изменилось из за смены руководства. OlegM пишет: В СССР к сожалению была только одна. Если бы было две (например комунистическая и социалистическая) то политическая система СССР бы мало отличалась от британской. Вообще если бы у бабушки были яйца, то она ничем бы не отличалась от дедушки. Но в обычно отличается. OlegM пишет: Одно дело когда все разваливается и главный лозунг "грабь награбленное" и совсем другое когда за спиной стоит суровый ГБ у которого очень длинные руки. И при чем тут идейность и неподкупность Это называется отутствие страха перед карающей рукой государства.
SerB: марик пишет: Вообще если бы у бабушки были яйца, то она ничем бы не отличалась от дедушки. Но в обычно отличается Если взять, к примеру, Японию и ГДР - то их партийная система не так уж радикально отличается :-D
В.Лещенко: OlegM пишет: Кстати именно с этого я бы на месте агентов из РФ и начал - пропаганда и СМИ. В том числе международные... Ни хрена не понял --они что тут будут газеты открывать? Или шастать через границу? И ни разу не попадуться?
В.Лещенко: Думаю, для руководства СССР наилучшая стратегия --исходя из их уровня и представлений будет такая. В идеологии и внутренней политике. 1. Провести чистку партии целиком и полностью от реформаторского крыла. Ликвидировать все гнезда либерализма вроде ИМЭМ, иститута США и Канады, полностью сменить состав международного отдела ЦК и т.п. 2. Расставить ан все важные посты людей которые были в реальности в оппозици к песреройке и Горби -- Лигачева, Рыжкова, Рубикса, Мутадибова и т.п. 3. Крепенько вздрючить и нтеллигеницию -- придушит фрондеров, првивести к общему знаменателю толстые журналы --чтобы все редакции были копией "МГ", Нашего современика и Сибирских огней с "Кубанью". Соответсвенно то же --кино, театр (никакого "Ленкома") и т.п. Это в ощем понятно. Интереснее экономика -- и тут возможно нечто очень интересное. Во первых --СССР автоматом впереди планеты всей в области программирования, аржитеткуры машин, при удаче --не только догоняет но и перегоняет в элементной азе (у них там 8808 в 80м клепают, а мы уже худо бедно 386 начинаем). Во вторых --то что многими забыто --мода, музыка книги (всего Переса-Риверте и Дэна Брауна под русскими именами издадим), или например анимэ --япония получает от его кспорат огромыне деньги, и оно популярно в мире --ну и кто сможет проивостоять подобной культурной экспансии. Жаль --с Голливудскими фильмами это не пройдет --актеры уж слишком узнаваемы Наконец -- все научные октрытия на четверть века вперед --наши --урожай Нобелевских лауреатов просто офигенный. А что вы скажите например о трансгенных сортах --вот и подымем сельское хозяйство. А главное --запад тут ничего сделать не сможет, и даже --не поймет в чем дело.
SerB: В.Лещенко , Ваш подход к теме напоминает бессмертное "Чем тебя породил, тем и убью". Развитие идей, изложенных Вами в предыдущем посте, не требует Вашей исходной (ИМХО отличной!) идеи - достаточно переехать в Пхеньян :-D