Форум » » СССР vs.РФ -2 » Ответить
СССР vs.РФ -2
марик: SerB пишет: [quote]Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач.[/quote] 1. Во первых местами все таки интересен. Тут ведь возможно и долгосрочное сотрудничество. Совсем не обязательно получить результат прямо завтра. Это я про создание заводов по производству чего угодно за советскую зарплату и переброску в РФ. Тут, в теории даже Китай задавить можно экономически. 2. Во- вторых вы упорно игнорируете возможность личного обогащения для отдельно взятых генералов, отдельной разведслужбы и отдельного президента. Или в РФ все уже стали высоко моральными? 3. В-третьих как вам отношения к собственным дублям, родственникам и прочим полюбовницам? [quote]налогоами РФ-2008 обессмысливают операцию[/quote] Вах, какие еще налоги Специальный фонд развития Росссии, курируемый этой самой спецслужбой и лично президентом. Или вы собрались рассказывать о проходе всему свету? Там кому то нужны наблюдатели из ООН или миротворцы НАТО? Все тихо, тихо. [quote]кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий. [/quote] Не гонитесь за завтрашней прибылью. Пусть не год, 2-3 научить/переучить невозможно Ну нельзя так - либо вторжение, либо нах нужно Спецслужбы это все годами. Тем более и на другой стороне с большим подозрением будут относится к ревизионистам-капиталистам.
Лин: Кстати да. И еще их фильмы про нас, особенно те, где мы захватываем США. А антисоветчиков, кому надо и так читали... Проблема еще в том, что своей пропаганде НЕ ВЕРИЛИ.
OlegM: Н'коро пишет: Не надейтесь - пока у устройств есть внешние порты и возможность произвольного программирования а в продаже светодиоды и фотодиоты (не говоря уже о радиомодулях) - сеть будет. Конечно при желании можно и из утюгов создать сеть, но при несовместимости компов, отсутсвии понятия "модем" и т.д. данное развлечение будет уделом весьма немногих. Я уже не говорю о том что доступ к ЭВМ будет резко ограничен по причине сукретности всех учеренждений где весьма небольшое количество этих ЭВМ будет находиться. dim999 пишет: А теперь смотрим, так ли это плохо? Если в 70-х западный фильм - это прошедший строжайший отбор Делон с Бельмондо, то здесь простой советский человек посмотрит и Рэмбо-1 о замечательной американской полиции, и Рэмбо-3 с Красным рассветом, полные любви и уважения к русским, и просто море замечательных фильмов о зомби, маньяках и прочих возвышенных вещах. Да и обычный перевод статей из западной прессы, касающихся СССР, ИМХО будет небезинтересен. С ссылками на первоисточник. Это очень близко к варианту описанному в СССР-2005. Там напрмиер издали "Архипилаг ГУЛАГ" с комментариями очевидцев и ветеранов на основе которых г-н Солженицину были предявлены обьвинения во лжи. Ложь в СМИ в СССР считается уголовным преступлением. При этом копирайта нет по причине нескольких информационных войн с Западом. В результате СССР не покупает а по-просту ворует западные фильмы кщк до того как они вышли на западный экран. Почле чего фильмы эти редактируются и выпускаются как в советский так и в западный прокат (через Узор). Но еще раз повторяю - это не СССР образца 1980! РИ СССР мало того что строго соблюдал копирайт так в добавок даже не пытался адекватно отвечать на выпады западной кино и СМИ индустрии. dim999 пишет: Опять-таки, кто-нибудь откроет для себя, что не все западные писатели - Хайнлайны с Кларками. Проблема в том что РИ СССР даже книги толком не умел издавать - гадость издавалась огромными тиражами а хорошие книжки маленькими... марик пишет: сравнения уровня жизни и возможность убедиться что там за бугром негров не линчуют, а принимают в университеты по льготам? А было когда-нибудь в истории СССР-РФ "возможность убедиться"? В СССР-1980 Запад клеймили почем зря. При этом пропаганда была откровенно глупой а часто даже антипрорагандой. Потому как в начале рассказать о тяжелой судьбе итальянского рабочего а потом завезти в магазин итальянские сапоги это бред. Еще более бредово выглядят очереди и спецраспределители КПСС на фоне слоганов про счастливую сытую жизнь. Потом был Горбачев и пропаганда развернулась на 180 градусов. Но умнее и правдивее она от этого не стала! По прежнему по "ящику" несли бред только теперь про рай построенный на Западе. Обьективной информации никогда не было и нет. Скажу даже больше - нет ее и в западных СМИ. Они тоже пишут-показывают о Росиии откровенную лажу. Только делают это более умело. Вывод - информационная война, была есть и будет. Ни одна страна мира не может себе позволить иметь по настоящему свободные и независимые СМИ. Даже союзные страны (наприсмер члены НАТО) все равно комментируют одни и те же события часто с весьма различающихся точек зрения и при этом каждая из сторон считает что именно их точка зрения независимая и обьективная... Виталий пишет: Требования к СССР поступать так, как это нужно англосаксонскому миру. Обоюдные требования! Обсуждали и не раз. Свобода слова и печати оружие обоюдоострое. Не факт что СССР от этого пострадает больше чем Запад. Очевидно что удар будет очень силен. Скорее всего Запад никогда не пойдет на отмену цензуры, копирайта и прочих ограничений в области свободного распространения информации. марик пишет: Какие именно ужасные требования к СССР здесь содержатся, кроме общих слов? До этих слов не было разграничения на "советская россия" и "остальной (анголязычный) мир".
марик: Лин пишет: антисоветчиков, кому надо и так читали... Это вы про кого кому надо? А теперь будут все. Разницу улавливаете? Лин пишет: Проблема еще в том, что своей пропаганде НЕ ВЕРИЛИ. Если кто не знает были и газеты с перепечатками с запада. И не самые дурные статьи, в отличии от переводов иносми. А как можно верить если злыдень Солженцин говорит про миллионы, а официальных цифр нет вообще OlegM пишет: А было когда-нибудь в истории СССР-РФ "возможность убедиться"? Даже в СССР была, просто не каждому. А вот в РФ как поехать так и пообщаться с каким нибудь Пашей или Канадским Гусем никаких проблем. Так что не выдумывайте. OlegM пишет: Обьективной информации никогда не было и нет. Есть люди которые могут рассказать о жизни на личном примере и с личными впечатлениями. Они тоже разные и информация разная. OlegM пишет: До этих слов не было разграничения на "советская россия" и "остальной (анголязычный) мир". Это называется требования? И поэтому половина бывших советских до сих пор считает что он призывал к войне?
Лин: марик пишет: Это вы про кого кому надо? А теперь будут все. Разницу улавливаете? Не-а. Я имею ввиду кто хотел. А этим по должности положено марик пишет: А как можно верить если злыдень Солженцин говорит про миллионы, а официальных цифр нет вообще Цифры теоретически таки есть, но им НЕ ВЕРЯТ.
OlegM: марик пишет: Есть люди которые могут рассказать о жизни на личном примере и с личными впечатлениями. Проблема в том что большинство людей которые делятся с другими личным опытом пребывания в других странах получают за это деньги (журналисты). марик пишет: А вот в РФ как поехать так и пообщаться с каким нибудь Пашей или Канадским Гусем никаких проблем. Так что не выдумывайте. Я не выдумываю. Процент тех кто ездил и убедился крайне низок. Их доступ к СМИ крайне ограничен. Да и вообще кому скорее народ поверит диктору ВВС или фермеру Джону Смиту лично сьездевшему в Россиию и разместившему заметки в своем интернетдневнике? марик пишет: И поэтому половина бывших советских до сих пор считает что он призывал к войне? Холодной. Он разделил мир на две части. Позже Рэйган уточнил что чужая часть это "империя зла".
39: OlegM пишет: империя зла
39: SerB пишет: Не доказано. Всего лишь одна из гипотез. Общепринятая. А доказать ее можно, понятно, только экспериментальным путем.
39: В.Лещенко пишет: Нынешней --безусловно! Верне --может и надо, но она этого не может "У мэня для Вас другой России нет." Ссылку на что? Я вам что --ликбез по новейшей ситории? Ну посмотрите хотя бы состав политюро в 1984 и уже в 1989. И руководство республик. На источник сведений про то, что "Горби в конце 80х сменил более 80% руководства обкомов и рескомов --не считая министров". И не пытайтесь в очередной раз соскочить с темы, теперь на Политбюро. Думаю, для руководства СССР наилучшая стратегия --исходя из их уровня и представлений будет такая. Господи, опять этот навязчивый бред...
Владимирович: OlegM пишет: Скорее всего Запад никогда не пойдет на отмену цензуры Расскажите, как, к примеру, Юманите, Унита и Морнинг Стар с Дейли Уоркером подвергались цензуре - разумеется, если Вы знаете, что за названия я перечислил. Если вы про них ничего не слышали - то и не отвечайте
марик: Лин пишет: Цифры теоретически таки есть, но им НЕ ВЕРЯТ. Цифры есть сегодня. Никаких цифр до перестройки не было. А ведь пример простейший. Что касается не верят, то с чего это верить, если на сайте ФСБ приводится статистика по регионам и невооруженным глазом видно что не все республики учитываются. Была такая тема на ФАИ. OlegM пишет: Да и вообще кому скорее народ поверит диктору ВВС или фермеру Джону Смиту лично сьездевшему в Россиию и разместившему заметки в своем интернетдневнике? Я не знаю кто такой народ, но фермер Джон Смит денег за ЖЖ не получает. Его личные впечатления мне интереснее чем сто двадцать репортажей в которых заранее известно что скажут. Это я не говорю про конкретного гражданина который съездил на Украину 2 года назад и сейчас и поделился впечатлениями. Общение на уровне отдельных людей для любой идеологии страшнее любой пропаганды. Они вам про город контрастов раскажут на конкретном собственном примере.
Н'коро: OlegM пишет: Я уже не говорю о том что доступ к ЭВМ будет резко ограничен по причине сукретности всех учеренждений где весьма небольшое количество этих ЭВМ будет находиться. OlegM пишет: Свобода слова и печати оружие обоюдоострое. Не факт что СССР от этого пострадает больше чем Запад. Не стыкуется. Плюс надо честно признать, свобода слова не имеет значения без свободы передвижения, свобода передвижения не имеет значения без гораздо более либеральных взглядах на самооборону. А все это вместе не работает без надежной защиты собственности любого вида. А СССР без прописки зато с равенством видов собственности, сетью и правом на ношение оружия - это уже не СССР, как бы он не назывался. Правда, такой СССР действительно мог бы показать дулю )))
В.Лещенко: OlegM пишет: Началось золотое время Самиздата. Вместо пишущих машинок с копирками и пересьемке на потопленку на поток пошли книги/ журналы напечатанные на принтерах. Тиражи самиздата возрасли в тысячи раз! OlegM пишет: Значит --за самиздат --8-10 лет строгача, да не в политзоне а в нормальной --с соответсующим контингентом и питанием. Плюс --срок за недоносительство и хранение. После первой 1000 посаженных инженеров и мэнээсов остальные поймут что шутки кончились и начнут плакаться на кухнях --"Леня, на кого ты нас покинул!" СССР также начал сдавать позиции на видеорынке. Западного ТВ пока не было но видеокассеты уже массово пошли в народ. СССР (до Горбачева!) начал производство своих бытовых видеомагнитофонов + активно покупал западные видики. Кто не верит см фильм "Осенний марафон". Элементарно Ватсон -- отечественные видеомагнитофоны в мире подавившегося Михаила оперативно затачиваются под другой формат воспроизведения, и западные кассеты к ним не подходят. Плюс -- выпуск не видеомагнитофонов а плееров, и запрет на ввоз импортной техники. Интеллигения пищит но терпит. Позже --с начала 90х --переход от магнитофонов на лазерные диски --опять таки чтоб наша техника не брала ихние носители. OlegM пишет: Следующий шаг это спутниковое ТВ которое тоже пришлось развивать в СССР. А на фига его разивать проще говоря? Что -- семь восемь каналов через обычные ретрнансляторы не прогонишь? OlegM пишет: На очереди были компьютеры. Компьютеризацию отменить было нельзя. Но и разрешить было нельзя! Иначе простой потребитель получал доступ к мощнейшему источнику информации снабженному вдобавок среджством связи (телефонная сеть) и мощнейшей копировальной системой. Ну-ну --следящие системы "Кум" и "Вертухай", аналогичные китайским программы --плюс полная изоляция от Интернета и несовместимые форматы. Одним словом --дальнейшее развитие андроповских тенденций. Юрский период продолжается и усугублятся. Читайте "Дежа Вю" Еськова -- пусть он конечно и наворотил там типичных интеллигентских стереотипов вроде того что в СССР не смогли бы создать б/м нормальный комп --но реконструкиция в основном правильная.
В.Лещенко: 39 пишет: На источник сведений про то, что "Горби в конце 80х сменил более 80% руководства обкомов и рескомов --не считая министров". Нате! http://alkir.narod.ru/ssc/lect/lect17.html При воплощении нового курса большое значение придавалось людям, в частности - руководящим кадрам. В течение 1985-1986 годов Горбачёв на две трети обновил состав Политбюро, сменил 60 % секретарей обкомов и 40 % ЦК партии; массовая чистка прошла и в Совете министров. Немногие оставшиеся старики были убраны в 1987-1989 годах Наибольшую известность среди новых кадров получили Рыжков, Лигачёв, Яковлев, Ельцин. Это те, кто получил прозвище "прорабов Перестройки".
39: В.Лещенко пишет: Нате! http://alkir.narod.ru/ssc/lect/lect17.html "Более 80% процентов" там нет.
В.Лещенко: 39 пишет: "Более 80% процентов" там нет. Там есть 60% секретарей обкомов --только за один год.
OlegM: 39 пишет: империя зла Хороший клип! Жалко только что изменили рэйгановское название. "Империя Зла" ИМХО звучит гораздо сильнее... Владимирович пишет: Расскажите, как, к примеру, Юманите, Унита и Морнинг Стар с Дейли Уоркером подвергались цензуре - разумеется, если Вы знаете, что за названия я перечислил. Если вы про них ничего не слышали - то и не отвечайте Вы сами ответили на свой вопрос - далеко не все англичане знают тот факт что существует газета "морнигн стар". И это при том что на большинстве информационных каналов ТВ есть постоянные программы "обзор прессы". За много лет я слышал упоминание "морниг стар" на ВВС всего 1 (ОДИН!) раз. Добавлю - СССР давно уже нет и "М.стар" это всего лишь слегка розоватая газетенка. марик пишет: Его личные впечатления мне интереснее чем сто двадцать репортажей в которых заранее известно что скажут. Только в том случае если вы его знаете лично потому как в ЖЖ можно накатать любую лажу в том числе и за деньги... Н'коро пишет: Не стыкуется. Это два разных альтернативных варианта. Или полный запрет или же разрешение. Частичный запрет с мощной цензурой не работает при современном уровне развития информационных и медиа- технологий. Хороший пример интеренет - сколько не пытаются его хоть как-то цензуировать все равно не получается. Н'коро пишет: А СССР без прописки зато с равенством видов собственности, сетью и правом на ношение оружия - это уже не СССР Частично согласен. Кстати прописка как принудительная мера ИМХО была абсолютной глупостью. Западный вариант "прописки" куда разумнее - без нее можно жить но ваш доступ к соцаильным благам будет сиииииильно ограничен... В.Лещенко пишет: Плюс -- выпуск не видеомагнитофонов а плееров, и запрет на ввоз импортной техники. Интеллигения пищит но терпит. Да это вариант но РИ руковоство СССР в 60х-70х срчло его слишком жестким. Андропов, которого постоянно афишируют как "тевердую руку" тоже не пошел на эти драконовские меры. Так кого тогда будет садить на трон вместо Горби? Поднимать из гроба Берию? В.Лещенко пишет: А на фига его разивать проще говоря? Что -- семь восемь каналов через обычные ретрнансляторы не прогонишь? Долго рассказывать. Прийдется развивать. Основная проблема в том, что почти все электронные технологии взаимосвязаны. Скажем те арсенид-галеевые диоды на которых ваш покорных слуга рытался в конце 80х собрать спутниковую антенну советская промышленность выпускала совсем для других целей. Причем с компьютерами еще хуже - они слишком гибкие... В.Лещенко пишет: Ну-ну --следящие системы "Кум" и "Вертухай", аналогичные китайским программы --плюс полная изоляция от Интернета и несовместимые форматы. См. опыт КНР в РИ. Не получается...
В.Лещенко: OlegM пишет: Долго рассказывать. Прийдется развивать Нет, вы уж объясните! Почему это СССР ну никак не обойдется без спутниковго ТВ? OlegM пишет: Да это вариант но РИ руковоство СССР в 60х-70х срчло его слишком жестким. Простите --а в 60 что уже было видео? OlegM пишет: Так кого тогда будет садить на трон вместо Горби? Романова --как и предполагали все советологи. Он умел интелей строить -- питерское ТВ было самое правильное.
Canis Dirus: В.Лещенко пишет: Нет, вы уж объясните! Почему это СССР ну никак не обойдется без спутниковго ТВ? Да, в частности, потому, что радиорелейные станции (читай - башня с антеннами, как минимум один приёмопередатчик, плюс помещение для обслуживающего персонала) придётся ставить через каждые 50-60 километров (и станции тропосферной связи тут не помогут), плюс тянуть к ним ЛЭП или регулярно завозить топливо для генераторов. А уж как эротично это всё будет смотреться в Сибири, с её климатом и расстояниями между населёнными пунктами.. Так что в СССР запустили спутник связи ещё в 1965 (Молния-1).
Владимирович: OlegM пишет: ы сами ответили на свой вопрос - далеко не все англичане знают тот факт что существует газета "морнигн стар" И Юманите ? И Унита ? К тому же, замалчивание - не цензура. Поясните, как согласуется Ваш тезис о цензуре на Западе с фактом выхода коммунистических газет OlegM пишет: Добавлю - СССР давно уже нет и "М.стар" это всего лишь слегка розоватая газетенка. Это к делу не относится, Вы утверждали, что во времена СССР цензура существовала и на Западе Создается впечатление, что вы, подобно коллеге Стасу, полагаете, что Вы не участвуете в академической дискуссии, где принято свои утверждения доказывать, а находитесь на собрании рыбаловов-любителей, где чем громче соврешь о размере и количестве выловленной рыбы , тем больше тебя уважают Воля, конечно Ваша, но мне кажется, что основная масса участников форума - не рыболовы(кроме коллеги Стаса, разумеется) В.Лещенко пишет: Элементарно Ватсон -- отечественные видеомагнитофоны в мире подавившегося Михаила оперативно затачиваются под другой формат воспроизведения, и западные кассеты к ним не подходят. Это признание неконкурентноспособности советской идеологии - а ведь советская идеология, основанная на передовом учении марксизма-ленинизма - самая передовая идеология, советский народ, сплотившийся вокруг КПСС и его ленинского ЦК во главе с верным ленинцем тов. Имярек Имярековичем Имярековым дает решительный отпор всем идеологическим диверсиям ! "Советские люди не слушают лживых передач западных подрывных радиостанций, а если они и попадут случайно на волну, то тут же с этой волны отстраиваются" - это я лично слышал на курсах пропагандистов в ответ на вопрос как реагировать на западные радиопередачи
Стас: Владимирович Создается впечатление, что вы, подобно коллеге Стасу, полагаете, что Вы не участвуете в академической дискуссии, где принято свои утверждения доказывать, а находитесь на собрании рыбаловов-любителей, где чем громче соврешь о размере и количестве выловленной рыбы, тем больше тебя уважают. Воля, конечно Ваша, но мне кажется, что основная масса участников форума - не рыболовы(кроме коллеги Стаса, разумеется) гы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы
В.Лещенко: Canis Dirus пишет: , в частности, потому, что радиорелейные станции (читай - башня с антеннами, как минимум один приёмопередатчик, плюс помещение для обслуживающего персонала) придётся ставить через каждые 50-60 километров Хм -- а как тогда транслировали ТВ -сигнал в Сибирь и на ДВ например до появления спутников связи? А в 70-80е как люди в Певеке или том же Хабаровске принимали сигнал без тарелок? Чой-то у вас не стыкуется
sanitareugen: *PRIVAT*
В.Лещенко: Владимирович пишет: Это признание неконкурентноспособности советской идеологии Напомню одно высказывание Сократа. Когда одна афинская бл... виноват --гетера, сказал ему --дескать, берусь за неделю увести у тебя любого ученика, тот грустно кивнув, ответил "Я знаю --ведь я тяну их вверх, а ты --потащишь вниз"
Владимирович: Ну а как быть - по-моему, только Пол Пот и, частично, Ким Ир Сен и вели правильную политику по воспитанию нового человека К сожалению, великий социальный эксперимент Пол Пота был грубо прерван, как это ни странно, вьетнамскими коммунистами при одобрении Москвы и-за пустяковых, в общем, разногласий с Пекином
OlegM: В.Лещенко пишет: Почему это СССР ну никак не обойдется без спутниковго ТВ? Потому что спутниковое ТВ это не самостоятельная технология. Спутниковая связь это и радиосвязь и интренет и система навигации и многое другое. Отказ от развития этих технологий повлечет, в том числе, значительную потерю обороноспособности страны. Тотальная секретизация и развитие этих технологий как сугубо военных это полумеры которые в итоге окажутся недостаточными. Кроме этого, в СССР уже развернута система спетникового вещания ЕМНИП "орбита". В добавок развитие СВЧ электроники уже привело к тому что советские радиолюбители начали мссово собирать "тарелки". Ну и наконец подобные радикальные запреты идут вразрез с политикой брежневского ЦК КПСС, которая, например, разрешала ввоз в СССР видеомагнитофонов в тот момент когда СССР практически не производил видеокассет или видеозаписей. Вопрос - какую видеопродукцию предволагалось смотреть и тиражировать на этих видеомагнитофонах? В.Лещенко пишет: Простите --а в 60 что уже было видео? Было но не в СССР. http://inventors.about.com/library/inventors/blvideo.htm In 1951, the first video tape recorder (VTR) captured live images from television cameras by converting the information into electrical impulses and saving the information onto magnetic tape. Ampex sold the first VTR for $50,000 in 1956.The first VCassetteR or VCR were sold by Sony in 1971. В СССР. http://video1975.narod.ru/vm.html СОВЕТСКАЯ ВИДЕОТЕХНИКА Видеомагнитофон Электроника 508 видео Назначение Переносимый Масса, кг 15 Размеры 420х382х202 Скорость ленты, см/с 16,32 Скорость головка/лента, м/с 8,1 Время непрерывной записи, мин 45 Канал изображения вид ТВ сигнала цв четкость строк, не менее 220 отношение сигнал/шум, дБ 36 Канал звука полоса частот, Гц 100-10000 отношение сигнал/шум, дБ 38 Питание Сетевое Год выпуска 1979
В.Лещенко: Владимирович пишет: Ну а как быть - по-моему, только Пол Пот и, частично, Ким Ир Сен и вели правильную политику по воспитанию нового человека К сожалению, великий социальный эксперимент Пол Пота был грубо прерван, как это ни странно, вьетнамскими коммунистами при одобрении Москвы и-за пустяковых, в общем, разногласий с Пекином Ечсли вы стебетесь --то стеб на крови это нехороший стеб. если серьезно -то вам надо на сайт общества любителей людоедства. Или сайт поклонников Владимира Сорокина --тот правда в дне опричника всё больше на педерастию налегает...
OlegM: В.Лещенко пишет: Романова --как и предполагали все советологи. ИМХО недостаточно жесткий. Питер при нем был весьма либеральным городом. Рок музыка, обширный черный рынок книг и записей. ЕМНИП Питер был гораздо либеральнее Москвы... Владимирович пишет: Создается впечатление, что вы, подобно коллеге Стасу, полагаете, что Вы не участвуете в академической дискуссии, где принято свои утверждения доказывать, а... Хорошо, давайте займемся заклепкометрией. Газеты и советское время предлагаю оставить т.к. давно это было и доказать сегодня правдивость гонений на западные компартии будет не просто. Предлагаю рассмотреть современные СМИ: радио, ТВ, интернет. Еще нам понадобится некий критерий цензуры. Мерило того есть она или нет. Предлагаю выбрать сравнительный критерий. Скажем общепринято (как минимум на Западе) что в современной РФ цензура СМИ ЕСТЬ. Вот из этого и будем исходить. Теперь возьмем соврменные СМИ РФ и тупо посчитаем процент откровенно независимых от государства статей/передач. Чтобы облегчить расчет и не не впасть в дискуссиию какая конкретно газета или журналист незивисимы предлагаю простой критерий - СМИ стран НЕдружелюбных вашей являются независимыми на территории вашей страны. Итак начинаем: 1. Сколько статей, передачь (включая радио) и т.д. созданных ЗАПАДНЫМИ журналистами вы слышали/смотрели/читали в РФ в последнее время? 2. Если вы когда-нибудь были на западе то сколько статей, передачь (включая радио) и т.д. созданных АНТИЗАПАДНЫМИ (КНР, РФ, арабы и т.д.) журналитами вы слышали/смотрели/читали? Мне кажется первая цифра значительно превысит вторую. Теперь вспомним что в РФ цензура ЕСТЬ из чего ИМХО следует на на западе она ТЕМ БОЛЕЕ присутсвует. Тезис доказан. Только работают там гораздо тоньше... Владимирович пишет: Поясните, как согласуется Ваш тезис о цензуре на Западе с фактом выхода коммунистических газет Просто западная цензура в отличии от советской предполагает не запрет (т.е. глухую оборону) а активное нападение. И мне кажется СССР-2000 будет вынужден перейти на ту же стратегию информационной войны. "Цензура" на западе это весьма сложный механизм который кроме идеолгической имеет весьма мощные технологическую и финансовую составляющую. Например есть необходимость заглушить неудобную видеоинформацию. Вместо того чтобы ее просто непускать (как в СССР) ее в начале отредактируют графически (см. напрмиер идиотские выражения лиц лидеров РФ в западных СМИ) затем пустят в соответсвующем видеоряде (например речь о мире и разоружении на фоне бомбежки Грозного) и наконец снабдят предварительным и конечным коментарием "специалистов". Не знаю какие методы применяются к газетам и прочим СМИ, но факт остается фактом - по настоящему опозиционных СМИ на западе почти нет и информация предоставляемая этими СМИ весьма разная скажем в газетах Германии, Британии и США вне зависимости от того какую партию эти газеты представляют.
В.Лещенко: OlegM пишет: Потому что спутниковое ТВ это не самостоятельная технология. Спутниковая связь это и радиосвязь и интренет и система навигации и многое другое. Отказ от развития этих технологий повлечет, в том числе, значительную потерю обороноспособности страны. Тотальная секретизация и развитие этих технологий как сугубо военных это полумеры которые в итоге окажутся недостаточными. Кроме этого, в СССР уже развернута система спетникового вещания ЕМНИП "орбита". В добавок развитие СВЧ электроники уже привело к тому что советские радиолюбители начали мссово собирать "тарелки". Ну и наконец подобные радикальные запреты идут вразрез с политикой брежневского ЦК КПСС, которая, например, разрешала ввоз в СССР видеомагнитофонов в тот момент когда СССР практически не производил видеокассет или видеозаписей. Вопрос - какую видеопродукцию предволагалось смотреть и тиражировать на этих видеомагнитофонах? За тарелки --срока на строгаче --и за просмотр тоже. Плюс --не упскать в продажу запчасти, а за их кражу тоже --срок по полной. В общем --сажать, сажать и сажать. А система Орбита пусть будет --все равно с её помощью западное ТВ не ловится. И с видео либерализм прекаратить --сажать, сажать и сажать. (См современный китайско-египетский опыт)
В.Лещенко: OlegM пишет: ИМХО недостаточно жесткий. Питер при нем был весьма либеральным городом. Рок музыка, обширный черный рынок книг и записей. ЕМНИП Питер был гораздо либеральнее Москвы... Ну не мог же Г.Романов приказать рубить рок-музыкантам руки и пробивать барабанные перепонки --чай не сатрап персидский! Кстати --рок -группы были и в Москве. Рок музыка кстати была в 70х явлением вполне системным. Но официальная интеллигениция и журналы с ТВ ходили в Питере по струнке (читайте мемураы Гранина и прочих маразматиков).
OlegM: В.Лещенко пишет: Плюс --не упскать в продажу запчасти, а за их кражу тоже --срок по полной. В общем --сажать, сажать и сажать. Вы же жили в СССР неужели не помните масштабы воровства на производстве? Я недолго работал на радиозаводе видел как выносили + сам был радиолюбителем а потому вынужден был постоянно покупать радиодетали на рынке (в магазинах их практически не было). До сих пор помню огромный радиорынок который до Горби был просто толпой в парке, а при Горби перекочевал на торговые ряды бывшего продуктового базара. ИМХО в любых изделия советских умельцев был минимум купленных в магазине деталей - почти все было вопрованным. Да и воровство при Брежневе "воровством" не называлось. Говорили (включая комунистическик СМИ!) "нести с работы", "несун", "борьба с несунами" и т.д. Никакого уголовного наказания за эти преступления не полагалось даже с работы не увольняли! Вобщем не сравнить с жесткостью закона на демократическом западе. Тут "несунов" практически не осталось - за малейше подозрение увольнение без перспектив на дальнейшее трудоустройство...
В.Лещенко: ОлегуМ --так я говорю -- сажать, сажать и сажать --юрский период
OlegM: В.Лещенко пишет: сажать, сажать и сажать --юрский период ИМХО это не выход. Надо радикально менять систему. Скажем согласны ли вы "сажать" за вынос аренид-галиевых диодов (основной компонент в радиолючительской"тарелке")? А почему тогда только их? А за просмотр видеокассеты с "Рэмбо" по видаку? А почему тогда только "Рэмбо"? А почему вашей дочке можно привезти эту касету из Лондона а остальным нет? А что еще смотреть на видаке купленном в советском магазине "Березка"? И т.д. и т.п...
В.Лещенко: OlegM пишет: А за просмотр видеокассеты с "Рэмбо" по видаку? А почему тогда только "Рэмбо"? А почему вашей дочке можно привезти эту касету из Лондона а остальным нет? А что еще смотреть на видаке купленном в советском магазине "Березка"? Березки скорее всего закроют --как заркыли при Горбачеве. Вообще я исхожу из того что власть воспримет инфу о перестройке и демократии именно в духе -- "стрелять больше было надо!" То есть на боижайщ\шие пятнадцать -двадцать лет --это закручивание гаек, мордование осмелевших интелей, возвращение уровня репрессий позднего Сталина (видимо с его реабилитансом) и агрессивная внешняя политика. Дойдет видимо не только что дочку начальника будут сажать за кассету с Рэмбо, но и самого начальника будут изгонять без партбилета. (Тут я склонен, как уже говорилось, доверять Еськову). Благо есть источник технологий и оборудования.
OlegM: В.Лещенко пишет: возвращение уровня репрессий позднего Сталина (видимо с его реабилитансом) и агрессивная внешняя политика. А вы РИ вспомните. При Анропове, который был куда мягче "позднего Сталина" ведь на волосок были от МВ3. Тем более что с другой стороны мушки находится не менее злобный "ястреб" - Рональд Рэйган...
39: OlegM пишет: Там напрмиер издали "Архипилаг ГУЛАГ" с комментариями очевидцев и ветеранов на основе которых г-н Солженицину были предявлены обьвинения во лжи Ветеранов чего? Конвойных войск? Цензура" на западе это весьма сложный механизм который Т.е. никакой цензуры нет.
39: В.Лещенко пишет: "стрелять больше было надо!" То есть на боижайщ\шие пятнадцать -двадцать лет --это закручивание гаек, мордование осмелевших интелей, возвращение уровня репрессий позднего Сталина (видимо с его реабилитансом) и агрессивная внешняя политика. Дойдет видимо не только что дочку начальника будут сажать за кассету с Рэмбо, но и самого начальника будут изгонять без партбилета. Неудобно вторгаться в ваши грезы, но СССР развалился. ВСЕ. ПРОСНИТЕСЬ.
Владимирович: В.Лещенко пишет: Ечсли вы стебетесь --то стеб на крови это нехороший стеб. если серьезно -то вам надо на сайт общества любителей людоедства А кто тут сетовал на трудности в воспитании нового человека и алкал северокореизации СССР - Пушкин ?
sanitareugen: 39 Нет. Политзаключённых. В смысле настоящих, а не "агента Ветрова".
OlegM: sanitareugen пишет: Нет. Политзаключённых. Есть http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Hamza_al-Masri
sanitareugen: 39 Вот некоторые... http://voskres.orthodoxy.ru/archive/16156.html http://www.whoiswho.ru/russian/Password/papers/17r/soljenicin/st1.htm http://www.aha.ru/~vladkov/samutin-1.html http://www.aha.ru/~vladkov/shalamov.html
полная версия страницы