Форум » » Объясните мне тупому » Ответить

Объясните мне тупому

Седов: http://news.mail.ru/politics/1854042/ См. комменты. Ну объясните мне тупому, почему никто в России так не ненавидет украинцев ? Хотя казалось один Севастополь и бандеровцы чего стоят ?

Ответов - 47, стр: 1 2 All

krolik: «Правда.Ру» Отказаться от платы за получение второго высшего образования и обязательности подготовки диссертаций по итогам учебы в аспирантуре – с таким предложением выступил министр культуры РФ. «Необходимо решить вопрос о возможности получения второго высшего образования бесплатно», — заявил министр культуры РФ Александр Авдеев . Авдеев заметил, что даже сейчас видит в зале людей творческих профессий, которые были актерами, а потом стали режиссерами. «Однако с них надо брать огромные деньги за второй диплом. Это несправедливо, это надо отменить», — призвал министр. Кроме того, следует пересмотреть ситуацию с подготовкой диссертаций по окончании аспирантуры в творческих вузах. «Не диссертация нужна — нужен творческий продукт», — уверен Авдеев. Он предложил отменить диссертации в аспирантуре в творческих вузах. Говоря о финансовом положении отрасли, глава Минкультуры напомнил, что с 1 декабря отрасль переходит на иной принцип формирования заработной платы — отраслевой, в связи с чем предполагается повышение зарплат на 30%. Для министерства культуры предполагается выделить дополнительно 1,5 млрд рублей в фонд зарплаты. «Средняя заработная плата в сфере культуры в два раза ниже, чем по России», — сообщил министр. В частности, в регионах директор музея получает порядка 4 тыс. рублей, а экскурсовод — 1700 рублей. Аналогичная ситуация и в столичных музеях. Министр заявил о необходимости увеличить фонд заработной платы на значительно большую сумму — 12 млрд рублей, передает «Интерфакс».

Han Solo: Седов пишет: Ну объясните мне тупому, почему никто в России так не ненавидет украинцев ? Если на пальцах - в России считается, что украинцы - такие же, как мы (с чем сложно поспорить). Ненавидеть самих себя конечно можно, но труднее. Ну и комплекс неполноценности конечно. Единственно возможная национальная идея нынешней Украины - это отрицание "москальства".

krolik: Han Solo пишет: . Единственно возможная национальная идея нынешней Украины - это отрицание "москальства". москальский бред, причем неизлечимый


Anton: krolik пишет: москальский бред, причем неизлечимый Не совсем, скорее сейчас в Украине просто нет национальной идеии, приемлемой для всей страны, а жалкие потуги "помаранчевых" ничего, кроме раздражения (в лучшем случае) не вызывают.

krolik: Anton пишет: а жалкие потуги "помаранчевых" ничего, кроме раздражения (в лучшем случае) не вызывают у Вас - м.б. мне не мешают, как-то не интересовался нацидеей, да либертарианцу и не положено Anton пишет: нет национальной идеии, приемлемой для всей страны пожалуй, хотя в принципе ЕС нравицца всем. даже критики обычно говорят чтото вроде "ну не возьмут, ну очень долго ждать"

Han Solo: krolik пишет: москальский бред, причем неизлечимый Угу. Внимание, вопрос: почему на Украине русский язык до сих пор не является вторым государственным, как это сделано в Белоруссии (при том, что отношения Минска и Москвы весьма напряженные)? Хотя на Украине живет около 20% этнических великороссов, и порядка 60-70% людей для которых русский - родной (если считать с билингвами?)

Крысолов: krolik, не лгите себе. Реально в современной Украине имеет место быть тотальный комплекс неполноценности. Вернее не имеет место быть, а искусственно формируется. Ну надо же народу как то объяснить почему так хреново живется, инфляция растет, а доллар падает. А народ и рад старатся дерьмо хавать. ВОт и начинаются расскаки а-ля "Бандерлоги! Мы великий народ!". Хотя на самом деле не народ, а стадо бандерлогов, но кто ж в этом признается? Это не лечится, увы.

Сталкер: Anton пишет: сейчас в Украине просто нет национальной идеии, приемлемой для всей страны Идея была в 17-м веке, когда Украина возникла как отдельная православная нация. Правда, ее пытаются воссоздать из той, старой, идеи весьма странным образом - через горазо более позднюю историю и ее национальные формирования, которые сами по себе весьма своеобразно восприняли идею, заложенную еще Хмелем. Han Solo пишет: и порядка 60-70% людей для которых русский - родной (если считать с билингвами?) А так не считается. С билингвами. Иначе тогда мы посчитаем сюда 90% населения. Цифра притянута за уши. Хотя я сам отношусь именно к той части населения Украины, которую Вы, Хэн, о таких размеров расширили. Мне лестно, но цифра действительности не соответствует. Крысолов пишет: Хотя на самом деле не народ, а стадо бандерлогов Ну, может, в Черноморске, и бандерлоги живут, а вообще-то выдавать такие суждения - немного поспешно. А вообще, господа россияне, объявляю конкурс на лучшую формулировку нацидеи Украины. Крайне любопытно, что у Вас выйдет!

Крысолов: Сталкер пишет: Ну, может, в Черноморске, и бандерлоги живут, а вообще-то выдавать такие суждения - немного поспешно. Народ, который терпит такий ушлепков у власти - стадо бандерлогов и есть. Сталкер пишет: лучшую формулировку нацидеи Украины Умри ты сегодня, а я завтра.

Волкодав: Сталкер пишет: А вообще, господа россияне, объявляю конкурс на лучшую формулировку нацидеи Украины. Крайне любопытно, что у Вас выйдет! Наиболее соответствует идеологии правящего режима...

krolik: Сталкер пишет: объявляю конкурс на лучшую формулировку нацидеи Украины. кстати коллега Тарле попробовал и получилось очень похоже на действия укрвласти. что кучмоской, что ющенковской Han Solo пишет: почему на Украине русский язык до сих пор не является вторым государственным потому что Украина не Россия... зачем учить два языка. и если это признак антирусскости, то мы и антизулусы, например - этот язык тож негосударственный Крысолов пишет: Ну надо же народу как то объяснить почему так хреново живется, инфляция растет, а доллар падает. имхо если слушать отмазки властей это объясняют в основном происками оппозиции т.е. конкурирующих кланов, а не соседями Крысолов пишет: ВОт и начинаются расскаки а-ля "Бандерлоги! Мы великий народ!". Хотя на самом деле не народ, а стадо бандерлогов, но кто ж в этом признается? а это все пишут, кроме может США которым не надо

Telserg: Сталкер пишет: объявляю конкурс на лучшую формулировку нацидеи Украины. что они бьют челом под государеву высокую руку в подданство. (С)

Han Solo: krolik пишет: потому что Украина не Россия... Что и требовалось доказать.

Han Solo: Сталкер пишет: А так не считается А почему? Если человек с детства говорит на двух языках, почему ему дОлжно записывать в родные только один?

krolik: Han Solo пишет: Если человек с детства говорит на двух языках, почему ему дОлжно записывать в родные только один? а почему нет ? национальность же пишут одну даже если у родителей разная

Крысолов: krolik пишет: имхо если слушать отмазки властей это объясняют в основном происками оппозиции т.е. конкурирующих кланов, а не соседями Я о другом. Реальные экономические проблемы пытаются заретушировать болтовней на тему "Великие Украинцы" Я телевизор несмотрю, но по слушам Ющенко недавно лично пожары тушил. И вертепы на Рождество открывал. Цирк. Анекдот на тему. Идут два еврея по улице и видят вывеску "Ющенко - так!". Один другому говорит: - Хаим, ну ты видел этих идиотов? В слове "поц" три грамматические ошибки допустили! krolik пишет: а это все пишут, кроме может США которым не надо Между прочим как раз таки именно американцы и пишут. К тому же - прочие европейские народы, в отличие от - не бандерлоги. Посмотрел бы я на Юлю в правительстве Германии, через сколько часов ее бы в места отдаленные отправили? krolik пишет: потому что Украина не Россия... зачем учить два языка Тут ничего сказать нельзя - правильно все. Но надо либо крестик снять, либо штаны надеть. Если стремимся в Европу, то надо европейским традициям следовать. А для этого давайте посмотрим на страны члены Евросоюза с подобным этническим перекосом. А именно - на Бельгию. Скоко-скоко там языков, ась? Можно еще и на Британию посмотреть с Испанией, ага. И посмотреть как там дела с валлийским и каталонским языками...

Сталкер: Han Solo пишет: Если человек с детства говорит на двух языках, почему ему дОлжно записывать в родные только один? Да потому что так не бывает. Всегда есть один язык установленный по дефолту. А потом на него наслаивается другой, может, и с небольшим временным интервалом межу ними, но позже. А если изначально говорит на двух языках, то значит, он говорит на суржике. Крысолов пишет: Народ, который терпит такий ушлепков у власти - стадо бандерлогов и есть. Т.е. в ельцинской России русский народ тоже стадо бандерлогов? Извините, мессир, но я так не считаю. Козлы и ушлепки приходят и уходят, а народ остается. Кстати, стоит говорить о мурости народа, который использовал единственный законный путь к власти и изгнал иуду-Мороза (потому как, совершенно неважно к кому и от кого он перебежал - такое должно наказываться, и оно ыло наказано) из власти, стоит говорить о мудрости киевлян, которые высказали свое неоверие к оранжевым, полностью похоронив нунсовцев и тимошенчиху на выборах в Киевсовет. Остальные пути - это баррикаы и революция. Мессир, Вы хотите революции? Может быть, давайте лукчше медленно и постепенно эволюционировать? Я прекрасно понимаю, КТО стоит сейчас у руля (причем, и те, и другие хороши), я знаю, что нынешняя власть цинична, плюет на мнение народа и дерибанит, дерибанит, дерибанит, но все еще можно изменить. Не сейчас, а постепенно можно вдолбить и власти, и народу позитивные мемы, можно переломить ситуацию, которая на нынешний момент видится исключительно в черных тонах. Главное верить в лучшее и делать, что должно. С другим настроением нужно просто куда-нибудь эмигрировать к чертям! Возможно (возможно), Украине нужен свой Пиночет, но я также знаю, что сколько ни расстреливай, а "свято место пусто не бывает", поэтому дело скорей не в конкретных людях, а в среде, в которой они работают, управляют, живут, в системе взаимоотношений и правилах игры. И если все это изменить, то постепенно все это нормализуется. Волкодав пишет: Наиболее соответствует идеологии правящего режима... Это очень все поверхностно и выражается здесь лишь в формальных ограничениях. В реальной жизни я это, кстати, не очень-то и чувствую. Тем более, Крым и Восточные области уже и так объявили о двуязычии - и шо, им кто-то что-то сказал. не, ну некоторые уникумы в Киеве кричат: мол, вот они, нехорошие, утесняют украинский язык! И действительно, по большому счету на востоке и юге ситуация больше похожа именно на дискриминацию украинского языка. Так что не все так однозначно, далеко все не так однозначно, как вам могут преподать. krolik пишет: кстати коллега Тарле попробовал Ссылочку, плиз. krolik пишет: имхо если слушать отмазки властей это объясняют в основном происками оппозиции т.е. конкурирующих кланов, а не соседями Да, не знаю, что российские каналы Вам вдалбливают, дорогие коллеги, но в целом дела обстоят именно так. Не то, чтобы "кляті москалі" никогда не всплывали, но это все-таки незначительный сегмент в нынешней внутриукраинской дискуссии - пора бы Вам это уже понять. Ну, а про комплексы неполноценности - дык, вот на страничках этой темы, дорогие коллеги, мы ими и обмениваемся, причем обоюдно: обвинения, контробвинения, обиды, объяснения типа "а у вас негров/москалей/хохлов вешают" - детский сад, младшая группа, в общем!

Сталкер: Волкодав пишет: На востоке им пользуются только чиновники. Вы в селах на Харьковщине бывали? Или в Новороссии в Николаеве, Херсоне, на Донеччине? Так что давайте не будем. Вот единственная область из восточных (ну, Крым мы еще не считаем), где и село в большинстве своем русскоязычное или суржикоязычное - это Луганская.

Эндер: krolik пишет: то мы и антизулусы, например - этот язык тож негосударственный Простите, а каково количество зулусоговорящих на Украине?

Волкодав: Сталкер пишет: Вы в селах на Харьковщине бывали? Или в Новороссии в Николаеве, Херсоне, на Донеччине? Бывал. В Запорожской и Донецкой областях. И в городах, и в селах, и в райцентрах. Украинскую речь слышал только на курортах. Сталкер пишет: Вот единственная область из восточных (ну, Крым мы еще не считаем), где и село в большинстве своем русскоязычное или суржикоязычное - это Луганская. И Запорожская.

Сталкер: Эндер пишет: Простите, а каково количество зулусоговорящих на Украине? Ну а если зулусов заменить на белорусов, евреев, греков, молдаван, венгров и румын? Мы антибеларусы, анти- ... и далее по тексту, получается. Все эти языки негосударственные. А конвенция о региональных языках у нас, как я писал выше на региональному уровне очень даже реализуется. Так что я не вполне понимаю суть проблемы. Ну, вот если в Киеве выдвинут двуязычие, то тоже неплохо. А может быть, в Тюменской области или в Приморье вдруг однажды тоже сделают украинский вторым языком - вообще неплохо!

Волкодав: Сталкер пишет: в Приморье Процент украиноязычных близок к 0.

Сталкер: Волкодав пишет: И Запорожская. Нет. Только та, что я назвал. В Запорожской области возможны места, где говорят на суржике, но в сельской местности, кроме пригородов, я вообще русского языка там не слышал. Рабочие полески на Донеччине говорят по-русски, сербо-болгарские поселения говорят по-русски, еще кое-кто, а вот по трассе на Днепропетровск слышал почти всегда украинскую речь. Это я не о том говорю, что русской речи в сельской местности в Восточной Украине не услышишь, а категорически оспариваю утвеждение, что украинский язык в Восточной Украине - это удел одних лишь чиновников.

Крысолов: Сталкер пишет: .е. в ельцинской России русский народ тоже стадо бандерлогов? Да. Сталкер пишет: Козлы и ушлепки приходят и уходят, а народ остается. Ерунду говорите. Народ тоже меняется. Иногда эволюционирует во счто-то более развитое, иногда мутирует в козлов. Сталкер пишет: стоит говорить о мудрости киевлян, которые высказали свое неоверие к оранжевым, полностью похоронив нунсовцев и тимошенчиху на выборах в Киевсовет. Зато выбрали Черновецкого Как можно назвать народ, способный Выбирать между известным злом и известным злом, и не способным породить нормальную ответственную политическую силу? Как там еще Деникин говорил по другому правда поводу "не народ, а навоз для удобрения континента" Тьфу. Сталкер пишет: но все еще можно изменить. Не сейчас, а постепенно можно вдолбить и власти, и народу позитивные мемы НАрод поменяйте. Напомнить вам анекдот про три ямы в Освенциме? Нет, украинцы нормальный такой народец, в Африке и Лат.Америке таких полно. Но государственность им противопоказана. Нужен белый сагиб, тогда жить будут нормально. Сталкер пишет: Возможно (возможно), Украине нужен свой Пиночет Свой Пиночет - путь вникуда. Нужен чужой Пиночет. Сталкер пишет: И если все это изменить, то постепенно все это нормализуется. Еще раз. Сперва народ поменяйте.

Сталкер: Крысолов пишет: Сперва народ поменяйте. Дык, и Вас вместе с народишкой этим придется, мессир. Ведь кровь от крови, плоть от плоти. Согласны?

Волкодав: Сталкер пишет: В Запорожской области возможны места, где говорят на суржике, но в сельской местности, кроме пригородов, я вообще русского языка там не слышал Вот я оказывается какой невнимательный! Почти каждое лето там бываю, а говорящих по-украински не встречал! Хотя нет, встречал партию туристов с запада в Приазовском районе на турбазе "Факел" в селе Приморский Посад.

Сталкер: Волкодав пишет: Хотя нет, встречал партию туристов с запада в Приазовском районе на турбазе "Факел" в селе Приморский пасад. О блин! Приазовье! И Вы сразу экстраполировали положение там на всю Запорожскую область?

Волкодав: Сталкер пишет: О блин! Приазовье! Оно самое! Тоже там бывали? Сталкер пишет: И Вы сразу экстраполировали положение там на всю Запорожскую область? По крайней мере на Приазовский, Мелитопольский, Приморский, Бердянский и Акимовский районы.

krolik: Крысолов пишет: Между прочим как раз таки именно американцы и пишут. это о чем ? пуритане чтоль или васпы Крысолов пишет: Реальные экономические проблемы пытаются заретушировать болтовней на тему "Великие Украинцы" хвакт. Сталкер пишет: Вы сразу экстраполировали положение там на всю Запорожскую область? да уж, см. 30 правил - типичный пример Сталкер пишет: Ссылочку, плиз. было давно в ругалке, посмотрите темы гутника если сохранились

krolik: Крысолов пишет: Сперва народ поменяйте. Крысолов пишет: Народ тоже меняется. подождем. я оптимист.

Anton: Сталкер пишет: на всю Запорожскую область? Я бывал в Вольнянске, Пришибе,Мелитополе, Орехове - украинская речь редко слышится, все больше суржик krolik пишет: хотя в принципе ЕС нравицца всем. Плохо только то, что 90% считают - вот 31 числа вступим в ЕС, и 1 все сразу исправится и станет кругом сало в шоколаде , типа придет добрый барин и все исправит.

krolik: Anton пишет: что 90% считают - вот 31 числа вступим в ЕС, и 1 все сразу исправится и станет кругом сало в шоколаде , типа придет добрый барин и все исправит. не совсем так - но да, есть такое... думаю если б сегодня вступили то через месяц уже б сторонников ЕС стало на порядок меньше

Сталкер: Anton пишет: олько то, что 90% считают - вот 31 числа вступим в ЕС, и 1 все сразу исправится и станет кругом сало в шоколаде , типа придет добрый барин и все исправит. Это типичный эксцесс позитивного мышления, густо замешанный на глупости. Вот мы в ВТО вступили - и что? ВТО ведь - это просто игровая площадка, на которую приходят поиграть и договориться о правилах, по которым играть будут, ничего более. Все остальное зависит уже скорее от нас, а не от них. если мы сольем все торговые переговоры, то у нас ни грамма лучше не станет - только хуже. Но этого ни внизу, ни вверху никто не понимает или не хочет понимать. Один Пятницкий (замминистра экономики), умнейший мужик, только один в поле не воин.

Эндер: Сталкер пишет: Ну а если зулусов заменить на белорусов, евреев, греков, молдаван, венгров и румын? Мы антибеларусы, анти- ... и далее по тексту, получается. Каково количество белорусов, евреев, греков, молдаван, венгров и румын? Относительно украиноговорящих и русскоговорящих?

Крысолов: Сталкер пишет: Дык, и Вас вместе с народишкой этим придется, мессир. Ведь кровь от крови, плоть от плоти. Согласны? А я свалю, ежели что, ага. krolik пишет: это о чем ? пуритане чтоль или васпы Т.е. вы совсем совсем не в курсе современного американского мессианства? Нет, ну с вами тогда неинтересно... krolik пишет: подождем. я оптимист. Вот именно. Настоящий украинец - ждет, а не меняется.

Gloin: Седов пишет: Ну объясните мне тупому, почему никто в России так не ненавидет украинцев ? То есть, Вы имеете в виду, что в России украинцев любят? Странно. Согласно последнему опросу общественного мнения, главным врагом России являются США. На втором месте - Грузия. Третье делят Украина и Латвия. Я, конечно, знаю, как делаются опросы и что такое выборка, но очень мало кто считает Украину другом России. Han Solo пишет: почему на Украине русский язык до сих пор не является вторым государственным, как это сделано в Белоруссии (при том, что отношения Минска и Москвы весьма напряженные)? Хотя на Украине живет около 20% этнических великороссов, и порядка 60-70% людей для которых русский - родной (если считать с билингвами?) И что? Я, например, владею, кроме родного украинского, русским (думаю, Вы все в этом убедились), польским и английским. Материться вообще могу на 30 с лишним языках. Если человек билингв или трилингв, это показывает лишь его образованность. Проблема в тех русских, кто не знает, и не хочет изучать украинский язык. По-моему, это свидетельствует о чем угодно, но только не об уважении к стране, где живешь.

Han Solo: Gloin пишет: Я, конечно, знаю, как делаются опросы и что такое выборка, но очень мало кто считает Украину другом России. И почему так происходит? Ах, да, пропаганда путинского ТВ... Но вот в чем проблема: в последние года два-три точно так же идут накаты на аццкий режим Лукашенко. Тем не менее, масса людей считают - даешь белорусские танки в Москве. Даже так. Все почему? Белоруссия никогда не отказывалась от того, что является неотъемлемой частью русского мира и наследницей (одной из) Российской Империи и СССР. Белоруссия гордится общерусскими достижениями и своими достижениями в рамках общерусских. Белоруссия признала русский язык государственным. Белоруссия не рвется на Запад, выпрыгивая из штанов, "лишь бы подальше от клятых москалей". Разница в отношении налицо. И никакой срач между государствами не мешает дружбе и взаимной симпатии народов. Так что мешало Украине с самого начала вести такую политику? Gloin пишет: Проблема в тех русских, кто не знает, и не хочет изучать украинский язык. По-моему, это свидетельствует о чем угодно, но только не об уважении к стране, где живешь. А вам не кажется, что существующая 17 лет страна должна сперва заслужить уважение своих граждан, которые, кстати, являются коренными жителями, а не "понаехавшими"?

Gloin: Han Solo пишет: А вам не кажется, что существующая 17 лет страна должна сперва заслужить уважение своих граждан, которые, кстати, являются коренными жителями, а не "понаехавшими"? Ну и почему эти "коренные" не знают языка страны, где родились? Кто мешал его выучить?

ратибор: Gloin пишет: Я, конечно, знаю, как делаются опросы и что такое выборка, но очень мало кто считает Украину другом России. вы не путайте госудаство и людей

Лин: Gloin пишет: Ну и почему эти "коренные" не знают языка страны, где родились? Кто мешал его выучить? Они знают, русский, ибо он и был языком страны, в которой они родились



полная версия страницы