Форум » » Генсек Романов - взгляд с той стороны » Ответить
Генсек Романов - взгляд с той стороны
dim999: http://inosmi.ru/translation/241996.html [quote]Скорее всего при Романове краха СССР тоже не удалось бы избежать - но он проходил бы намного хаотичнее и сопровождался бы куда большим кровопролитием.[/quote]
Ответов - 80, стр:
1 2 All
VIR: А почему ваще считают, что у Романова были хоть какие-то шансы? У меня такое впечатление, что он сам о себе такие слухи распространял для придания большего веса
YYZ: Так что было бы при романове? продолжающееся ухудшение уровня жизни в 1980-х-1990-х сокращение политической и экономической экспансии + сдача позиций в развивающихся странах и Восточной Европе, где происходит плавное и неконтролируемое (как в польше в 70-х) набирание кредитов у Запада Начиная с 1999-2000 гг. liveCCCР становится важнейшим энергетическим партнером Европы+ важным и полезным союзником США на Ближнем Востоке (по контролю за арабами и прочими исламоэкстремистами) на нефтяные и газовые деньги проводится попытка новой индустриализации с применением информационных технологий. США после более высокого напряжения экономики и сокращает свою экспансию и военные расходы (особенно после краха доткомов, кризиса недвижимости). К власти приходит первый негр-президент и женщина-вице-президент с условием сменить негра на середине срока. Первая женщина-президент. Следующим президентом становится демократ-мексиканец;-) Рост экономики Китая и Индии вместе с сохранившимися хорошими отношениями с СССР позволяет СССР сформировать новый мультиполюс силы против североатлантического единства. В 2008 Романов умирает, ему наследует ставленник КГБ член Политбюро ЦК КПСС В.В. Путин ;-) мир обещал быть ;-)
39: dim999 пишет: Скорее всего при Романове краха СССР тоже не удалось бы избежать - но он проходил бы намного хаотичнее и сопровождался бы куда большим кровопролитием. В общем, и так ясно.
dim999: 39 пишет: В общем, и так ясно. Совершенно неясно. Учитывая, что Горбачёву националов пришлось долго культивировать, прежде чем они стали чем-то похожим на силу, а уж как минимум этого от Романова ожидать не приходится.
Curioz: dim999 пишет: Учитывая, что Горбачёву националов пришлось долго культивировать Ну это преувеличение. Они к середине 1980-х уже не ощущали себя членами Союза. Желтоксан, узбекские баи... Переход от социализма к феодализму (с)
dim999: Curioz пишет: Ну это преувеличение. Они к середине 1980-х уже не ощущали себя членами Союза. Желтоксан, узбекские баи... Переход от социализма к феодализму (с) Я про другое. Чтобы их мироощущение от стадии кухонных разговоров перешло в стадию стрельбы, Горбачёву потребовалось долго стоять в позе "ничего не знаю, это всё злые военные, которых мы сейчас накажем". Если бы в том же Тбилисе или Вильнюсе толпу жёстко, с трупами, разогнали, после чего военным - раздача чинов и наград с широким освещением и информированием всех заинтересованных, что в следующий раз выступающие так легко не отделаются - никакого парада суверенитетов не было бы в принципе.
В.Лещенко: Curioz пишет: Они к середине 1980-х уже не ощущали себя членами Союза. Желтоксан, узбекские баи... "Узбекские баи" были верными сторонниками СССР и политикой не занимались. Это не считая того что все узбекские дела были как минимум наполовину дутые. "Жолтоксан" --это во первых --уже Горби и ветер перемен, выдувающий из мозгов остатки здравого смыла. Во вторых -как ни крути, результат достаточно бесцеремонного нарушения порядка вещей. dim999 пишет: http://inosmi.ru/translation/241996.html Типичный набор тупых штампов --особенно про "провальное вторжение в афганистан". Ага -- душманы готовились выгнать советскую армию из Кабула а -ля Грозный 95
Curioz: dim999 пишет: Если бы в том же Тбилисе или Вильнюсе толпу жёстко, с трупами, разогнали, после чего военным - раздача чинов и наград с широким освещением и информированием всех заинтересованных, что в следующий раз выступающие так легко не отделаются - никакого парада суверенитетов не было бы в принципе Широкое информирование было как раз исключено в принципе. На это мог пойти какой-нибудь радикал-реформатор, но не Андропов, не Романов и не Громыко. Какие-то эксцессы были и в РИ, и в той же Чечне даже со стрельбой - в СМИ полная тишина. В.Лещенко пишет: "Узбекские баи" были верными сторонниками СССР Узбекские баи были несовместимы с советским строем. Сам факт их наличия действовал разлагающе... В.Лещенко пишет: все узбекские дела были как минимум наполовину дутые Там и второй половины было более чем достаточно :( В.Лещенко пишет: результат достаточно бесцеремонного нарушения порядка вещей Этот "порядок вещей" сам по себе показывал, что в интернациональном государстве рабочих и крестьян что-то не в порядке. В.Лещенко пишет: особенно про "провальное вторжение в афганистан" Можно долго говорить про военную сторону, но с внутри- и внешнеполитической оно было именно что провальным. Что также не с лучшей стороны характеризует позднесоветскую элиту :(
В.Лещенко: Curioz пишет: Узбекские баи были несовместимы с советским строем. Сам факт их наличия действовал разлагающе... Поделите то что вы них знаете на четыре. Curioz пишет: Можно долго говорить про военную сторону, но с внутри- и внешнеполитической оно было именно что провальным То есть как? Были массовые отказы от призыва? Массовое дизертирство? Массовые протесты населения? А насчет внешнеполитических -да, пролемы были, но со временем мировое общественное мнение начало к этому привыкать. Curioz пишет: Этот "порядок вещей" сам по себе показывал, что в интернациональном государстве рабочих и крестьян что-то не в порядке. А идеальных государств вооще нет --исключая м/б Скандинавию. Ну а окончатпельное решение национального вопроса --это мы уже проходили. Смотрим количество диссидентов-националистов, и например, динамику падения процента прибалтоязычного населения в Латвии и Эстонии и делаем выводы о перспективах.
Curioz: В.Лещенко пишет: Поделите то что вы них знаете на четыре Умножьте на сто двадцать восемь и получите эффект тогдашних слухов и сплетен - именно он имеет значение, а не то, что мы о них знаем... Чего и не было так присочинят... В.Лещенко пишет: То есть как? Были массовые отказы от призыва? Массовое дизертирство? Скажем так, моральный климат ухудшался. Продлись война ещё лет десять - могло и до этого дойти. В.Лещенко пишет: А насчет внешнеполитических -да, пролемы были, но со временем мировое общественное мнение начало к этому привыкать. Угу и поставлять Стингеры во всевозрастающих объёмах. Более того, есть версия, что и пакам разрешили А-бомбу завести именно под этим соусом. В.Лещенко пишет: А идеальных государств вооще нет --исключая м/б Скандинавию Вся беда позднего СССР как раз в том, что он выдавал себя за идеальное государство, не будучи таковым. Это порождало недовольство и недоверие к властям, пофигизм и переоценку ценностей. Популярность Андропова во многом объясняется как раз тем, что он сделал полупризнание - "так жить нельзя"...
39: dim999 пишет: Совершенно неясно. Учитывая, что Горбачёву националов пришлось долго культивировать, прежде чем они стали чем-то похожим на силу Ясно. Рашидова, Кунаева и др. культивировал не Горбачев.
39: В.Лещенко пишет: все узбекские дела были как минимум наполовину дутые Докажите.душманы готовились выгнать советскую армию из Кабула а -ля Грозный 95 А что, российскую армию в 95-м выгнали из Грозного? Поделите то что вы них знаете на четыре. С какой стати? пролемы были, но со временем мировое общественное мнение начало к этому привыкать. Бред.
В.Лещенко: Curioz пишет: эффект тогдашних слухов и сплетен - именно он имеет значение, а не то, что мы о них знаем... Чего и не было так присочинят... И что --госполитику надо основывать на слухах? А тем более --давать безнаказанно гнать пургу в СМИ --как при Горби? Curioz пишет: Скажем так, моральный климат ухудшался. Продлись война ещё лет десять - могло и до этого дойти. У вас есть соответствующие доказательства? Хотя ы на уровне аналитических разработок КГБ? Curioz пишет: Угу и поставлять Стингеры во всевозрастающих объёмах. Более того, есть версия, что и пакам разрешили А-бомбу завести именно под этим соусом. Эффективность Стингеров была хотя и ненулевая, но на два порядка меньше чем каджется некоторым. А ядерное оружие у Пакистана появилось аж в 1999 году -где Афганистан-то? 39 пишет: Ясно. Рашидова, Кунаева и др. культивировал не Горбачев. Рашибов и Кунаев были вполне нормальными госдеятелями. Ну не без греха --так кто у нас святой? Ваши демососы вроде "Гориллы" Попова? 39 пишет: Докажите. Да ради Бога! "Ужасный" Медунов был полностью оправдан уже российским судом. А из 800 тысяч инкриминированных Чурбанову *(вся вина которого была в том, что он --зять Брежнева) суд при всех диких натяжках "доказал" только 40 тысяч. 39 пишет: А что, российскую армию в 95-м выгнали из Грозного? Поправка --в 96. ПРичем фактически --дважды
Curioz: В.Лещенко пишет: госполитику надо основывать на слухах? Госполитику надо основывать на настроениях в обществе. Формируемом в то время на основе слухов и "Голоса Америки" - официальным СМИ уже веры не было. В.Лещенко пишет: давать безнаказанно гнать пургу в СМИ Разумеется нет. Но организовать контркампанию наши консерваторы тоже не могли. Не умели. В.Лещенко пишет: У вас есть соответствующие доказательства? Это отдельная и много раз обсуждавшаяся тема. Скажем так, косвенные свидетельства есть. В.Лещенко пишет: Эффективность Стингеров была хотя и ненулевая, но на два порядка меньше чем каджется некоторым Хватало :( И ожидать сокращения поставок не приходилось - во всяком случае без изменения стратегии (на что Романов, ни с какого боку не силовик, не способен). В.Лещенко пишет: ядерное оружие у Пакистана появилось аж в 1999 году -где Афганистан-то? Скоро только кошки рожают. А работы там начались в 1985-86 как раз. В.Лещенко пишет: Рашибов и Кунаев были вполне нормальными госдеятелями Для нынешнего СНГ или зарубежной Азии да. Для СССР ни в коем разе нет. Чистые феодалы. В.Лещенко пишет: Попова? Да ради Бога! "Ужасный" Медунов был полностью оправдан уже российским судом. А из 800 тысяч инкриминированных Чурбанову *(вся вина которого была в том, что он --зять Брежнева) суд при всех диких натяжках "доказал" только 40 тысяч Так это не узбеки все
В.Лещенко: Curioz пишет: официальным СМИ уже веры не было. Какого же черта народ верил когда те же СМИ начали про "галины бриллианты" и тридцать миллионов зэков? Curioz пишет: Так это не узбеки все Это всё в рамках тех же процессов, и даже зачастую все теми же людьми -- зондеркомандой Гдляна-Иванова. Они и на Лигачева бочку катили --что он якобы брал у узбеков взятки. Curioz пишет: Для СССР ни в коем разе нет. Чистые феодалы. А что им можно предьявить вооще-то? Авторитаризм? Самодурство? Ну это дело житейское. Нашли ли у Кунаева собсвенный бюст из золота или тайную дачу в семь этажей с гаремом? Или счета за кордоном?
dim999: 39 пишет: Ясно. Рашидова, Кунаева и др. культивировал не Горбачев. ЕМНИП, независимости хотели как раз не они. Curioz пишет: Широкое информирование было как раз исключено в принципе. На это мог пойти какой-нибудь радикал-реформатор, но не Андропов, не Романов и не Громыко. Какие-то эксцессы были и в РИ, и в той же Чечне даже со стрельбой - в СМИ полная тишина. Вот именно. А если бы эти "эксцессы" широко осветили с комментариями типа "в случае продолжения провокаций на поля будут выведены комбайны и сенокосилка вертикального взлёта" (с)
В.Лещенко: Curioz пишет: Скажем так, косвенные свидетельства есть. Поподробнее можно?
Curioz: В.Лещенко пишет: Какого же черта народ верил когда те же СМИ начали про "галины бриллианты" и тридцать миллионов зэков? Это было внове. В неуклонную поступь социализма тоже верили одно время. Только к началу 80-х изверились... В.Лещенко пишет: Это всё в рамках тех же процессов Не думаю. Масштабы не сопоставимы. В.Лещенко пишет: Нашли ли у Кунаева собсвенный бюст из золота или тайную дачу в семь этажей с гаремом? Или счета за кордоном? Не помню что именно у него нашли, но сняли его за коррупцию, причём единогласно и за 18 минут...
Крысолов: YYZ пишет: продолжающееся ухудшение уровня жизни в 1980-х-1990-х сокращение политической и экономической экспансии + сдача позиций в развивающихся странах и Восточной Европе, где происходит плавное и неконтролируемое (как в польше в 70-х) набирание кредитов у Запада С первой половиной согласен, со второй нет. Никто бы ЦВЕ не отпустил, держали бы до конца. YYZ пишет: Начиная с 1999-2000 гг. liveCCCР становится важнейшим энергетическим партнером Европы+ важным и полезным союзником США на Ближнем Востоке (по контролю за арабами и прочими исламоэкстремистами) С первой фразой согласен, только партнером Европы СССР стал бы еще раньше. С начала 90-х. А вот со второй фразой несогласен совершенно. Полагаю что выводить войска СССР из Афгана не стал бы. Это раз. Два - исламоэкстремисты бы патронировались США и были бы ярыми врагами СССР. Так что борьба СССР и США на Ближнем Востоке только накалялась бы. Ричем подозреваю, что и как в реале исламисты стали бы популярнее арабских социалистов (типа той же ООП) Я бы СССР не позавидовал при таких делах. YYZ пишет: на нефтяные и газовые деньги проводится попытка новой индустриализации с применением информационных технологий. Предположим. Но механизм процесса мне неясен. Скорее всего попытка бы была, но провалилась. Как и сейчас, в общем-то. YYZ пишет: США после более высокого напряжения экономики и сокращает свою экспансию и военные расходы Скорее свою экспансию и расходы снизит СССР - он не мог тягатся с НАТО по объему экономики. Да. Возможно что я и неправ по ЦВЕ. Может быть на какие-то уступки НАТО здесь пойдут. Надо подумать. YYZ пишет: Рост экономики Китая и Индии вместе с сохранившимися хорошими отношениями с СССР позволяет СССР сформировать новый мультиполюс силы против североатлантического единства. Китаю и Индии это зачем? Китай вообще выиграет по сравнению с реалом - рост его экономики никто не отменял, а тут еще враг США новмер 1 - живой СССР, а не Китай. YYZ пишет: В 2008 Романов умирает, ему наследует ставленник КГБ член Политбюро ЦК КПСС В.В. Путин ;-) Не обязательно именно Он, но человек на него похожий.
Крысолов: На выходе получим нечто вроде нынешней РФ, менее феодализированную и коррумпированную, но и менее модернизированную тоже.
Curioz: Крысолов пишет: Может быть на какие-то уступки НАТО здесь пойдут. Надо подумать Объединение и нейтрализация Германии? :)
Крысолов: Curioz пишет: Объединение и нейтрализация Германии? :) Нет, СССР еще не совсем с ума сошел. Блин. Тут такая вещь что любое послабление к ЦВЕ ведет к массовому обвалу соц.режимов. На это СССР пойти не может. Но и продолжать гонку вооружений в условиях кризиса 80-х - 90-х годов тоже не может. Даже и не знаю что делать...
Юдичев: Крысолов пишет: Даже и не знаю что делать... Помнится, Кленси нашел ответ на этот вопрос при похожих вводных
Han Solo: Крысолов пишет: Даже и не знаю что делать... Ну выторговать нейтральный статус соцстран можно попробовать по крайней мере
Юдичев: Han Solo Не выйдет, увы... И поляки, и чехи, и венгры так уж устроены (и так сложилось исторически), что без "крыши" - не могут жить.
Эндер: у Евгения Бенилова сеть книжка на тему победы романова на выборах генсека. Называется "1985"...
Стас: "1985" Бенилова - пародия-фантасмагория по мотивам "1984". Собственно, и действие происходит в том мире, где есть "Океания". А это "Евразия".
В.Лещенко: Curioz пишет: Не помню что именно у него нашли, но сняли его за коррупцию, причём единогласно и за 18 минут... Ясно --то ли он украл то ли у него украли. Одним словом --перестроечная лабуда
В.Лещенко: Крысолов пишет: но и менее модернизированную тоже. Коллега, вы меня просто убили! Какая модернизация? Все нормальные исследователи как раз говорят о демодернизации и архаизации на просторах Эсенговии! Модернизация --это не 100 спутниковых каналов с порнографией, не менагеры в Гуччи и Ролексах, и не мать его, граждаское общество с мать её, демократией! Это новые самолеты, станки, новые города и новые технологии с научными открытиями. Это рост продолжительности жизни, черт побери!
В.Лещенко: Эндер пишет: у Евгения Бенилова сеть книжка на тему победы романова на выборах генсека. Называется "1985"... Что называется --тупой интиллигентский стеб и откровенный пасквиль.
Крысолов: В.Лещенко уж сколько раз твердили миру... Учите матчасть. И не комментируйте меня в этой теме плиз. Я тут с людьми разговариваю, а не учавствую в вашем балагане. Юдичев пишет: Помнится, Кленси нашел ответ на этот вопрос при похожих вводных Не читал. И чего он там предложил? Очередной красный шторм? Han Solo пишет: Ну выторговать нейтральный статус соцстран можно попробовать по крайней мере Видите ли в чем дело. Выход стран ЦВЕ из мировой социалистической системы и из ОВД - это колоссальный удар по авторитету партии в СССР. Мне даже сложно сказать как народ отреагирует.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Не обязательно именно Он, но человек на него похожий. Еще чего?! Кто-то вроде АГЛ --еще куда ни шло... Но думаю, кто-то из обоймы серкетарей обкома конца 80х --Тулеев, Симоненко, чем черт не шутит --и Матвиенко
YYZ: Крысолов пишет: Видите ли в чем дело. Выход стран ЦВЕ из мировой социалистической системы и из ОВД - это колоссальный удар по авторитету партии в СССР. Мне даже сложно сказать как народ отреагирует. Я тоже уверен, что жесткая линия в СССР никогда не сдаст форпосты коммунизма в Европе. Прежде всего форпосты в виде ОВД. Но 100%, что в условиях ухудшения экономики СЭВ (или можно рассчитывать на какой-то прорыв ?) от контраста с западом в каждой стране возникнут Солидарности, полезут националисты. А политической воли у восточноевропейских режимов IMHO всегда было мало. Так что кроме Венгрии-56, Чехословакии и Польши-80(ЕМНИП) будет Румыния-91, Венгрия-92, Чехия-96....... Все равно на какие-то уступки прийдется идти. Вот это можно обсудить. Крысолов пишет: Но и продолжать гонку вооружений в условиях кризиса 80-х - 90-х годов тоже не может. Даже и не знаю что делать... Можно начать пыжиться как сейчас - "асимметричный ответ" (типа США создают ПРО, а мы говорим ,что наши ракеты и так пройдут). Но армию сократить раза в 2 в целом и группировку в Европе в виде жеста доброй воли + всякие СНВ - это придется сделать. Крысолов пишет: Китаю и Индии это зачем? Китай вообще выиграет по сравнению с реалом - рост его экономики никто не отменял, а тут еще враг США новмер 1 - живой СССР, а не Китай. Да, Китай будет играть на противоречиях. Но при существенном ослаблении СССР и усилении экономики Китая может стать равным антиамериканским партнером. Крысолов пишет: Полагаю что выводить войска СССР из Афгана не стал бы. Это раз. Два - исламоэкстремисты бы патронировались США и были бы ярыми врагами СССР. Так что борьба СССР и США на Ближнем Востоке только накалялась бы. Ричем подозреваю, что и как в реале исламисты стали бы популярнее арабских социалистов (типа той же ООП) Я бы СССР не позавидовал при таких делах. А когда по--вашему можно вывести армию из афгана ? сидеть там с 80 по 2008 - это было бы смешно. У меня вообще идея фикс - раздел афгана по гиндукушу и создание из северных народов (узбеки, таджики, туркмены) марионеточного Северного Социалистического Афганистана - так можно и лицо не совсем потерять и отгородится от бешеных пуштунов. Среди факторов роста мощи антиамериканского исламоэкстремизма 1) исламский Иран - региональная сверхдержава 2) хаос в афгане - как только ссср уйдет (пусть в даже в 1994+) там будут базы отморозков, крышуемых пуштунскими мождахедами из Зоны Племен и пакистанскими медресе. 3) непредсказуемый ирак, который после неудачной войны с ираном с 60% вероятностью попытается разбогатеть за счет кувейта, и с большой веротностью получит отпор всего мира.
Крысолов: YYZ пишет: будет Румыния-91 С Румынией если честно даже и не знаю что будет. Там реально в 89 была. Вот смеху-то будет если власть Чаушеску обвалится так же как в реале но в СССР никакой перестройки. Даже и не знаю как СССР отреагирует. С одной стороны Румыния член ОВД, с другой- Чаушеску - двурушник по большому счету. YYZ пишет: Все равно на какие-то уступки прийдется идти. Вот это можно обсудить. Дело в том что экономика СССР в 80-90 будет испытывать очень большие проблемы. Хватит ли сил удержать хоть что-то? Не знаю... YYZ пишет: Но при существенном ослаблении СССР и усилении экономики Китая может стать равным антиамериканским партнером. Китаю это зачем? США его основной торговый партнер. Нет, Китай будет вести себя в точности как сегодня. YYZ пишет: сидеть там с 80 по 2008 - это было бы смешно. Нет, страна не выдержит такого напряжения. YYZ пишет: У меня вообще идея фикс - раздел афгана по гиндукушу и создание из северных народов (узбеки, таджики, туркмены) марионеточного Северного Социалистического Афганистана - так можно и лицо не совсем потерять и отгородится от бешеных пуштунов. Скорее всего там будет вторая Ангола. YYZ пишет: 1) исламский Иран - региональная сверхдержава Чего это она сверхдержава? Причем Иран - он далеко не только антиамериканский, но и антисоветский тоже. YYZ пишет: непредсказуемый ирак, который после неудачной войны с ираном с 60% вероятностью попытается разбогатеть за счет кувейта, и с большой веротностью получит отпор всего мира. Не думаю. В реале Война в заливе это одна большая провокация США. Не думаю что в условиях романовского СССР он так кинут Саддама.
В.Лещенко: YYZ пишет: непредсказуемый ирак, который после неудачной войны с ираном с 60% вероятностью попытается разбогатеть за счет кувейта, и с большой веротностью получит отпор всего мира. Уже обсуждалось. Как раз большая война в Заливе --это отличная возможность для СССР вставить фитиль Америке, и поправить свои дела за счет цен на нефть. Ту-22 с противовокорабельными --под Басрой, минные заградители под советскими флагами в готовности номер один в Ормузском проливе, и заявления, что Ирак мы будем защищать как любого из своих союзников. Крысолов пишет: Дело в том что экономика СССР в 80-90 будет испытывать очень большие проблемы. Хватит ли сил удержать хоть что-то? Не знаю... А почему забываем о проблемах американской экономики? http://www.knogg.net/2006_006.htm Краха удалось избежать только потому, что Алан Гринспен, новый глава Федерального банка, реализовал рекомендации секретного исследования о том, как избежать катастрофы, проведенного им еще во время своего назначения. Однако Гринспен был способен только отсрочить катастрофу, но не отвести ее вообще. Отвести ее могло только чудо... И оно явилось под именем «Горбачев». 8 декабря 1987 года начались беспрецедентные советские уступки Может, на основе необходимости уйти от лобового столкновения и взаимных проблем Запад бы пошел на "Новую Ялту"?
Magnum: Крысолов пишет: Вот смеху-то будет если власть Чаушеску обвалится так же как в реале но в СССР никакой перестройки. В реале повстанцы вопили в прямом эфире "Россия с нами, Горбачев с нами!" Здесь могут вообще не рискнуть. В реале Война в заливе это одна большая провокация США. Не думаю что в условиях романовского СССР он так кинут Саддама. Куда катится этот мир, неужели и вас завербовали в эту "пиндособорскую" ересь?
Крысолов: Magnum пишет: Куда катится этот мир, неужели и вас завербовали в эту "пиндособорскую" ересь? А разве не было неких тайных договоренностей и намеков со стороны США, которые Саддам истолковал в свою пользу?
В.Лещенко: Крысолов пишет: как в реале исламисты стали бы популярнее арабских социалистов (типа той же ООП) Одна тонкость --поскольку ООН сильне чем в реале, то лишь Арафат как единственный законный представитель палестинского народа, может дать араам хотя ы автономную Палестину --а никакие ни Хезболла с Насраллой.
YYZ: Крысолов пишет: Magnum пишет: цитата: Куда катится этот мир, неужели и вас завербовали в эту "пиндособорскую" ересь? А разве не было неких тайных договоренностей и намеков со стороны США, которые Саддам истолковал в свою пользу? Ирак ЕМНИП поддерживался кроме СССР, еще и европейцами - в т.ч. против Ирана. А в условиях мирового бардака IMHO Ирак решил, что ему может сойти с рук кувейтская попытка поправить дела после неудачной ирано-иракской. Но расчет не удался. поддержать такую наглость СССР уже не мог , а США - еще не могло договориться с Ираком насчет крышевания.
Виталий: Крысолов пишет: Там реально в 89 была. Вот смеху-то будет если власть Чаушеску обвалится так же как в реале но в СССР никакой перестройки. Даже и не знаю как СССР отреагирует. вот это - вопрос. Чаушеску на "вольные хлеба" отпустили уже давно. Т.е. там для СССР вполне выгодна - "смотрите что бывает с теми, кто променивает нашу вкусную нефть, на поганную капиталистическую колбасу!!!" Крысолов пишет: Китаю это зачем? США его основной торговый партнер. Нет, Китай будет вести себя в точности как сегодня. Малопредсказуемо. Пойдет ли Китай на модернизацию без перестройки в СССР - тоже вопрос. Крысолов пишет: Скорее всего там будет вторая Ангола. Почему? Наджибула вполне перережет всех своих оппонентов. Иессно в случае продолжения поставок из Союза. Крысолов пишет: Не думаю. В реале Война в заливе это одна большая провокация США. Не думаю что в условиях романовского СССР он так кинут Саддама. Тоже кстати не факт. Как я понял одной из немаловажных причин войны были опасения что Буши могут лично потерять деньги. А это от ситуации в СССР не зависит. Крысолов пишет: А разве не было неких тайных договоренностей и намеков со стороны США, которые Саддам истолковал в свою пользу? Там не намеки были - там было четкое заявление американской послихи (?) что "вопрос с Кувейтом является внутренним делом Ирака" (перевод мой, а потому корявый)
Magnum: Крысолов пишет: А разве не было неких тайных договоренностей и намеков со стороны США, которые Саддам истолковал в свою пользу? См. ниже. Адепты ереси уже здесь. Виталий пишет: там было четкое заявление американской послихи (?) что "вопрос с Кувейтом является внутренним делом Ирака" Только такой идиот как Саддам (а он был несомненно идиот, как красочно демонстрирует вся его политическая карьера, жизнь и судьба) мог увидеть здесь разрешение начать войну. перевод мой, а потому корявый) Похоже, Саддама тоже переводчики подставили. Пойдет ли Китай на модернизацию без перестройки в СССР - тоже вопрос. Китай начал модернизацию - во всех сферах от политики до экономики - еще при живом и почти здоровом Леониде Ильиче.
Curioz: Виталий пишет: Чаушеску на "вольные хлеба" отпустили уже давно. Т.е. там для СССР вполне выгодна - "смотрите что бывает с теми, кто променивает нашу вкусную нефть, на поганную капиталистическую колбасу!!!" Ой сложный вопрос. Ведь Чаушеску сгоряча "на вольных хлебах" набрал кредитов, а в середине 1980-х внезапно очухался и решил экстренно рассчитаться. Рассчитался (!). Страна залезла в ...эту самую. Но от долговой зависимости избавились, всё, казалось бы, дальше наступит нормальная жизнь. И тут как нельзя кстати... Вообще история "румынской революции" ещё ждёт своих исследователей, до сих пор ни хрена не понятно, кто всё затеял-то... Виталий пишет: Пойдет ли Китай на модернизацию без перестройки в СССР - тоже вопрос Пойдёт. На демократизацию поползновений может и не будет, ну Тяньаньмэнь чище.
Paltus: Читал я тут в гадюшнике обсуждение этого самого Романова. Жопа будет, причем независимо от экономической ситуации. Совершенно твердокаменный товарищ. "Я поведу вас к миру, в котором не будет бедности, неравенства, насилия и евреев".
Pasha: В.Лещенко пишет: и заявления, что Ирак мы будем защищать как любого из своих союзников. А как, интересно, всё это объяснят собственному населению? "Дорогие товарищи! Хотя мы вроде как за мир во всём мире, но в данном случае не можем не поддержать оказания товарищем Саддамом интернациональной помощи многострадальному кувейтскому народу, томившемуся под тяжёлым игом кровавого эмира"?
Pasha: Paltus пишет: Читал я тут в гадюшнике обсуждение этого самого Романова. Жопа будет, причем независимо от экономической ситуации. Совершенно твердокаменный товарищ. "Я поведу вас к миру, в котором не будет бедности, неравенства, насилия и евреев". Замечательная цитата. Источник можно? Это уже на Бората смахивает. Кстати, а как он собирался устранять евреев без применения насилия? Или насилия не будет уже после того, как исчезнут евреи?
Paltus: Pasha пишет: Замечательная цитата. Источник можно? Это уже на Бората смахивает. Источник - я. Спародировал на ходу юдофобские утопии. Романов, понятно, был менее жесток но почти также откровенен. Вот был случай — я остановил публикацию книги Дмитрия Сергеевича Лихачева «Византийские легенды». Редактором этой книги была Софья Полякова — еврейка. Приглашаю я Лихачева к себе, спрашиваю прямо: «Зачем вы таких людей к работе привлекаете?» Он спрашивает: «Каких?» Я: «Тех, которых не нужно». Он: «Евреев, что ли?» Я: «Да». Его это тоже почему-то обидело, хотя я был прав — евреи тогда стояли на антисоветских позициях, и мы должны были препятствовать их деятельности.
Pasha: Романов пишет: евреи тогда стояли на антисоветских позициях, и мы должны были препятствовать их деятельности Я видел в Википедии и другую цитату: Он был первый антисемит города! Он люто ненавидел и травил всех деятелей культуры, которые «не приспосабливались». При нем в 1980 году сфабриковали дело писателя и историка Константина Азадовского, который работал заведующим кафедрой иностранных языков в Мухинском училище. При нем из города были вынуждены уехать Сергей Юрский и Аркадий Райкин. При нем были изгнаны из страны Иосиф Бродский и Сергей Довлатов. А мой муж тогда работал главным инженером завода, но официально его не назначали — потому что с такой фамилией при Романове не назначали в принципе. Ведь Григорий Васильевич заявлял, что «все евреи — это граждане страны — потенциального противника» Нина Катерли[3] Интересно, что он при этом собирался с советскими евреями делать? Вытеснить их из СССР? или хотя бы разрешить уехать? А если нет, то зачем тогда СССР нужны настолько нелояльные (согласно самому же Романову) граждане?
Paltus: Pasha пишет: Интересно, что он при этом собирался с советскими евреями делать? Вытеснить их из СССР? или хотя бы разрешить уехать? А если нет, то зачем тогда СССР нужны настолько нелояльные (согласно самому же Романову) граждане? А ХЗ. Вон, Биробиджан полупустой стоит...
VIR: Да не было у Романова ни малейшего шанса стать Генсеком! Горбачев контролирует уже аппарат ЦК. Более того между ним и "стариками" есть джентельменское соглашение, заключенное при избрании Черненко - Горбачев не препятствует Черненко, а "старики" обешали свою поддержку в следующем туре, который все предвидели, зная что Черненко тяжело болен. И, надо сказать, Громыко четко выполнил это обещание. И заслуженно получил почетную пенсию в Верховном совете. И какие шансы у какого-то чудака, который даже не в Москве, пролезть в генсеки? Кстати, известен замечательный случай при избрании Черненко. Пленум сидит и ждет кохда выйдет Политбюро. По традиции, первым должен появиться новый генсек, которого Пленум и утвердит. Поэтому, его Пленум должен встретить аплодисментами, а чуть позже на счену выйдут и остальные члены. Так вот Пленум ждет, проносится известие что идут, и тут на сцену, как и полагается, первым выходит Черененко. И Пленум настолько поражен, что не апплодирует - немая сцена из Ревизора.
Pasha: Paltus пишет: А ХЗ. Вон, Биробиджан полупустой стоит... Доверить нелояльным гражданам целую автономную область? на китайской границе?
Paltus: VIR пишет: Да не было у Романова ни малейшего шанса стать Генсеком! Персик Горбачеву.
Леший: VIR пишет: Более того между ним и "стариками" есть джентельменское соглашение О котором почему-то ничего не известно.
Curioz: VIR пишет: какого-то чудака, который даже не в Москве В 1983 Андропов перевёл Романова в Москву, на должность секретаря ЦК по ВПК.
В.Лещенко: VIR пишет: а "старики" обешали свою поддержку в следующем туре, который все предвидели, зная ч Старики передумали --они народ себе на уме. Решили что старый конь борозды не испортит, да и супружница этого умника им не понравилась. Опять же --один из них вспомнил детство и предсказания деревенского колдуна, что революцию погубит лысый меченный Мишка...
В.Лещенко: Pasha пишет: Ведь Григорий Васильевич заявлял, что «все евреи — это граждане страны — потенциального противника» Нина Катерли[3] Нина Катерли присутствовала при совещаниях в горкоме?
В.Лещенко: Pasha пишет: Он люто ненавидел и травил всех деятелей культуры, которые «не приспосабливались». Как я его понимаю!!!
Magnum: Нашел полный текст, это просто песня http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=323 Ставлю пять шекелей, сейчас его запишут в разумные и прагматичные политики , а число поклонников взлетит до заоблачных высот. Примерно туда, куда должен был взлететь СССР с таким мудрым вождем. Тьфу, гадость какая. Жалкое, душераздирающее зрелище.
В.Лещенко: Magnum пишет: Ставлю пять шекелей, сейчас его запишут в разумные и прагматичные политики , а число поклонников взлетит до заоблачных высот. Примерно туда, куда должен был взлететь СССР с таким мудрым вождем. Тьфу, гадость какая. Жалкое, душераздирающее зрелище. (Злобно) Да, представьте!! Куда как более достойным, чем лысый меченый балабол, набитый тухлятиной времен хрущова и гнилой пражской весны! Да лучше гомосек честное слово стал бы генсеком чем Горби --тот бы трахал своих секретарей, а этот --всю страну!
В.Лещенко: Pasha пишет: Он люто ненавидел и травил всех деятелей культуры, которые «не приспосабливались». Их держали в его домашнем зиндане, кормили помоями, сажали на цепь, лишали зарплаты и выгоняли из квартир? Вот когда билиотекарь в Ленике сидел месяцами без грошовй зарплаты --это так, переходный период. А вот когда Райкин переирается в Москву из провинции -это травля.
Paltus: В.Лещенко пишет: Нина Катерли присутствовала при совещаниях в горкоме? Ну, после его собственных слов про еврейскую редакторшу и без заседаний горкома все ясно. Оффтоп: Их держали в его домашнем зиндане, кормили помоями, сажали на цепь, лишали зарплаты и выгоняли из квартир? Вот когда билиотекарь в Ленике сидел месяцами без грошовй зарплаты --это так, переходный период. А вот когда Райкин переирается в Москву из провинции -это травля. Не знаю, Лещенко, откуда вы сами - но Питер это вам не провинция.
В.Лещенко: Paltus пишет: Не знаю, Лещенко, откуда вы сами - но Питер это вам не провинция. Провинция и есть -- раз прокуратора --пардон --прокураторшу прислали!
VIR: В.Лещенко пишет: что революцию погубит лысый меченный Мишка... Ну, на революцию то им самим болт забить с газовой резьбой, а вот дачи, пайки и машины для них и их семей, когда на пенсию попросят (а попросит и тот и другой), - жизненно-важный вопрос. С Михал Сергеевичем они уже несколько лет вместе работают в ЦК, и вроде нормальный мужик. А чего хорошего им от этого питерского баламута ожидать, с которым они только несколько раз встречались, неизвестно. Так на хрена им рисковать? А Пленум - это секретари областные. С ними уже пару лет, за недееспособностью Андропова и Черненко, напрямую работает Горбачев, как фактический генсек. Многим уже в чем-то помог, а еще больше наобещал. И нахрена им это темная лошадка из Питера? А аппарату ЦК Романов и задаром не нужен. Он же питерский, и начнет свою кодлу в Москву тянуть на ихние теплые местечки. А оно им нужно? В истории партии не было такого случая чтобы кто-то со стороны в генсеки пролез.
Крысолов: Виталий пишет: Малопредсказуемо. Пойдет ли Китай на модернизацию без перестройки в СССР - тоже вопрос. Модернизация КИтая на перестройку ну никак не завязана Виталий пишет: Почему? Наджибула вполне перережет всех своих оппонентов. Иессно в случае продолжения поставок из Союза. Я и говорю - вторая Ангола. Центральная власть вроде как контролирует ситуацию, но всякие моджахеды лезут изо всех щелей. Так будет продолжатся до тех пор пока не сдохнет либо ишак, либо насреддин либо сут=лтан. А Далее либо примирение либо реал. Виталий пишет: Как я понял одной из немаловажных причин войны были опасения что Буши могут лично потерять деньги Это уже бред, извините.
В.Лещенко: VIR пишет: истории партии не было такого случая чтобы кто-то со стороны в генсеки пролез. "И небывалое бывает" Петр Романов
Крысолов: Magnum пишет: См. ниже. Адепты ереси уже здесь. А как там было? А то я в те времена мал был, интересы были другие
Magnum: Крысолов пишет: А как там было? http://www.chss.montclair.edu/english/furr/glaspie.html Here are excerpts from a document described by Iraqi Government officials as a transcript of the meeting, which also included the Iraqi Foreign Minister, Tariq Aziz. A copy was provided to The New York Times by ABC News, which translated from the Arabic. But we have no opinion on the Arab-Arab conflicts, like your border disagreement with Kuwait. I was in the American Embassy in Kuwait during the late 60's. The instruction we had during this period was that we should express no opinion on this issue and that the issue is not associated with America. James Baker has directed our official spokesmen to emphasize this instruction. We hope you can solve this problem using any suitable methods via Klibi or via President Mubarak. All that we hope is that these issues are solved quickly. фтопку, короче.
В.Лещенко: VIR пишет: Ну, на революцию то им самим болт забить с газовой резьбой Чукча думать --миелофон, однако где покупали? Может, однако, сломан?
Крысолов: Magnum пишет: But we have no opinion on the Arab-Arab conflicts Позиция не выражена. Точь в точь как позиция Англии по немецкому вторжению в Бельгию в 1914. Хотя конечно прямой провокации не видно, факт.
VIR: Крысолов пишет: Точь в точь как позиция Англии по немецкому вторжению в Бельгию в 1914 Оданако, коллеги, любопытно узнать, как вы от Романова добрались до арабо-арабских конфликтов, и до Бельгии с Англией 14-го года? Это перенос произошел? Или step-by-step?
VIR: В.Лещенко пишет: Да лучше гомосек честное слово стал бы генсеком чем Горби Если бы этот "гомосек" смог бы еще быстрей Горбачева и с меньшими жертвами развалить партию и Союз, так и "гомосечество" ему можно простить. Тем более, что трахал бы он, скорей всего, партейцев, а чего их жалеть
VIR: Леший пишет: О котором почему-то ничего не известно. Почему ж неизвестно. Андрей Андреевич сам предложил Михал Сергеевичу свою активную поддержку, и выступал на Пленуме предлагая кандидатуру Горбачева. Надо думать для того, чтобы "старики" в ЦК не сумневались в единстве партийного руководства. А Громыко был человек опытный, и свегда держал нос по ветру - сталинско-молотовская школа.
Леший: VIR пишет: Андрей Андреевич сам предложил Михал Сергеевичу свою активную поддержку Это ни очем не говорит. Громыко это не "все старики". Его соглашение было личным, и не отражало позицию других.
В.Лещенко: У видного перестроченого журналюги Соловьева в книге "Горбачев --путь наверх" сказано, что если бы Черненко умер во время визита Горбатого в Англию, то избрали бы Романова.
В.Лещенко: VIR пишет: Если бы этот "гомосек" смог бы еще быстрей Горбачева и с меньшими жертвами развалить партию и Союз Чудесное по силе саморазоблачения высказывание представителя русской демократической интеллигенции!
В.Лещенко: VIR пишет: Если бы этот "гомосек" смог бы еще быстрей Горбачева и с меньшими жертвами развалить партию и Союз, У русской демократической интеллигенции эффективность политики измеяется быстротой уничтожения собственной страны. Браво! Что еще нужно!
tewton: А я был как раз во время этого пленума на Красной Площади. Везде флаги с чёрным крепом - и тишина...
VIR: В.Лещенко пишет: Браво! Что еще нужно! Конечно, браво Михаилу Сергеевичу! Что нужно было - то он и сделал.
В.Лещенко: VIR пишет: Конечно, браво Михаилу Сергеевичу! Желаю вам жить так же хорошо всю оставшуюся жизнь, как я в начале 90х. И желаю дожить до того дня, когда порождение Горби и Ельцина сдохнет так или иначе
Zombie 1st class: [цитата]Желаю вам жить так же хорошо всю оставшуюся жизнь, как я в начале 90х. И желаю дожить до того дня, когда порождение Горби и Ельцина сдохнет так или иначе [цитата] Гы! Какое-то нытье обиженного лузера.
VIR: В.Лещенко пишет: И желаю дожить до того дня, когда порождение Горби и Ельцина сдохнет так или иначе Хорошенькое дело! Уже даже смерти России желаете. И только потому, что она избавилась от власти коммуняк. Либо красная Россия, либо мертвая. Третьего не дано?
полная версия страницы