Форум » » Vote: Black Republican » Ответить
Vote: Black Republican
Сталкер: И опять прошу совета. Black Republican в современном американском английском термин сузился для обозначения чернокожих членов респбликанской партии. Во времена Линкольна так звали членов республиканской партии, стоявших на позициях аболиционизма. Следует также заметить, что в тексте Тертлдава это выражение носит явно выраженную негативную окраску. Меня интересует вашем мнение о стилистике и восприятии данного термина в тексте. Что вы воспримете лучше?
Ответов - 68, стр:
1 2 All
Pasha: тухачевский пишет: Оставаясь при етом самоназванием? Это не самоназвание. Сквернословие рэпперов и комиков -- это не более чем сквернословие. В конце концов, в американской масскультуре (как у комиков, так и у многих музыкантов -- как белых, так и чёрных) слова "fuck" и "shit" тоже не табуированы. Что же до "почему одним можно так говорить, а другим нельзя" -- это я уже неоднократно разъяснял, могу найти и скопировать сюда, если очень попросят. тухачевский пишет: Кстати, в Африке проживают арабы и белые(те же буры). Выходца из Алжира или ЮАР вы тоже Афроамериканцем назовете? А я разве утверждаю, что надо непременно говорить "афроамериканец"? Есть русское слово "негр", есть английское слово "black". И то, и другое слово вполне общеупотрeбительны, никто не обижается. Кстати, моя жена тоже не любит, когда её называют "African-American", ибо африканкой себя никоим образом не считает.
ратибор: Pasha пишет: "почему одним можно так говорить, а другим нельзя" -- это я уже неоднократно разъяснял дискриминация однако.. если можно, то всем...
Pasha: ратибор пишет: дискриминация однако.. если можно, то всем... Объясняю на очень простом примере. Допустим, вы пытаетесь решить задачу. А она не решается. Долго не решается. И вот наконец вы видите, где у вас была ошибка. Причём довольно глупая. Вы хлопаете себя по лбу и говорите: "ну, я и дурак!" А теперь представьте, что то же самое ("ну, Ратибор и дурак!") скажет кто-нибудь другой. Разница есть или нет?
ратибор: Pasha пишет: Разница есть или нет? некорректное сравнение.. Если бы негр только сам себя ниггером назвал - то да, а они друг друга называют... Негр может так негра назвать, а белый нет.. Явная дискриминация по расовому признаку
Сталкер: тухачевский пишет: Выходца из Алжира или ЮАР вы тоже Афроамериканцем назовете? Афроамериканка Шарлиз Терон. А что - звучит!
Pasha: ратибор пишет: некорректное сравнение.. Если бы негр только сам себя ниггером назвал - то да, а они друг друга называют... Негр может так негра назвать, а белый нет.. Явная дискриминация по расовому признаку Хорошо, вот вам более корректное сравнение. Когда-то уже постил, сейчас найти не могу, воспроизвожу по памяти. Живут на белом свете два человека. Приличные люди, директора заводов. Одного зовут Иван Петрович, другого -- Фёдор Борисович. Когда-то Иван Петрович и Фёдор Борисович вместе учились в школе. И были закадычными друзьями. И называли друг друга "Ванюхой" и "Федькой". Причём дружат они до сих пор. И когда встречаются, по-прежнему называют друг друга не "Иваном Петровичем" и "Фёдором Борисовичем", а "Ванюхой" и "Федькой". Разумеется, друг на друга они при этом не обижаются. А теперь представьте, что их будут называть "Ванюхой" и "Федькой" совершенно незнакомые люди, включая малолетних детей. Понравится им это или нет? Будет ли их негодование лицемерным и "дискриминационным"?
Pasha: Вдогонку -- цитата из Пушкина: Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.
ратибор: Pasha пишет: Хорошо, вот вам более корректное сравнение. Когда-то уже постил, сейчас найти не могу, воспроизвожу по памяти. Живут на белом свете два человека. Приличные люди, директора заводов. Одного зовут Иван Петрович, другого -- Фёдор Борисович. Когда-то Иван Петрович и Фёдор Борисович вместе учились в школе. И были закадычными друзьями. И называли друг друга "Ванюхой" и "Федькой". Причём дружат они до сих пор. И когда встречаются, по-прежнему называют друг друга не "Иваном Петровичем" и "Фёдором Борисовичем", а "Ванюхой" и "Федькой". Разумеется, друг на друга они при этом не обижаются. А теперь представьте, что их будут называть "Ванюхой" и "Федькой" совершенно незнакомые люди, включая малолетних детей. Понравится им это или нет? Будет ли их негодование лицемерным и "дискриминационным"? опять некорректное сравнение.. ведь так друг друга не только закадычные негры называют, а даже и вовсе малознакомые...
ратибор: Pasha пишет: Вдогонку -- цитата из Пушкина: цитата: Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. не понял, а Пушкин то тут причем? Или если негр другого негра презирает, то белому это строго воспрещается?
Pasha: ратибор пишет: опять некорректное сравнение.. ведь так друг друга не только закадычные негры называют, а даже и вовсе малознакомые... Я вижу, вам не угодить. Но стопроцентной аналогии не будет. Это лишь пример, поясняющий, что иногда есть слова и выражения, которые "своим" говорить можно (и никто не обидится), а "не своим" -- нельзя (ибо обидятся). Варианты "своих" могут быть самыми разными, от компании закадычных друзей до этнических групп. ратибор пишет: не понял, а Пушкин то тут причем? Или если негр другого негра презирает, то белому это строго воспрещается? Если россиянин (в данном случае) Пушкин нелицеприятно отзывается о своём Отечестве, то это не значит, что ему будет приятно, если точно так же о данном Отечестве отзовётся иностранец. В данном случае "свои" -- это подданные России.
Седов: Сталкер пишет: Афроамериканка Шарлиз Терон в отношении её вроде как термин "англо-африканка" используется, хотя она на самом деле вроде африканерша. Pasha пишет: Я вижу, вам не угодить Паша, не напрягайтесь что либо доказывать. Все с бело-американцами давно всем ясно. Нация первопроходцев деградировала до того, что во всем старается подражать самой низкоразвитой составляющей населения своей страны.
Крысолов: Pasha пишет: Если россиянин (в данном случае) Пушкин Вы, Паша, говорите, да не заговаривайтесь. Уже и Пушкина в россиян записали. И еще смеет обижатся за nigger. Позор.
Pasha: Седов пишет: Паша, не напрягайтесь что либо доказывать. Я и не собираюсь ничего доказывать хамам, полагающим, что оскорблять других -- это нормально. Ну не воспитали человека правильно родители. Бывает. Седов пишет: Нация первопроходцев деградировала до того, что во всем старается подражать самой низкоразвитой составляющей населения своей страны. "Нация первопроходцев" -- это кто? Англичане, голланцы, испанцы? А почему не индейцы, кстати? Крысолов пишет: Уже и Пушкина в россиян записали. А он, по-вашему, был подданным не России? А какой страны? Эфиопии? Крысолов пишет: И еще смеет обижатся за nigger. Позор. Вы ещё скажите "позор" евреям, которые обижаются за "жидов". По-хорошему позор тем, кто оскорбляет других, а не тем, кто на это обижается. Но это, конечно, по логике нормального человека, а не расиста и не хама.
Крысолов: Pasha пишет: Вы ещё скажите "позор" евреям, которые обижаются за "жидов". Паша! Вы либо Пушкина россиянином не называйте, либо за "ниггера" не обижайтесь. Крестик или штаны. Сами оскорблять оскорбляете, а как что-то не по вам так сразу визг начинаете. Еще раз. Какой к песу Пушкин россиянин? Матчасть учите срочно. Пушкин русский был.
Pasha: Крысолов пишет: Паша! Вы либо Пушкина россиянином не называйте, либо за "ниггера" не обижайтесь. Крестик или штаны. Не понял! Какая связь между бузиной в огороде и дядькой в Киеве? Крысолов пишет: Сами оскорблять оскорбляете Кого??? Крысолов пишет: Какой к песу Пушкин россиянин? Матчасть учите срочно. Пушкин русский был. А в чём вы видите противоречие? "Россиянин" и "русский" -- это разные слова. "Россиянин" -- это гражданство/подданство, а "русский" -- это этническое происхождение. Да, Пушкин был и россиянином, и русским, но это не одно и то же. Есть и нерусские россияне, и нероссийские русские. Разница между этими понятиями -- примерно как между словами "израильтянин" и "еврей". Где ж тут оскорбление-то???
Pasha: Вдогонку -- а в данной теме я назвал Пушкина не "русским" (хотя он и был таковым), а "россиянином" именно потому, что речь в приведённом мною примере шла об Отечестве Александра Сергеевича, а не об его этнической группе. Поэтому-то речь и шла о подданстве поэта, а не о его этническом происхождении.
Слава Макаров: /мягко/ Паша, в России живет очень много людей, которым неприятно именование их не русскими, а россиянами. Я, например, могу за таковое обращение и по морде в ряде ситуаций заехать. Так что, поскольку вы считаете себя вправе не считаться с чувствами этих людей и настаиваете на употреблении слова "россиянин", я присоединюсь к традиции именования негров - ниггерами. И ни в коей мере не буду считаться с вашими чувствами по этому поводу. Спасибо за внимание.
VIR: Слава Макаров пишет: которым неприятно именование их не русскими, а россиянами Насколько я понимаю, в России так пытаются различить этническое происхождение и гражданство.
Pasha: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F0%EE%F1%F1%E8%FF%ED%E8%ED&all=x РОССИЯНИН м. Гражданин России.
Pasha: Я в России давно не был, поэтому мои познания в русском языке могут быть не такими глубокими, как у г-д Славы Макарова и Крысолова (хотя сайт грамота.ру вроде как на моей стороне). Может быть, кто-нибудь мне объяснит, как следует именовать граждан России -- и так, чтобы они при этом не обижались? Слово "русский" тут явно не годится, ибо никак не подходит к российским татарам, кавказцам, евреям и прочим бурятам. Слава Макаров пишет: Так что, поскольку вы считаете себя вправе не считаться с чувствами этих людей и настаиваете на употреблении слова "россиянин", я присоединюсь к традиции именования негров - ниггерами. Заметьте, у этого оскорбительного слова есть неоскорбительный эквивалент -- тот же "негр".
krolik: Pasha пишет: как следует именовать граждан России -- и так, чтобы они при этом не обижались? та никак - всегда найдецца ктойто, кому не нравицо
Pasha: Впрочем, я -- человек сравнительно вежливый. И раз какое-то слово оскорбляет моих коллег, я его употреблять не буду -- а тем более настаивать на моём праве его употреблять. Извиняюсь за нечаянное оскорбление. Согласен перефразировать сказанное: Если подданный Российской Империи (в данном случае) Пушкин нелицеприятно отзывается о своём Отечестве, то это не значит, что ему будет приятно, если точно так же о данном Отечестве отзовётся иностранец. В данном случае "свои" -- это подданные России. Буду надеяться, что так же вежливо будут вести себя и мои оппоненты.
Слава Макаров: Pasha пишет: Впрочем, я -- человек сравнительно вежливый. И раз какое-то слово оскорбляет моих коллег, я его употреблять не буду -- а тем более настаивать на моём праве его употреблять. Поздно - прокомпостировано.
Pasha: Слава Макаров пишет: Поздно - прокомпостировано. Нет, не поздно. Я употреблял слово "р*******н" лишь тогда, когда не знал о его обидности (почему обидно -- я до сих пор не понял, но допустим). Теперь, когда я об этом знаю (пусть и не понимаю), я более этого делать не буду. Надеюсь на то, что и мои оппоненты не будут употреблять слова, неприятные мне, ибо они уже знают об оной неприятности. Если, конечно, они приличные люди, а не какие-нибудь хамы.
VIR: А я вот тоже, хоть и русcкий, не понимаю что обидного в слове "россиянин"? Кстати, а какой термин использовался для подданных Российской Империи?
Слава Макаров: Подданный Российской Империи.
VIR: Слава Макаров пишет: Подданный Российской Империи. Но это длинно. Покороче термина не было? Кстати, в Империи же не было классификации по этническому происхождению, а было по религиозному. Так что и русских не было, а были православные.
ратибор: Pasha пишет: до этнических групп. а вот это явная дискриминация - одной группе дозволяется то,что другой запрещено..
полная версия страницы