Форум » » Последний берсерк Винланда » Ответить
Последний берсерк Винланда
Cмельдинг: Жаль, что таких мало. Мир был бы чище. Егоже жалеть не стану - не стану унижать подвиг... http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm
Ответов - 42, стр:
1 2 All
okami: Действительно, последний Американский Герой!!!
Сталкер: okami пишет: последний Американский Герой!!! Надеюсь, что не последний. Когда-то именно на таких людях и держалась Америка. И Сибирь тоже, кстати. Как видим, ДУБу (Джорджу Уокеру Бушу) и его прихлебателям не удалось еще окочателно вывести породу свободолюбивых людей, верящих в Билль о Правах и Конституцию. Будь я на его месте, и не будь у меня кишка тонка, поступил бы точно так же. Преклоняю колени.
Pasha: У меня на работе народ.ру забанен, поэтому я посмотрел в Википедии, кто такой Марвин Хеемейер... М-да. Сам зело не люблю eminent domain (это когда правительство имеет право отчуждать частную собственность "для всеобщего блага"), но вообще-то "подвиг" Хеемейера --это самое настоящее хулиганство, причём злостное.
Han Solo: Да, Химайер высокЪ. Уважаю. Вот что такое НАСТОЯЩИЙ протест против Системы.
Сталкер: Pasha пишет: но вообще-то "подвиг" Хеемейера --это самое настоящее хулиганство, причём злостное Этот человек считал, что его священные права, ради которых Founding Fathers когда-то создали его страну, попраны. Я, кстати, считаю то же самое. Но смотрю, что пропаганда ДУБа и его присных делает свое черное дело - Вас, жителей некогда благословенной страны, лишают, шажок за шажком, завоеванных Великими Американцами прав, а Вы этого даже не замечаете. Грустно. Хеемайер один из таких реликтов, восставший против власти денег.
kvs: Разнеся завод он был безусловно прав, но вот насчет города сомневаюсь. Логичнее был бы отстрел конкретных личностей.
Dorei: Жаль, что он отомстил именно так. Эту бы энергию в мирных целях -- от системы бы ничего не осталось. Главное и программа готовая есть....
Dorei: kvs пишет: Разнеся завод он был безусловно прав, но вот насчет города сомневаюсь. Логичнее был бы отстрел конкретных личностей. Наказание рублем длоя них страшнее.
Pasha: Сталкер пишет: Но смотрю, что пропаганда ДУБа и его присных делает свое черное дело - Вас, жителей некогда благословенной страны, лишают, шажок за шажком, завоеванных Великими Американцами прав, а Вы этого даже не замечаете. Грустно. Замечаю, замечаю, не беспокойтесь. Я и до ДУБа был либертарианцем. Сталкер пишет: Хеемайер один из таких реликтов, восставший против власти денег. Не власти денег, а злоупотреблений правительства. Но восставать надо с умом, а не разрушать что попало. А то ведь есть ещё и такие, которые убивают кого попало. Хороший пример из американской же истории -- Джон Браун. Вроде как боролся за Правое Дело, но как он это делал? Хеемейер, конечно, не Браун -- никого не убил. Потому и называю его не убийцей, а хулиганом. On June 4, 2004, Heemeyer drove his armored bulldozer through the wall of his former business, the concrete plant, the Town Hall, the office of the local newspaper that editorialized against him, the home of a former judge's widow, and a hardware store owned by another man Heemeyer named in a lawsuit, as well as others. Owners of all the buildings that were damaged had some connection to Heemeyer's disputes. Разрушил газету, в которой написали неугодное "герою"? Разрушил дом женщины, вся вина которой была в том, что её покойный муж поступил с "героем" несправедливо? The sheriff's department also notes that 11 of the 13 buildings Heemeyer bulldozed were occupied until moments before their destruction. At the town library, for example, a children's program was in progress when the incident began.[16] According to Allen Best, there might have been casualties if local emergency response, allied with a dose of luck, hadn't worked so effectively. А, чего их жалеть, жалких людишек? Герою плевать на такие мелочи... "Право имеет", а не "тварь дрожащая", верно? "God built me for this job," Heemeyer said in the first recording. He even said it was God's plan that he not be married or have a family so that he could be in a position to carry out such an attack. "I think God will bless me to get the machine done, to drive it, to do the stuff that I have to do," he said. "God blessed me in advance for the task that I am about to undertake. It is my duty. God has asked me to do this. It's a cross that I am going to carry and I'm carrying it in God's name." Комментарии излишни. Investigators later found Heemeyer's handwritten list of targets. According to the police, it was not just a list of buildings and businesses. The list also contained the people who had sided against him in the dispute, and a local Catholic Church. Замечательно.
Pasha: Сталкер пишет: Этот человек считал, что его священные права, ради которых Founding Fathers когда-то создали его страну, попраны. Мне больно Вам это говорить, но eminent domain существовал если не всегда, то очень давно. In the United States, the right for the government to take private real or personal property predates the constitution and goes back to English Common Law. This right was implicitly recognized in the Fifth Amendment to the U.S. Constitution in 1791, which reads, “…nor shall private property be taken for public use, without just compensation.”
kvs: Dorei пишет: Наказание рублем длоя них страшнее. Деньги они еще награбят. А вот жизнь у них одна, и они ей очень дорожат. Тем более, что все делалось строго по закону.
Cмельдинг: Pasha пишет: это самое настоящее хулиганство, причём злостное. Любопытные пошли либертарианцы. Коллега, яВам еще одно хулиганство напомню - Бостонское чаепитие называется. Про Дж.Брауна упоминать, так и быть, не буду - мы ведь про хулиганство говорим,а не про терроризм на почве религиозного фанатизма...
Pasha: Почитал ещё инфу. Так тут даже не eminent domain. У самого Хеемейера ничего и не отобрали. Просто не запретили строить рядом завод. Так против чего он вообще "протестовал" таким... нестандартным способом?
Pasha: Cмельдинг пишет: Любопытные пошли либертарианцы Дык не анархисты, чай. Нельзя разрушать чужую собственность, даже если ты зол на её хозяина. Cмельдинг пишет: Коллега, яВам еще одно хулиганство напомню - Бостонское чаепитие называется. Это уже из серии "мятеж не может кончиться удачей". Cмельдинг пишет: Про Дж.Брауна упоминать, так и быть, не буду А я уже упомянул. Не надо нам таких "героев".
Han Solo:
Cмельдинг: Han Solo Ух! моща! утащу-ка...
Сталкер: Pasha пишет: In the United States, the right for the government to take private real or personal property predates the constitution and goes back to English Common Law. This right was implicitly recognized in the Fifth Amendment to the U.S. Constitution in 1791, which reads, “…nor shall private property be taken for public use, without just compensation.” По-моему, на выделенных словах следует сделать особое ударение. Дело в том, что, очевидно, вопросы справедливой компенсации должны были уже неоднократно стать основой для толкований судов различных инстанций, и в первую очеред хрпанителя конституции, Верховного Суда. Кстати, вы уверены, что бетонная фабрика государственная собственность? Ведь именно государственному интересу может уступить частник за СПРАВЕДЛИВОЕ возмещение, а не кучке капиталистов и купленных ими газет и суду. Вот, кстати, момент нападения киллдозера на особняк вдовы судьи. http://piratenews-tv.blogspot.com/2008/02/killdozer-flattens-crooked-city-council.html Там же подборка статей из разных источников. Особенно мне понравился следующий пассаж (с саркастическими нотками, как мне показалось): Marvin tried everything in his powers to restore justice. Obsiously, the city council and other politicians of the state were on the factory owners' evil capitalist side. И еще: лучше бы он сделал все, что намеревался 4 июля, дабы таким образом отпраздновать День Независимости! Pasha пишет: Дык не анархисты, чай. Нельзя разрушать чужую собственность, даже если ты зол на её хозяина. Сначала они помогли другим зариться на твою собственность и помогали травить тебя. У Марвина поехала крыша, но кроме него никто физически не пострадал. Pasha пишет: Не надо нам таких "героев". Конечно, не надо. Такие вот одиночки пока спасают Вас от полного прихода "Железной пяты", они заставляют толстосумов иногда подумать над тем, стоит ли дальше связываться с рассерженным, доведенным до края, американцем. А ведь Вы, паша должны были бы быть на стороне Марвина, ведь он такая же жертва денег, как и те землевладельцы, у которых при строительстве ж/д на Среднем Западе отнимали земли, по которым пойдет дорога, за бесценок, используя все способы давления вплоть до банд наемников, жегших усадьбы. Еще бы, общественный интерес, мля! Разве Вы не чувствуете, что на месте таких землевладельцев, сами бы взялись за винчестер и закрутили бы типичный сюжет вестерна? Марвин Хейемайер отличается от Вас только тем, что обладал "вооружением" несколько потяжелее "винчестера".
inkvizitor: Мощный мужик был. И жил хорошо, и умер красиво. С одной стороны - герой, с другой - хулиган и вредитель. Смотря как смотреть. Но всё равно - красиво...
Dorei: Pasha пишет: Так против чего он вообще "протестовал" таким... нестандартным способом? Против отключения канализации, воды, газа и исчезновения подъездной дороги.
Pasha: Сталкер пишет: По-моему, на выделенных словах следует сделать особое ударение. Дело в том, что, очевидно, вопросы справедливой компенсации должны были уже неоднократно стать основой для толкований судов различных инстанций, и в первую очеред хрпанителя конституции, Верховного Суда. Разумеется. Впрочем, в данном случае это не имеет значения -- см. ниже. Сталкер пишет: Кстати, вы уверены, что бетонная фабрика государственная собственность? Ведь именно государственному интересу может уступить частник за СПРАВЕДЛИВОЕ возмещение, а не кучке капиталистов и купленных ими газет и суду. Вы правы -- это тоже частная собственность. Просто правительство (на разном уровне) иногда заставляет мелких собственников продавать землю крупным, которые собираются построить что-нибудь такое Большое и Полезное для Местной Экономики. Мол, это делается для Пользы Народной, а потому здесь применим eminent domain. Хотя на самом деле, конечно, это злоупотребления, и мне они, как я уже сказал, зело не нравятся. Однако в данном случае и этого не было. Просто завод скупил всю землю вокруг мастерской Марвина. Не знаю, есть ли закон, запрещающий это делать. Сталкер пишет: И еще: лучше бы он сделал все, что намеревался 4 июля, дабы таким образом отпраздновать День Независимости! Независимости от кого? От соседей, согласившихся продать заводу свою землю? Сталкер пишет: Сначала они помогли другим зариться на твою собственность и помогали травить тебя. У Марвина поехала крыша, но кроме него никто физически не пострадал. Экономически пострадали. Давайте я разрушу Ваш дом, но Вас лично не трону. А его собственность никто не отобрал. Просто скупили всё вокруг. Не у него, у соседей. Соседи должны были спрашивать у Марвина разрешения? Сталкер пишет: А ведь Вы, паша должны были бы быть на стороне Марвина, ведь он такая же жертва денег, как и те землевладельцы, у которых при строительстве ж/д на Среднем Западе отнимали земли, по которым пойдет дорога, за бесценок, используя все способы давления вплоть до банд наемников, жегших усадьбы. Еще бы, общественный интерес, мля! Одно дело -- вооружённые банды, другое -- скупка земли у соседей. У самого Марвина ничего не отобрали. Сталкер пишет: Разве Вы не чувствуете, что на месте таких землевладельцев, сами бы взялись за винчестер и закрутили бы типичный сюжет вестерна? Землевладельцев -- да, Марвина -- нет. Он мог обратиться в суд повыше (вплоть до Верховного) -- хотя не знаю, есть ли закон, обязывающий соединять тропинкой участок Марвина с внешним миром. А мог просто продать свою землю: He bought the land for $42,000 subsequently agreeing to sell it to the Docheff family, which wanted the property for a concrete batch plant. The agreed upon price was $250,000 but according to Susan Docheff, he changed his mind and upped the price to $375,000 and at some later point demanded a deal worth approximately $1 million.
Pasha: Dorei пишет: Против отключения канализации, воды, газа и исчезновения подъездной дороги. Про газ/воду/канализацию инфы не видел -- нужен источник. Если правда -- тогда горсовет действительно виноват. Что же до дороги -- по чьей земле шла дорога? Если по соседской, а сосед землю продал -- он не обязан спрашивать у Марвина разрешения...
Dorei: Pasha пишет: Что же до дороги -- по чьей земле шла дорога? Если по соседской, а сосед землю продал -- он не обязан спрашивать у Марвина разрешения... Если автор русской статьи (инфа оттуда) не врет, ему отключили все перчисленное и не давали проложить новую дорогу. (Для чего и был нужен бульдозер.)
Pasha: Dorei пишет: не давали проложить новую дорогу Вообще это интересный вопрос из области земельного права -- наверняка были прецеденты. Если земля владельца А окружена землёй владельца Б, имеет ли право А требовать туннеля по земле Б?
Dorei: Pasha пишет: Если земля владельца А окружена землёй владельца Б, имеет ли право А требовать туннеля по земле Б? Кстати, карта есть? Такое ощущение, что он просто в кармане был, имея выход к общественной земле.
Pasha: Dorei пишет: Кстати, карта есть? Такое ощущение, что он просто в кармане был, имея выход к общественной земле. У меня создалось впечатление, что выхода не было. Прочёл наконец ссылку, указанную в начале темы. В общем-то похоже на правду, но "героизма", ей-Богу, по-прежнему не вижу.
DronT: если бы среди нас был хоть 1% таких вот Хеемейеров- мир был бы совсем другим.
Сталкер: Pasha пишет: Не знаю, есть ли закон, запрещающий это делать. Возможно, и нет. Но на этом основании нельзя брать окруженного собственника в осаду. Очевино, Марвин прекрасно знал всех, кто занимался его травлей, и чего те стоят, и, очевидно, он прекрасно был осведомлен о коррупции в Горсовете и понимал, что правды не добьется. Паша, если Вы в данном деле на стороне капиталистов, заставивших честного человека пойти на такое, то Вы не либертарианец. Pasha пишет: есть ли закон, обязывающий соединять тропинкой участок Марвина с внешним миром. Ну, Штаты же страна Common Law - значит должен, наверное, быть какой-либо аналог британского закона о дорогах.
thrary: Pasha пишет: Если земля владельца А окружена землёй владельца Б, имеет ли право А требовать туннеля по земле Б? У нас по крайней мере -- да. Иначе А лишен возможности пользоваться своей собственностью.
kvs: thrary пишет: Иначе А лишен возможности пользоваться своей собственностью Как я понял ему не отказывали, а просто тянули время, расчитывая что он продаст свою землю
Сталкер: kvs пишет: Как я понял ему не отказывал Ему запретили строить дорогу, для которой он купил бульозер.
kvs: Сталкер пишет: Ему запретили строить дорогу Вроде тянули с выдачей разрешения, но это лучше пусть знающие язык посмотрят первоисточник.
Сталкер: kvs пишет: первоисточник. Не могу найти подробного описания самого процесса. Все источники, найенные мной весьма поверхностно проходятся по этому моменту, перепевая друг друга. Только о перекрытии канализации и петиции в горсовет, которой не дали никакого ходу. Может, Паша чего поконкретней найдет.
Pasha: Сталкер пишет: Возможно, и нет. Но на этом основании нельзя брать окруженного собственника в осаду. Мне трудно комментировать, не имея инфы о том, что гласит закон в подобных случаях. Сталкер пишет: Очевино, Марвин прекрасно знал всех, кто занимался его травлей, и чего те стоят, и, очевидно, он прекрасно был осведомлен о коррупции в Горсовете и понимал, что правды не добьется. В Верховный Суд обратиться он и не подумал. Или просто продать свою землю (ему предлагали гораздо больше, чем ту цену, которую он за неё заплатил). Нет, он сел в бульдозер и стал крушить что попало, включая библиотеку. Библиотеку! Да у любого интеллигентного человека этот поступок должен вызывать омерзение. Сталкер пишет: Паша, если Вы в данном деле на стороне капиталистов, заставивших честного человека пойти на такое, то Вы не либертарианец. Никто его не "заставлял" крушить библиотеку, газету и дом вдовы судьи. Впрочем, почитайте его самого -- ему дал указания сам Бог, видите ли. Так не протестуют против несправедливости. Представьте вот, что какой-нибудь наш форумчанин, который считает, что его тут зажимают, а против администрации не попрёшь, возьмёт да обвалит форум (как это сделал какой-то козёл несколько лет назад). Сталкер пишет: Ну, Штаты же страна Common Law - значит должен, наверное, быть какой-либо аналог британского закона о дорогах. Который гласит что?
Сталкер: Pasha пишет: Который гласит что? Который говорит о праве прохода по дорогам через любые земли и экстерриториальости этих "традиционных" дорог.
Pasha: Сталкер пишет: Который говорит о праве прохода по дорогам через любые земли и экстерриториальости этих "традиционных" дорог. Если и в Колорадо так, то горсовет был неправ. Я ведь не поддерживаю горсовет и злобных капиталистофф. Я вполне допускаю, что Марвин был несправедливо обижен и имел право протестовать. Но не так.
Петруха: Уже читал про него пару месяцев назад. Мое мнение: мужик - просто красавец! Пусть те, у кого деньги и власть лишний раз задумываются, прежде, чем делать что-нибудь. Но, с другой стороны, те соседи, у кого было оружие, имели полное право и, более того, обязанность его пристрелить (я знаю, что он бронировал бульдозер, это не играет роли). И тут нет противоречия.
Динлин: Да, известная история. Не берусь судить прав он или нет, но мужик безусловно храбрый. Даже странно, что пиндос. Прошу обратить внимание на логическую некорректность всей фразы: лучшие человеческие качества не есть прерогатива только и исключительно россиян. Коллега Динлин, но накажу я Вас вовсе не за это, а просто за слово "пиндос". Сталкер
Динлин: Я и не говорил, что только россиян. Но трусоватость амеров продемонстрирована во всех войнах 20 века, потому я и сделал такую оговорку.
В.Лещенко: Ну, у нас вот авто стали поджигать -- глядишь, освоят и стрельбу из минометов по дворцам.
Cмельдинг: Динлин - Чего я не выношу в вейцах, - сказал старый варвар, - так это то, что они всегда норовят облить противника грязью. Какой же Арфарра-советник негодяй, если он - противник твоего отца? Противники негодяями не бывают, негодяями бывают только люди подлого состояния.
полная версия страницы