Форум » » Да здравствует протестантский фундаментализм!!! » Ответить
Да здравствует протестантский фундаментализм!!!
Cмельдинг: коллеги,я просто рыдал!!! http://svyatkin.livejournal.com/28689.html?view=110097#t110097
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Леший:
Сталкер: Это еще не все! На самом деле можэно насобирать всего этого на приличный томик. "Око за око" - это еще фигня. А вот в Книге Йегошуа Навина рассказывается, как надо поощрять за предательство и как надо убивать тех, кто встанет на пути. Городами. Ну, и далее тоже.
Петруха: Но фраза в комментариях "добро должно быть с огнеметом..." - весьма, весьма.
krolik: боянчегъ
Pasha: У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также, Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Моё зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, глава 19, стих 19, высаживая на своём дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А ещё случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоёмкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тётей, как это сказано в Левите, глава 24, стих 14? Может, нам просто сжечь их живьём в тихом семейном кругу (Левит, глава 20, стих 14)? А по соседству со всей этой ерундой в том же Левите предписывается смертная казнь за гомосексуализм. И именно на этот параграф Левита обычно ссылаются гомофобы. Так пусть так же осуждают работающих в субботу и одевающихся в одежды из разнородных нитей.
Сталкер: Pasha пишет: И именно на этот параграф Левита обычно ссылаются гомофобы. Паша, почитайте дальше по ссылке. Именно с этого-то и началось. Вот христианская радиостанция и получила в ответ на призывы против гомосексуализма со ссылкой на Левит данное саркастическое письмо.
Pasha: Сталкер пишет: Паша, почитайте дальше по ссылке. Именно с этого-то и началось. Вот христианская радиостанция и получила в ответ на призывы против гомосексуализма со ссылкой на Левит данное саркастическое письмо. Вполне логично. Я, впрочем, читал в американских газетах подобные юморные вопросы уже давно.
ратибор: вообще-то это Ветхий Завет.. Причем тут христиане?
Kinhito:
Lankaster: Любопытно, придирки, причём б.ч. демагогические, только к Ветхому Завету, а претензии не к иудеям, а к христианам. Хотя я не в защиту протестантизма, конечно. Но именно он со своими выходками христианство зачастую дискредитирует перед недалёкими обывателями вроде автора сего письма - впрочем, рождение автора в протестантской стране - его беда а не вина, а спросится с каждого по тому, что дано....
Берсерк: ратибор пишет: вообще-то это Ветхий Завет.. Причем тут христиане? Так святая книга тоже.
Pasha: Lankaster пишет: Любопытно, придирки, причём б.ч. демагогические, только к Ветхому Завету, а претензии не к иудеям, а к христианам. ратибор пишет: вообще-то это Ветхий Завет.. Причем тут христиане? Первая (и большая) часть Библии -- это именно Ветхий Завет. Lankaster пишет: Хотя я не в защиту протестантизма, конечно. Но именно он со своими выходками христианство зачастую дискредитирует У католиков и православных Библия состоит только из Нового Завета?
Lankaster: Pasha пишет: Первая (и большая) часть Библии -- это именно Ветхий Завет. А что, кроме количества станиц, критериев нет? Pasha пишет: У католиков и православных Библия состоит только из Нового Завета? Отношение Христианства к ВЗ - сложная и обширная богословская тема. Не стану здесь её полностью раскрывать, скажу только, что он безусловно священнная книга, но в то же время это именно "ветхий" завет, полезный как источник богоприобщающей мудрости, но не могущий всегда служить прямым руководством.. Поэтому автор письма занимается демагогией по своему американскому невежеству, а поддержавшие его сведущие коллеги - умышленно.
Han Solo: Практически буквальная иллюстрация поговорки "Заставь дурака Богу молиться..."
Pasha: Lankaster пишет: А что, кроме количества станиц, критериев нет? Для небогослова -- пожалуй, нет. Lankaster пишет: Отношение Христианства к ВЗ - сложная и обширная богословская тема. Не стану здесь её полностью раскрывать, скажу только, что он безусловно священнная книга, но в то же время это именно "ветхий" завет, полезный как источник богоприобщающей мудрости, но не могущий всегда служить прямым руководством.. Поэтому автор письма занимается демагогией по своему американскому невежеству, а поддержавшие его сведущие коллеги - умышленно. Тем не менее именно сами христиане постоянно цитируют ВЗ по поводу и без повода. В частности, осуждая гомосексуализм (с чего и начался весь сыр-бор, описанный в ссылке).
inkvizitor: Паша пишет: В частности, осуждая гомосексуализм (с чего и начался весь сыр-бор, описанный в ссылке). ну, допустим, что я гомофоб безо всякой Библии. А такие письма гее-заSHITников, что ж... смешно, не более. Тогда уж ссылаемся на божественный промысел, что ежели хотел бы Бог однополую любовь - не создавал бы М и Ж. Значит, геи - идущие против божественного замысла, сиречь - еретики, и сжечь их надобно...
ВЛАДИМИР: Надо всячески провоцировать верующих на полное исполнение религиозных заповедей.
Gloin: На исходе века Взял да ниспроверг Злого человека Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла!
dim999: Gloin
Magnum: А некоторые необработанным пенькам и персонажам мультфильмов в 21 веке поклоняются, это гораздо смешнее. Но пока миллиард человек только на этой планете поклоняются сыну еврейской мамы и приемному сыну еврейского плотника, я спокоен за человечество.
Han Solo: Magnum пишет: я спокоен за человечество Это вы зря Решили два еврея креститься. А батюшки поблизости нет. Один и говорит: "Давай каждый речку переплывет, трижды при этом с головой окунувшись". Сказано - сделано. Один поплыл. Все сделал как надо. Сидит на бережку, отдыхает. Второй поплыл. На середине начал тонуть. Орет: "Абгам,помоги!" А второй в ответ, поглаживая пузо: "Во-пегвых, не Абгам, а Авгаамий, а во-втогых, тони, жидовская могда!"
Telserg: Pasha пишет: Lankaster пишет: цитата: А что, кроме количества станиц, критериев нет? Для небогослова -- пожалуй, нет. Ээээ....аааа.... *пребывает в полной прострации*
Magnum: Han Solo пишет: Решили два еврея креститься Никто в здравом уме и твердой памяти не станет отрицать, что подобные эксцессы и по сей день имеют место, однако на дворе 21-й век (или даже 58-й) и все познается в сравнении, как завещал Альберт Великий (Эйнштейн, а вы о ком подумали? )
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Но пока миллиард человек только на этой планете поклоняются сыну еврейской мамы и приемному сыну еврейского плотника, я спокоен за человечество Кстати, я так и не получил от Вас ответа на вопрос: у Вашего бога есть сын?
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: Кстати, я так и не получил от Вас ответа на вопрос В огороде бузина. Уже достаточно того факта, что матерью Иисуса была еврейка Мириам. Отсюда вывод: миллиард человек на планете поклоняются сыну еврейской мамы. Выбейте золотыми буквами у себя на стене и продолжайте страдать своими комплексами.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: страдать своими комплексами Кидаться кизяком я не просил. Вынужден повторить вопрос: у Вашего бога есть сын? Дело в том, что Иисус - сын бога. Мы тут проводим опознание родителей. Не могли бы Вы помочь?
марик: ВЛАДИМИР Ну перестаньте мучаться херней. Иисус - сын бога, если вы в это верите, или Магнум верит. Ему не положено верить, а вам положено разоблачать. Поэтому вопрос смысла не имеет. Скажите вы его считаете Богом? И обратите просвещенное внимание на дискуссии по этому поводу арианство, и прочие манихейства.
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: Мы тут проводим опознание родителей. Не могли бы Вы помочь? Я вам уже помог. Его мать была еврейка. Этого вполне достаточно.
ВЛАДИМИР: марик пишет: Поэтому вопрос смысла не имеет. Смысл есть. Я уже давно пытаюсь объяснить простую, как постное масло вещь: еврейский и христианский бог - разные боги. Но они сцепились во взаимном желании завладеть наследием друг друга, и поэтому моя т.з. одинаково неприемлема ни для христиан, ни для иудеев (а все потому, что и тот и другой боги претендуют на монотеизм), но она-то и есть правильная, как это не странно. Magnum пишет: Этого вполне достаточно У Вас тоже была только мама? В смысле только один родитель? Этого достаточно? Вы у нас родились непорочно?
Виктор Лютый: Pasha пишет: У католиков и православных Библия состоит только из Нового Завета? В средневековых русских монастырях с большим подозрением относились к тем, кто изучал Ветхий Завет, их даже могли обвинить в ереси. Официальная позиция - ВЗ конечно признается, но во всех теологических вопросах последнее слово за Новым Заветом. Magnum пишет: Его мать была еврейка. Это ваша фраза для аутотренинга? Сколько раз в день повторяете?
марик: ВЛАДИМИР пишет: Смысл есть. Я уже давно пытаюсь объяснить простую, как постное масло вещь: еврейский и христианский бог - разные боги. * зевая * Ну видно специалиста по полету. Изучите что такое Троица. Что такое догматы. Заодно изучите что христианства как такового нет в природе есть православие, католичество, англиканство, баптизм и еще сто миллионов различных толкований. Виктор Лютый пишет: Это ваша фраза для аутотренинга? Сколько раз в день повторяете? А хотите я вам расскажу про праздник обрезания Господа? Вот здесь, например http://dl.biblion.realin.ru/text/35_Sibirskaya_Pravoslavnaya_gazeta/Disk_staryj/Gazeta/Paper11/Prazdniki_Anisin.txt Не раздражает?
ВЛАДИМИР: марик пишет: Не раздражает? А Вы вообще знаете, где впервые появился этот обычай? марик пишет: Заодно изучите что христианства как такового нет в природе Ну, в таком случае иудаизма тоже нет.
Виктор Лютый: марик пишет: Не раздражает? Не-а. Тогда это была нормальная гигиеническая процедура. В условиях жаркого климата и недостатка воды под крайней плотью на слизистой оболочке скапливалась грязь, что приводило к воспалению, а потом и гангрене с соответствующими последствиями. А чтобы народ не забывал её делать, ей придали сакральный смысл. В средние века от нее отказались во-первых, из-за недостатка опытных хирургов, а во-вторых, из-за отсутствия проблем с мытьем.
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: Смысл есть. Я уже давно пытаюсь объяснить простую, как постное масло вещь Даже если много раз повторить одну и ту же чушь, смысла в ней не прибавиться. Попробую вам объяснить, как маленькому ребенку (почему как? ) Христиане считают Иисуса богом. Совершенно неважно, что об этом думают представители других религий, конфессий, течений и политических партий. Еще раз, христиане считают Иисуса богом и поклоняются ему как богу. Исторический факт. Не вычеркнешь и не опровергнешь. Христиане верят, что Иисус в образе человека посетил Землю. У этого человека была родная мать - еврейка Мириам, официальный отец - еврей Иосиф. МИЛЛИАРД ЗЕМЛЯН ПОКЛОНЯЮТСЯ ЕВРЕЮ. Виктор Лютый пишет: В средневековых Средневековое религиозное мракобесие, но когда подобными комплексами страдают люди в 21 веке от рождения Христа... Это ваша фраза для аутотренинга? Ни в коем случае. Но время от времени рекомендую в этом качестве коллеге Владимиру и ему подобным. Возможно, это избавит многих от острого комплекса неполноценности. во всех теологических вопросах последнее слово за Новым Заветом. 1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. 2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; 3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; 4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; 5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; 8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; 10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; 11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. 12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; 14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; 15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. и так далее, Новый Завет даже в примитивном синодальном переводе - интереснейший текст.
марик: ВЛАДИМИР пишет: А Вы вообще знаете, где впервые появился этот обычай? Это имеет отношение к религиозным обычаям родителей Иисуса или хочется рассказать про заимствования у других народов? ВЛАДИМИР пишет: Ну, в таком случае иудаизма тоже нет. Ну почему же. Есть ортодоксальный, реформистский, консервативный и еще не сто миллионов, но сто тысяч разных направлений у разных сект. Углубленно изучайте в чем разница между хасидами, хаббатниками или фалашами с караимами. Виктор Лютый пишет: В средние века от нее отказались во-первых, из-за недостатка опытных хирургов, а во-вторых, из-за отсутствия проблем с мытьем. Это глубокая мысль оставшаяся мною не понятой. Кто именно отказался в средние века? Христиане? А до средних веков (какой век, кстати) они обрезание делали повсеместно? Или исключительно праздновали этот знаменательный день? Вообще я не знаю, у католиков с этим праздником как?
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Христиане верят, что Иисус в образе человека посетил Землю. У этого человека была родная мать - еврейка Мириам, официальный отец - еврей Иосиф. Вот и ошибка. Так и знал! Мириам была матерью "человеческого образа", в котором бог Христос посетил Землю. Отличие "человеческого образа" от бога Вам объяснить?
ВЛАДИМИР: марик пишет: Ну почему же. Есть ортодоксальный, реформистский, консервативный и еще не сто миллионов, но сто тысяч разных направлений у разных сект. Есть католическое, православное, лютеранское и проч. христианство. В чем проблема? марик пишет: Это имеет отношение к религиозным обычаям родителей Иисуса или хочется рассказать про заимствования у других народов? И то и другое, "и можно без хлеба" (с) Обрезание не было специфически еврейским обычаем. И его наличие в православных Двунадесяти Праздниках еще само по себе ничего не доказывает.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: официальный отец - еврей Иосиф. А неофициальный?
VIR: inkvizitor пишет: ну, допустим, что я гомофоб безо всякой Библии. Если это действительно болезнь на генетическом уровне, то не помогут ни законы, ни религия, ни фобия.
VIR: Magnum пишет: У этого человека была родная мать - еврейка Мириам, официальный отец - еврей Иосиф. А разве в Библии её зовут Мириам, а не Мария?
марик: ВЛАДИМИР пишет: Мириам была матерью "человеческого образа", в котором бог Христос посетил Землю. Отличие "человеческого образа" от бога Вам объяснить? Дальше уже скучно продолжать. Какого именно теолога цитируем надо указывать. Если себя, то не стоит. Вы уж совсем заговорились, если он человек, то мать его не образ, а если бог, то к чему эти подозрительные разговоры ВЛАДИМИР пишет: Есть католическое, православное, лютеранское и проч. христианство. В чем проблема? Вернитесь назад и прежде чем спорить изучите в чем разница и почему арианство осуждено. ВЛАДИМИР пишет: Обрезание не было специфически еврейским обычаем. И его наличие в православных Двунадесяти Праздниках еще само по себе ничего не доказывает. Гы Молодца! Как сказано Владимиром в другой теме, его никто не смог опровергнуть. Хотите сказать что Евангелия вы не читали? Нет, не Ветхий завет, а Новый? Открытие века - Иисус был русский, нет у него отец был грек а мать образ, нет, на самом деле он был чукча. Знаю! Инопланетянин с могучими экстрасенорными способностями. Обучался у египетских жрецов которые еще помнили Атлантиду и этих... ну из звездных врат со звериными головами. * задумался * а ведь в Индии тоже такие есть, этот... со слоновьей головой и эти... многорукие. Он индииец был! Интересно, из какой касты? Наверняка шудра, иначе бы не шлялся так далеко от дома где его никто не знал. Спасибо, Владимир, за идею я подумаю как развить в альтернативу.
VIR: ВЛАДИМИР пишет: Надо всячески провоцировать верующих на полное исполнение религиозных заповедей А кому надо? И зачем?
VIR: ВЛАДИМИР пишет: Дело в том, что Иисус - сын бога. У вас, по-моему, слишком уж примитивные представления о христианстве. На уровне, я бы сказал, "Гаврилиады". Но Пушкин-то сознательно упрощал.
ВЛАДИМИР: марик пишет: Молодца! Т.е. Вы считаете, что именно только еврейский обычай? марик пишет: Какого именно теолога цитируем надо указывать. Теолога зовут Магнум, и я не о христианском богословии сейчас говорю, а о представлениях Магнума о христианстве. Посмотрите выше. VIR пишет: У вас, по-моему, слишком уж примитивные представления о христианстве. На уровне, я бы сказал, "Гаврилиады". Но Пушкин-то сознательно упрощал. Какая аудитория, таков и лектор... Шутка! Я тоже сознательно все упрощаю. Тут давняя (как правильно заметил ув. Марик) тема: я пытаюсь выяснить у Магнума имя неофициального отца Иисуса Христа, а он молчит, как партизан (потому что хорошо видит подвох; вот увидите - он будет долго-долго повторять одно и то же насчет "официального отца" - все-таки формализм косит наши ряды! - но правды так и не скажет).
ВЛАДИМИР: VIR пишет: А кому надо? И зачем? Как написано в моей официальной биографии (а я, помимо прочих моих недостатков, еще и автор нескольких романов, рассказов и даже одной пьессы), я скорее предпочту христианство крестоносца или ислам шахида, чем "кабинетную религию".
Lankaster: Magnum пишет: В огороде бузина. Уже достаточно того факта, что матерью Иисуса была еврейка Мириам. Отсюда вывод: миллиард человек на планете поклоняются сыну еврейской мамы. Выбейте золотыми буквами у себя на стене и продолжайте страдать своими комплексами. С ветхозаветными евреями и Святой Марией у вас куда менее общего, чем например у свидомого бендеровца с Владимиром Святым. Может быть, вас можно считать евреями, ибо это по крови (как и мня, сына еврейского отца, хоть я, уважая отца, очень многое сделавшего для России, себя считаю по матушке Русским). А вот "иудеями" и "Израилем" (зрящим Бога) ваше племя не является. Вы эти имена украли у Бога и собственных предков.
Lankaster: VIR пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Дело в том, что Иисус - сын бога. У вас, по-моему, слишком уж примитивные представления о христианстве. На уровне, я бы сказал, "Гаврилиады". Но Пушкин-то сознательно упрощал. +1. причём это даже не столько реальные представления коллеги Владимира (ибо он кое-что да и знает) сколько фиглярство.
ВЛАДИМИР: Lankaster пишет: С ветхозаветными евреями и Святой Марией у вас куда менее общего, чем например у свидомого бендеровца с Владимиром Святым. Может быть, вас можно считать евреями, ибо это по крови (как и мня, сына еврейского отца, хоть я, уважая отца, очень многое сделавшего для России, себя считаю по матушке Русским). А вот "иудеями" и "Израилем" (зрящим Бога) ваше племя не является. Вы эти имена украли у Бога и собственных предков По этому поводу у меня уже был диспут с ув. МАХом. Он заявил, что все евреи составляют генетическое целое и все - в родстве (через Авраама). Когда я резонно заметил, что это невозможно, поскольку они совершенно непохожи друг на друга, и что "еврейская внешность" - это фикция, он ответил загадочным выражением "это внутренняя скрытая генетика" - какой-то новый генетический термин (лысенковщина?). Дальше диспут прекратился. хотя мой оппонент мог поступить гораздо проще: назвать галлогруппу, которая является именно еврейской, встречается у всех евреев и не встречается ни у кого более. Далее мы проверяем, так ли это? - если это так, я - естественно - признаю его правоту, а если это не так... Но этой элементарной вещи ув. МАХ почему-то не сделал. А предпочел общие разговоры. Люди добрые, как вы думаете, почему? Lankaster пишет: сколько фиглярство Совершенно верно! Нормальная реакция.
Kinhito: Евреи, неевреи. Вот то, что китайцы, оказывается - НЕГРЫ - я узнал только сегодня. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7462000/7462118.stm Альтернативная расология - это не ново?
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: Мириам была матерью "человеческого образа", в котором бог Христос посетил Землю. Не вопрос. Миллиард человек поклоняются Христу, который посещал Землю в человеческом образе еврея. Вам стало легче? Вы избавились от комплекса? VIR пишет: А разве в Библии её зовут Мириам, а не Мария? Это от перевода зависит. Lankaster пишет: как и мня, сына еврейского отца Ой, коллега, зря вы в этом признались, затравят... А вот "иудеями" и "Израилем" (зрящим Бога) ваше племя не является. О! Еще один любимый аргумент комлексующих! Как сейчас помню, "Иисус (Давид, Соломон, далее везде) были не евреи, а иудеи". у свидомого бендеровца с Владимиром Святым. Этот точно, ведь Владимир Красное Солнышко был сыном хазарской принцессы Малки.
Lankaster: ВЛАДИМИР пишет: По этому поводу у меня уже был диспут с ув. МАХом. Вы здесь больше специалист, но я так понимаю, что биологически современные евреи действительно потомки ветхозаветных. А вот духовно - они их, упрощённо говоря, антиподы. ВЛАДИМИР пишет: сколько фиглярство Совершенно верно! Нормальная реакция. Т.е. Вы сами открыто признаёте, что в безконечно провоцируемых Вами религиозных спорах занимаетесь стёбом. Почему же так недовольны, когда участники, разобравшись в Вас, отказываются от подобного общения. Вы понимаете, что реакция на Вас в чём-то сродни реакции на русофобов типа Снусмумрика, когда они идут на патриотический форум, и пишут там, какие мол все примитивные и т.д.. И что метать бисер перед Вами никто хорошо зная Вас не будет. Именно про Вам подобных сказано "имеют глаза и не видят, имеют уши и не слышат". Потому что сами видеть не хотят. И над имеющими зрение потешаются, называя учение о нём ненаучным - скажите, Вы понимаете хотя бы, что именно так, и весьма неблаговидно, смотритесь? Но всё же дам ещё раз совет - в вере можно разобраться только живой душой. Захотите ли Вы обрести себе таковую это Ваши проблемы. Опять я Вам сказал больше того что хотел (это к вопросу биссере). Вы всё что я напишу, всё равно воспримете чем-то вроде галюциногенного бреда, поэтому мы друг для друга будем выглядеть смешно, но я всё иногда наивно надеюсь, что выкогда-нибудь окажетесь способны раскрыть глаза.. из авторитетных для Вас источников хоть спор Колдуна с Мак-Симом перечитайте.
ВЛАДИМИР: Lankaster пишет: Вы здесь больше специалист, но я так понимаю, что биологически современные евреи действительно потомки ветхозаветных Нет. Сам Магнум как-то раз признавался, что в нем намешано не меньше кровей, чем во мне, например. Magnum пишет: Не вопрос Нет, Вы просто созданы для инквизиции (где ув. Инквизитор? ) Я от Вас добъюсь или нет имени фактического (а не по паспорту) отца Исуса Христа? Все остальное (включая ваше ужаленное нацсамолюбие) меня сейчас не интересует.
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: Я от Вас добъюсь или нет имени фактического (а не по паспорту) отца Исуса Христа? Чую ересь! Несторианство или вообще арианство?!
ВЛАДИМИР: Lankaster пишет: Т.е. Вы сами открыто признаёте, что в безконечно провоцируемых Вами религиозных спорах занимаетесь стёбом. Почему же так недовольны, когда участники, разобравшись в Вас, отказываются от подобного общения. Между прочим мыслящим людям никогда не мешает уметь отстаивать свои убеждения (и не только путем отказа от дискуссии). Так что треннируйтесь, пока я жив. Telserg пишет: Несторианство или вообще арианство?! Нет, это вполне ортодоксальный вопрос (спросите хотя бы ув. Георга). Лица Троицы и их отношения к друг другу.
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: Лица Троицы и их отношения к друг другу. Так вспоминаем формулировки! Что Вселенские Соборы сказали, то и есть - остальное ересь. фактического (а не по паспорту) = две ипостаси - это несторианство "имя...отца Исуса Христа" - это арианство, попытка разделить Бога-Отца и Бога-Сына
марик: Telserg ну зачем Я ведь дважды просил поинтересоваться арианством. Для Владимира все направления одинаковы. И началась великая борьба за бессмертную душу шофера. -- Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая врагов на диспут. -- Бога нет! -- Нет, есть, -- возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича. -- Это просто хулиганство, -- забормотал ксендз Кушаковский. -- Нету, нету, -- продолжал великий комбинатор, - и никогда не было. Это медицинский факт. Давай, давай! - неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. -- Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход. Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея. Он так увлекся, что обвинил в несчастьях великого ученого непосредственно Кушаковского и Морошека. Это была последняя капля. Услышав о страшной судьбе Галилея, Адам Казимирович быстро положил молитвенник на ступеньку и упал в широкие, как ворота, объятья Балаганова. Вот спасибо, братцы, -- говорил Козлевич, держа в руке тяжелую кружку. -- Совсем было погиб. Охмурили меня ксендзы. В особенности Кушаковский. Ох, и хитрый же, черт! Верите ли, поститься заставлял! Иначе, говорит, на небо не попаду. -- Небо! -- сказал Остап. -- Небо теперь в запустении. Не та эпоха. Не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть планетарий, можно посмотреть звезды в сопровождении антирелигиозной лекции.
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: фактического (а не по паспорту) = две ипостаси - это несторианство Фактически (а не по паспорту) три ипостаси, но мы обсуждаем две из них.
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: Фактически (а не по паспорту) три ипостаси, но мы обсуждаем две из них. Так проблема в том что нельзя их делить!
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: Вы просто созданы для инквизиции Теперь вы поняли, почему инквизиция потерпела поражение в борьбе с нами? И не только она? Вряд ли, но я и не надеялся, что поймете. Я от Вас добъюсь или нет имени фактического (а не по паспорту) отца Исуса Христа? Мудрецы завещали не вступать в религиозные споры с дилетантами. Опять же, религиозный спор может привести к оскорблению чувств верующих, чего бы мне не хотелось. Я стараюсь уважительно относиться даже к поклонникам телеграфных столбов и персонажей мультфильмов. Другое дело, что они без должного уважения относятся к моим чувствам. В чисто исторических спорах на тему вроде "Происхождение христианства от иудаизма" вы безнадежно сливаете и вертите хвостом, потому что погрязли в вашей бесконечной трусости и неспособны произнести простые слова "был неправ, ошибся". Тьфу.
Telserg: Magnum пишет: почему инквизиция потерпела поражение в борьбе Не можешь победить - возглавь!
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: Так проблема в том что нельзя их делить! Можно. Вы забыли о символе веры. Вот его латинский текст: Credo in unum Deum, Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium. Et in unum Dominum Iesum Christum, Filium Dei unigenitum, et ex Patre natum ante omnia saecula. Deum de Deo, Lumen de Lumine, Deum verum de Deo vero, genitum non factum, consubstantialem Patri, per quem omnia facta sunt. Qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit de caelis. Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine, et homo factus est. Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato, passus et sepultus est, et resurrexit tertia die, secundum Scripturas, et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris. Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos et mortuos, cuius regni non erit finis. Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem, qui ex Patre (Filioque) procedit. Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur: qui locutus est per prophetas. Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam. Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum. Et expecto resurrectionem mortuorum, et vitam venturi saeculi. Amen. Церковнославянский перевод: Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь. Заметьте, написано не "от еврейки рожденного" (как в магнумианском символе веры), а "Иже от Отца рожденнаго прежде всех век". Кто таков Отец? Так что магнумианство - ересь. Magnum пишет: вы безнадежно сливаете и вертите хвостом, потому что погрязли в вашей бесконечной трусости и неспособны произнести простые слова У нас в Москве есть такое радио - вот бы вам там такое иметь! - рейтинг был бы, как у Петросяна... - ну так вот. когда они не могут переспорить собеседника (разумеется, собеседники специально отбираются по принципу: "я с вами и так согласен" или "я - дурак", но проколы, как известно, бывают в работе любого ведомства) они говорят: "вы безнадежно сливаете и вертите хвостом, потому что погрязли в вашей бесконечной трусости и неспособны произнести простые слова" или что-то в этом роде, и все, кто "за них", тут же понимают, что они победили в споре.
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: Можно. Вы забыли о символе веры. Так прочтите его внимательно, особенно упирая на "несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша." и "сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. " А также освежите в памяти учение о Троице. Коллега, прежде сем обвинять других в ересе убедитесь что Вы сами не...
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: воплотившагося а не "родившегося"! Я ведь спрашивал о "рождении".
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: Я ведь спрашивал о "рождении". единосущна Отцу
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: единосущна Отцу Однако Иисус Христос - Сын Божий, рожден от Отца (надеюсь, это Вы не отрицаете). Что не мешает ему быть единосущным с Отцом. Что опять же не мешает ему быть в трех лицах. Т.е. Иисус Христос не мог быть рожден "мириам", поскольку рожден прежде всех, а еврейка - лишь средство воплощения. Только и всего.
Telserg: ВЛАДИМИР напоминаю что природа Святой Троицы непостижима так что все Ваши попытки пахнут ересью, хотя если хотите, можете Вселенский Собор созвать попытаться
Виктор Лютый: Ого, как пошел спор, тут уже друг друга начали в ереси обвинять! Я только не пойму, чего так нервничают коллеги-иудеи - вы же Иисуса даже пророком не признаете, не то, что сыном Божьим?
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: напоминаю что природа Святой Троицы непостижима Для кого как. В символе веры все изложено четко.
Pasha: Хорошо быть агностиком и не заморачиваться подобными вопросами, отстаивая свою правоту с пеной у рта. :-)
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: Хорошо быть агностиком и не заморачиваться подобными вопросами, отстаивая свою правоту с пеной у рта. :-) Да я бы тоже не брался за это дело (хотя по роду занятий я - социолог, и по сфере научных интиресов - занимаюсь религиозными группами - так что верующие - "наш профиль" (с), но когда Магнум в 40 раз только на моей памяти... В общем сочинение иудеями беспочвенных мифов о христианах столь же плохо, как и сочинение христианами таких же мифов об иудеях.
Kinhito: Как хорошо, всё-таки обстояло дело до монотеизмов. Каждому - по своему Богу (а то и по несколько), каждому своё. Тотельная политкорректность. А Монотеизм - отец идеологического тоталитаризм. Даёшь больше Богов - каждому, в неограниченном количестве!
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: Для кого как. В символе веры все изложено четко. Нда...Коллега, какое там первое слово? Так что потрудитесь изучить что есть единосущность ипостасей и что такое богочеловечность. Полагаю Вы сможете найти соответствующие материалы в сети, а пока, простите, Вы действуете на уровне последователя карго-культа, который убеждает соплеменников что крылья были не прямоугольные, а треугольные ссылаясь на найденную фотографию.
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: Коллега, какое там первое слово? "Первое слово дороже второго?" (с) Символ веры един по смыслу, и в нем нет "главного" и "второстепенного". Telserg пишет: напоминаю что природа Святой Троицы непостижима Не стоит путать мистицизм с невнятностью. Я надеюсь, провозглашая единосущность ипостасей, Вы не отрицаете факта рождения бога-Сына богом-Отцом? Сущность - это Вам объяснит любой схоласт - здесь понимаема субстанционально, но не лично - иначе не было бы в принципе Троицы. Kinhito пишет: Как хорошо, всё-таки обстояло дело до монотеизмов. Я только за!
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: "Первое слово дороже второго?" (с) Символ веры един по смыслу, и в нем нет "главного" и "второстепенного". Вообще-то первое слово Верую ВЛАДИМИР пишет: Не стоит путать мистицизм с невнятностью. Не стоит путать теологию с социологией ВЛАДИМИР пишет: Я надеюсь, провозглашая единосущность ипостасей, Вы не отрицаете факта рождения бога-Сына богом-Отцом? И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: И во единаго Лица Троицы имеют отношения друг к другу. Сын рожден Отцом, а не еврейской женщиной, через которую он лишь воплотился (см. текст символа веры). Это категорически отрицается иудеями (собственно, в этом и состоит главное теологическое различие). В чем проблема? Telserg пишет: Не стоит путать теологию с социологией Поясните, не понял.
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: Поясните, не понял. Я к тому что сначала нужно определиться во что Вы верите, пока Вы относитесь к Символу Веры как к тексту мне совершенно непонятны Ваши претензии. Если Вы не веруете, то почему пытаетесь подловить на этом других?
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: Если Вы не веруете, то почему пытаетесь подловить на этом других? Врач, который не болен, однако, вполне тестирует других - если Вам подойдет такая аллегория. Что меняется от того, что я верю или не верю верованиям других? Символ веры христиан объективно существует, как зафиксированный на бумаге (начиная с IV века), мнение Магнума о верованиях христиан тоже зафиксировано в электронном виде (причем. неоднократно) на сайте.
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: Символ веры христиан объективно существует, как зафиксированный на бумаге (начиная с IV века) Ну я и говорю - карго-культ по фотографии, коллега, Вам самому не смешно?
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: Вам самому не смешно? Ну что тут ответить?
Telserg: ВЛАДИМИР, понимаете какая штука, Вы бесполезным делом заняты, т.к. ни Магнум ни Вы не считаете себя христианами, то кому какая разница в чем глубина Ваших заблуждений, как впрочем и коллеги Магнума. В любом случае см. п.1.
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: ни Магнум ни Вы не считаете себя христианами, то кому какая разница в чем глубина Ваших заблуждений, как впрочем и [заблуждений] коллеги Магнума Вот этой фразы я от Вас и ожидал.
ВЛАДИМИР: Впрочем, мне лично непонятно, почему нехристианин не может иметь исчерпывающих сведений о христианстве?
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: Впрочем, мне лично непонятно, почему нехристианин не может иметь исчерпывающих сведений о христианстве? Эээ...Вы вообще в курсе что всеведующим является только Господь?
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: Вы вообще в курсе что всеведующим является только Господь? Но христиане тоже не "господа".
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: Но христиане тоже не "господа". А кто Вам сказал что они знают??? Еще раз (пока мне не надоело), ну прочтите соответствующие тексты!
cocoo: "Вы бози есте" сказано про верующих.
полная версия страницы