Форум » » Альманах "Судьба Украины в послевоенной Галактике", N 711 » Ответить
Альманах "Судьба Украины в послевоенной Галактике", N 711
Андрей Исаев: Украина и НАТО! Москва лютує в Україні. Москва лютує в Україні: Руйнує, палить все кругом, Ридають діти на руїні, Сумує Київ і Дніпро. Ті путінці, нащадки гуннів, Лиш муки й смерть готують нам. Кобзар порвав останні струни, Ще лиже ката свій же Хам. До НАТО йдем, зрастаймо в силі - Альянс безсмертний у боях! Згадай Шевченкову могилу - Не знайде в тобі місце страх! Гей, НАТО, рідна наша мати, Новітня Січ ти є для нас! І треба всім про НАТО знати: Цього від нас жадає час!
YYZ: thrary пишет: автор описывал как на них нападали *викинги* из эстов. Т.е. этническая принадлежность может быть весьма произвольной. Ну дык викинги дословно и есть "люди весла"/"гребцы", а другого транспорта на Балтике тогда не было И норманны тоже расшифровки не требуют. Точно можно говорить, когда сообщают что это свеи или даны или еще какие...
thrary: YYZ пишет: IMHO фонетически украинский, белорусский и южнославянские понятнее польского и чешского вычеркните украинский -- соглашусь. Как-никак у южнословянских и русского/белорусского одна лексическая основа старомакедонский ака церковнословянский. YYZ пишет: А лексическое загрязнение украинского польскими словами - общеизвестно Какой слог!!!
thrary: YYZ пишет: Точно можно говорить, когда сообщают что это свеи или даны или еще какие... Там тоже бывает не всегда точно... если свей тусуется с данами...
YYZ: Фрерин пишет: Менеджер, дизайнер, кредит, компьютер, суперпозиция, например. Нет что бы использовать русские термины! Придумать новые, взяв корни из старославянского... Типа небоколицы ? ;-) атмосфера то бишь Придумывать собственно не надо - надо было гремящие 80-е и 90-е не допускать, + лексическую цензуру все таки ввести как во Франции, и тогда народ бы не выпендривался. А так - зудящее в одном месте словотворчество и понты сорвавшихся масс, потворствуемые плюралистичной перестраивающейся верхушкой. Кстати, с перечисленными вами 5 терминами не все так однозначно управленец/управляющий, долг, наложение еще можно вернуть но чем проектировщик/архитектор лучше дизайнера, а компьютер - ЭВМ - непонятно. Зодчего возвращать ? - данный оттенок смысла приобрел возвышенное значение и понижать не хотелось бы. Компьютер=вычислитель - калька. А вдруг через 10 лет вообще понятие Компьютер исчезнет ? thrary пишет: YYZ пишет: цитата: Точно можно говорить, когда сообщают что это свеи или даны или еще какие... Там тоже бывает не всегда точно... если свей тусуется с данами... Это бывало. Уверен что славян в таких экипажах было тоже немало. Но нам в принципе не важно кто там грабил - интернациональные бандформирования, в общем ;-)
krolik: Фрерин пишет: Слишком много у нас иностранных терминов. Менеджер, дизайнер, кредит, компьютер, суперпозиция, например. Нет что бы использовать русские термины! Придумать новые, взяв корни из старославянского... чешско-французкий путь лишние сложности.
Gloin: Фрерин пишет: Вы знаете, что в те годы называли Украиной? Все окраины. Например Рязань, Владимир... Ярослав древнерусский по национальности. Киеворусич. Русич. Как хотите. А потом из Киеворусичей пошли Русские, украинцы и белорусы. То есть и русские, и украинцы, и белоруссы могут считать киеворусичей своими предками. Эту тему всегда и везде уже столько раз , что даже продолжать не хочется. Ни один украинец в здравом уме не назовет украинцем Андрея Боголюбского или Александра Невского, хотя они тоже жили в Древней Руси. А вот Ярослав Мудрый, Ярослав Осмомысл и Данило Галицкий - Или в современной России Осмомысла считают русским? Волкодав пишет: Нет, Олег у них злобный русский, убивший древних укров Аскольда и Дира. Про укров на сайте уже писали, посмотрите. YYZ пишет: В смысле ? IMHO фонетически украинский, белорусский и южнославянские понятнее польского и чешского А лексическое загрязнение украинского польскими словами - общеизвестно Любой украинец, не знающий никакого другого языка, намного легче поймет поляка или словака (с чехами - посложнее, но тоже), чем русского. Русский язык засыпан тюркизмами, германизмами и пр. Хотите пример? Классический "галстук". Слово голландское. По украински "краватка", от слова "кроат", он же хорват, которые эти галстуки и придумали. Во всех славянских языках, кроме русского, именно "краватка, кроатка".
Lankaster: Фрерин пишет: Кстати, для чего у нас служит орфография? Для удобного написания слов, а не для мучения людей! С одной стороны да. Но с другой и важной стороны - есть обратная связь. И хлъб как раз пример того, как изменение написания повлияло и на произношение, и даже на окраску слова в подсознании в какой-то мере.. Кстати, про "того" - зачастую эти окончания и говорятся как пишутся. И ИМХО говорить "того" более страшная ошибка чем писать "тово". Фрерин пишет: Вот скажите, зачем в конце слов ночь, слышишь, видишь мягкий знак? А тоже чуть другой звук. Сравните "шар", "шуба". И если ь убрать, вскоре и произносить "видиш" начнут с твёрдым ш. Фрерин пишет: Это вы на МРЕ намекаете? Что это? Я про Джона Коннора:) Фрерин пишет: я предлагаю боротся не за традиционную орфографию(давайте еще букву кси вернем. И юсы), а за чистоту языка. Слишком много у нас иностранных терминов. Менеджер, дизайнер, кредит, компьютер, суперпозиция, например. Это верно.
инженер-поручик: А орфография всякая стремится к упрощению. Закономерность, однако, и никуда от нее не денешься. Вот и буква Ё скоро отомрет. А вводить два вида орфографии - "страшно отдалять" кого-то "от народа".
Фрерин: YYZ пишет: но чем проектировщик/архитектор лучше дизайнера, а компьютер - ЭВМ - непонятно. Взять какие-нибудь корни из страрославянского и из них слепить новое слово. krolik пишет: чешско-французкий путь лишние сложности Мы шли этим путем. Некоторые элементы таблицы Менделева переведены. Кислород-Оксигениум, Водород-Гидрогениум... Самолет, паровоз, пароход - ведь придумывали же! Но мы остановились на полпути... Многие слова мы потеряли. Окоем-горизонт, например. Небоколица... хороший вариант. YYZ пишет: Компьютер=вычислитель - калька. Можно и калькировать. Lankaster пишет: тоже чуть другой звук. Сравните "шар", "шуба". И если ь убрать, вскоре и произносить "видиш" начнут с твёрдым ш. Разве буква "ш" не всегда мягкая?
YYZ: инженер-поручик пишет: Вот и буква Ё скоро отомрет. А вводить два вида орфографии - "страшно отдалять" кого-то "от народа". А какие варианты букве Ё ? йо - фонетически не то же самое, даже вообще не то писать е и угадывать что там ё - неверно - сама ё не исчезнет, а путаница появляется - иногда сам не сразу поймешь, что используется слово с ё, а не с "е" Кстати, еще пунктуацию можно обсудить;-) англы вообще почти не ставят знаков препинания
Волкодав: Gloin пишет: Русский язык засыпан тюркизмами Кто бы говорил... курiнь, куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, лелека, ненька, гаманець, тин, байрак, галаган, капщук, кохана... Слова эти выглядят такими родными, украинскими, не правда ли?
Фрерин: Gloin пишет: Ни один украинец в здравом уме не назовет украинцем Андрея Боголюбского или Александра Невского, хотя они тоже жили в Древней Руси. А вот Ярослав Мудрый, Ярослав Осмомысл и Данило Галицкий - Или в современной России Осмомысла считают русским? Ярослав Мудрый это древнерусский. Киеворусич. Как хотите. Ярослав Остромысл, Данила Галдицкий тоже. Называть их украинцами... это все равно что назвать Астерикса французом, а Юлия Цезаря итальянцем.
инженер-поручик: Волкодав Хотите еще ужаснее - отец искаженное от атай, атаман (ата - ман) - отец тысячи (тысячник). Правда это версия одного татарина. А кохана разве не полонизм?
инженер-поручик: Фрерин пишет: Ярослав Мудрый это древнерусский. И сидел на княжении он большей частью в Новгороде. даже когда был ВК, т о Новгород больше любил.
Gloin: инженер-поручик пишет: А кохана разве не полонизм? По-моему, слово древнерусское - кохати.
Волкодав: Gloin пишет: По-моему, слово древнерусское - кохати И без коханы тюркизмов выше крыши.
инженер-поручик: Gloin пишет: По-моему, слово древнерусское - кохати. Сомневаюси. Есть же слово любить. Вполне индоевропейское.
Сталкер: Волкодав пишет: Не ожидал от Вас... Заметьте, я ни разу не назвал украинцев "хохлами" или даже "малороссами"(кроме цитат). О, Боже! Ладно, в следующий раз буду смайликами обставляться со всех сторон, чтобы в очереной раз не быть неправильно понятым. Тем более, слово "москаль" не более обидное, чем "малоросс", ибо только в воспаленном мозгу может нести обиную или отрицательную коннотативную окраску. Впрочем, в современном языке оно может быть обидным, как слово "жид", которое до сереины 19-го века было просто названием нароа и не носило отрицательной окраски, а вот за еврея могли и в морду дать. Все меняется. Слово "малоросс" не просто не является обидным, а наоборот говорит о совсем обратном - оно означает жителя земли, откуда пошла нация, распространившаяся затем на земли, совокупность которых и назвали затем Великой "Родиной". Сравните: Малая Греция (Ахайя) и Великая Греция (все Средиземноморье), Малая Швеция и Великая Швеция, Пруссия и Великая Германия, Малая Русь и Великая Русь. инженер-поручик пишет: А то некоторые дюже умные в украинцы и скандинава Олега записали Не в украинцы а в руги-русы, и потом... не будем возрожать старый спор. Все при своих взятках останутся. Curioz пишет: Интересно, знал ли сам Ярослав о том, что является великим украинцем Вопрос в преемственности. Допустим, что если Великим итальянцев (если такой проект проводится в Италии) станет Гай Юлий Цезарь (Джулио Чезаре)? Он не называл себя итальянцем, но итальянцы вполне справеливо считают историю Рима частью своей истории. Что, если Великим Англичанином признают Альфреда Великого (сакса) или Кнуда Великого (датчанина), а ведь и они часть английской истории и правители Англии? Что, если Великим немцем признают Арминия? А ведь он тоже не называл себя дойче. Как, впрочем, и многие другие исторические лица немецкой истории столетия спустя после него. А называли себя саксами, маркоманами, готами и прочими лангобардами. Все это условности. Ярослав - часть истории Украины, что с этой точки зрения его можно назвать Великим украинцем. Надеюсь, такая логика понятна? Бует смешно, если проект "великий россиянин" также выберет Ярослава.
Gloin: инженер-поручик пишет: Есть же слово любить. Вполне индоевропейское. В украинском употребляется и "любити", и "кохати". Но значения у них разные.
инженер-поручик: Сталкер пишет: Бует смешно, если проект "великий россиянин" также выберет Ярослава. А ведь выберет. А его папу тем более.
Gloin: Сталкер пишет: Бует смешно, если проект "великий россиянин" также выберет Ярослава. Кстати, согласно закулисной информации, до последнего дня лидировал Бандера. И вдруг неизвестно откуда посыпались голоса за Ярослава и Амосова. Россия и Ярослав? Вряд ли. Самым великим русским будет Сталин.
Фрерин: Сталкер пишет: Все это условности. Ярослав - часть истории Украины, что с этой точки зрения его можно назвать Великим украинцем. Надеюсь, такая логика понятна? Да. Но нельзя забывать, что Ярослав так же часть истории России! Россия и Украина имели на протяжении долгово времени общую историю!
Gloin: Фрерин пишет: Да. Но нельзя забывать, что Ярослав так же часть истории России! Россия и Украина имели на протяжении долгово времени общую историю! Любимейшая теория, дабы считать Киевскую Русь Россией.
YYZ: Gloin пишет: Любимейшая теория, дабы считать Киевскую Русь Россией. Нелюбимейшая для многих, что Киевскую Древнюю Русь считать Украиной. Кстати, как уважаемому оллу неологизм - Украинская Древняя Русь? ;-)
инженер-поручик: Gloin пишет: Любимейшая теория, дабы считать Киевскую Русь Россией. Поменяйте в этой фразе Росию на Украину и смысл не изменится.
Фрерин: Gloin пишет: Любимейшая теория, дабы считать Киевскую Русь Россией. Моя ваша не пониай! Была Русь. Киевская. Населяли её древнерусичи. Потом, в результате различных исторических катаклизмов сформировались три страны. Россия, Украина и Белоруссия. И три нации. Все три происходят от древнерусичей. Это, грубо говоря как семья. У отца родилось три сына, он разделил дом между ними и умер. Чей он предок? Само собой, всех трех. В равной мере. И в какой из трех частей дома отец спал, не важно.
Gloin: YYZ, инженер-поручик, Фрерин Напали, боюсь-боюсь! А Россия тогда была Русью Залесской, диким краем, где жили меря и пр. Про происхождение славян написаны тысячи книг и неизвестно, славяне ли русские. YYZ пишет: Кстати, как уважаемому оллу неологизм - Украинская Древняя Русь? ;-) А чего, прикольно. Нравится.
Lankaster: Фрерин пишет: Разве буква "ш" не всегда мягкая? Толком не знаю. Но ИМХО звук другой. Тем более в древнерусском писалось и говорилось гласной на конце - видеши ли, слышиши ли? - да, певучесть из языка уходит. Возможно, совр. ь здсь есть след этого редуцированного гласного.
Lankaster: Фрерин пишет: Это, грубо говоря как семья. У отца родилось три сына, он разделил дом между ними и умер. Чей он предок? Само собой, всех трех. В равной мере. И в какой из трех частей дома отец спал, не важно. Сын был один. От него искусственно отрезали два куска плоти и пытаются вывести из них мутантов.
Gloin:
Gloin: Андрей Исаев пишет: Магнум Велик! Добавить нечего. Только теперь надо немного менять, не "путинец", а "медведевец".
Curioz: Gloin пишет: Про происхождение славян написаны тысячи книг и неизвестно, славяне ли русские Слава Богу, в ХХ придумали генетику и можно с цифрами в руках доказать, что русские - более славяне, чем украинцы :)
thrary: Curioz пишет: Слава Богу, в ХХ придумали генетику и можно с цифрами в руках доказать, что русские - более славяне, чем украинцы :)
Gloin: Curioz пишет: Слава Богу, в ХХ придумали генетику и можно с цифрами в руках доказать, что русские - более славяне, чем украинцы Генетики, кстати, доказали, что самые-самые настоящие славяне - это поляки.
krolik: и где Радуга с банзаем? которые русские и не считают русских славянами
Gloin: гутник пишет: Единого украинского народа нет. Есть население Украины. Есть украинский народ, как бы этого-кое кому не хотелось. Никто, даже тот, кто подлизывает российскую , не хочет уезжать в такую горячо любимую им страну, поскольку прекрасно знает, чего его ожидает. Москва - это еще не Россия.
Сталкер: Фрерин пишет: Но нельзя забывать, что Ярослав так же часть истории России! Россия и Украина имели на протяжении долгово времени общую историю! Да, но в данном случае не следует иронизировать по поводу "великого украинца Ярослава". Gloin пишет: Любимейшая теория, дабы считать Киевскую Русь Россией. Киевская Русь - это Киевская Русь, колыбель трех народов, и если какой-либо представитель одного из этих трех народов (неважно, кто) будет говорить, что Киевская Русь принадлежит только его народу, ему следует хорошенько промыть мозги и перечитать историю. На то, чтобы историю КР считать своей историей имеет право и украинец, и русский, и беларус. Мы побеги с одного ростка. Фрерин пишет: древнерусичи русы или русины (русичи встречаются только в одном месте - в "Слове..." Gloin пишет: А Россия тогда была Русью Залесской, диким краем, где жили меря и пр. Про происхождение славян написаны тысячи книг и неизвестно, славяне ли русские. Читать, читать историю, изучать, изучать генетику. Curioz пишет: Слава Богу, в ХХ придумали генетику и можно с цифрами в руках доказать, что русские - более славяне, чем украинцы : Начало за здравие, а окончание заупокой. Можно сказать, что финнских и татарских генетических корней в среднем русском намного-намного меньше, чем привыкли утверждать некоторые историки "з канадійської діяспори". А вот насчет славянства... славяне-то разные бывають - вот например украинцы делятся на 4 основных фенотипа, один из которых средиземноморский, который во множестве своем нахоим среди балканских славян, все остальные соответствуют четким славянским типам от запанославянского о восточнославянского. Так что не менее славяне - только с большим разнообразием вкраплением других славянских и балтийских типов. Lankaster пишет: Сын был один. От него искусственно отрезали два куска плоти и пытаются вывести из них мутантов. Вот подтвержение того, о чем я писал чуть выше. Gloin пишет: Кстати, согласно закулисной информации, до последнего дня лидировал Бандера. И вдруг неизвестно откуда посыпались голоса за Ярослава и Амосова. И слава богу! Украинский народ показал, что он мудр. Я не люблю Ярослава - многие это знают, но все равно этот выбор лучше, чем Бандера, ибо в отличие от последнего эта фигура объединительна как для Восточной, так и для Западной Украины.
Gloin: Крысолов пишет: Сам был во Львове, милейший городишко. Но поразился всеобщей дешевизне и низкому уровню жизни. Самих львовян на центральных улицах чуть ли не меньшинство, в кабаках сидят туристы из России и Восточной Украины. То есть, дешевизна - это признак низкого уровня жизни? Что-то новое в экономике... Нигде, ни в какой стране мира вы не найдете местных, сидящих в кабаках на центральных улицах. Это все - для туристов. Местные ходят туда, где лучше, вкуснее и дешевле. Кстати, во Львове настоящих лювовян надо искать не в кабаках, а в кофейнях. Разницу ощущаете?
Krutyvus: Gloin пишет: После всего подвели итог. Самым великим украинцем стал Ярослав Мудрый. Подтасовали его. У Бандеры голосов было болей. Да потом Табачник за два дня до Финала "подсуетился" Фрерин пишет: Я вообще стою за дальнейшее упрощение орфографии. Правильно: как говорим, так и пишем!!! Curioz пишет: знал ли сам Ярослав о том, что является великим украинцем Русин = украинец. Фрерин пишет: В том языке, на котором говорили на территории Киевской Руси "Говорили" и "писали" вещи разные: в те времена в польше латынью писали "латиняне" Фрерин пишет: Болгары это вообще южные славяне, не восточные Деление на западных, восточных и южных чисто географическое. Ни языком на антропологией не подтверждённое инженер-поручик пишет: скандинава Олега Варяги не скандинавы YYZ пишет: южных славян мы поймем, западных только с бааальшим трудом Украинцы наоборот: быстрей поймут слловака нежели болгарина
инженер-поручик: Gloin пишет: книг и неизвестно, славяне ли русские. Ну уж если русские чудь и меря, то печенегами и половцам от которых произошли украинцы о славянстве вообще не говорить? Krutyvus пишет: Варяги не скандинавы Во первых не факт, во вторых Олег то скандинав. ИМХО варяг - это профессия, а не национальность. Как и викинг.
полная версия страницы