Форум » » Альманах "Судьба Украины в послевоенной Галактике", N 711 » Ответить
Альманах "Судьба Украины в послевоенной Галактике", N 711
Андрей Исаев: Украина и НАТО! Москва лютує в Україні. Москва лютує в Україні: Руйнує, палить все кругом, Ридають діти на руїні, Сумує Київ і Дніпро. Ті путінці, нащадки гуннів, Лиш муки й смерть готують нам. Кобзар порвав останні струни, Ще лиже ката свій же Хам. До НАТО йдем, зрастаймо в силі - Альянс безсмертний у боях! Згадай Шевченкову могилу - Не знайде в тобі місце страх! Гей, НАТО, рідна наша мати, Новітня Січ ти є для нас! І треба всім про НАТО знати: Цього від нас жадає час!
гутник: Соглашение между Россией и Украиной о базировании Черноморского флота в Крыму действует до 2017 года. И вот этот год наступает. У власти в Киеве что-то типа Ющенко. Президентом России снова Путин. И Путин принимает решение не убирать флот из Крыма, ибо это последний оплот. При этом киевские власти продолжают ущемлять русский язык и русскую культуру. В школах введены новые учебники истории, где Россия выставляется только в черном цвете. Принят закон, согласно которого за публичное отрицание голодомора светит до 3 лет тюрьмы. Обучение во всех вузах полностью переведено на мову. Выпускные экзамены в средних школах только на мове. Т.е. напряжение межнациональное будет еще то. Думаю, что Россия в этом случае может воспользоваться такой ситуацией для того, чтобы не только сохранить флот в Крыму, но и для того, чтобы оторвать Крым и Новороссию. К этому времени в Крыму все большее развитие получит ваххабизм среди татар. Возможен конфликт, в результате которого Россия будет вынуждена ввести свои войска в Крым для защиты русского населения. В это время в Северодонецке собирается съезд депутатов, который объявляет о воссоздании Донецко-Криворожской республики. Киев посылает в Донецк, Харьков и Луганск войска. Происходит кровопролитие. Местная милиция и рабочие отряды оказали сопротивление. Россия вынуждена оказать помощь с целью избежания гуманитарной катастрофы. Российская армия входит в пределы Харьковской, Луганской, Донецкой и Днепропетровской областей. Москва выдвигает Киеву требование провести референдум в юго-восточных областях. Считаю, что: 1. Украина не сможет самостоятельно оказать России вооруженное сопротивление. 2. НАТО и Евросоюз ограничится тявканьем дипломатов, но на прямое военное противостояние с Россией не пойдет. 2.
Zeev: Эмбаргу русским зробять
Берти Вустер: гутник пишет: 2. НАТО и Евросоюз ограничится тявканьем дипломатов, но на прямое военное противостояние с Россией не пойдет. Банки куда более страшное оружие, нежели танки. Заморозят счета нашей политической элиты и всё спустится на тормозах.
krolik: боян. см. тему thrary быстро закрытую и тему Демонолога
гутник: Берти Вустер пишет: Банки куда более страшное оружие, нежели танки. Заморозят счета нашей политической элиты и всё спустится на тормозах. Так вот и нужно поскорее российские деньги перевести в российские банки. А ежели буржуины арестуют счета Ромы Абрамовича - так то его проблемы. Zeev пишет: Эмбаргу русским зробять А вот долго Европа без российского газа проживет ? Я думаю, что Европа так запросто сдаст хохлов за российский газ.
Alex_Carrier: гутник пишет: 2. НАТО и Евросоюз ограничится тявканьем дипломатов, но на прямое военное противостояние с Россией не пойдет. А с чего такая уверенность? И вообще, решится ли Россия на ультиматумы и прочие игры мускулами, если войска НАТО стоят в Литве, Эстонии, за Карпатами и, возможно, в Грузии? гутник пишет: А вот долго Европа без российского газа проживет ? Я думаю, что Европа так запросто сдаст хохлов за российский газ. Не всё так просто... К тому времени сильно увеличится доля турменского газа, возможно, ближневосточного (а если США ещё и Иран к тому времени съест, могут и газопровод построить...). А эмбарго в первую очередь ударит по России. гутник пишет: Так вот и нужно поскорее российские деньги перевести в российские банки. А сделает ли это российская власть?
гутник: Alex_Carrier пишет: если войска НАТО стоят в Литве, Эстонии, за Карпатами и, возможно, в Грузии? В Грузии не будет. Пока не решен вопрос Абхазии и Южной Осетии - Грузии в НАТО ничего не светит. А за Карпатами - это где ? На территории Украины ? Не верю. Alex_Carrier пишет: Не всё так просто... К тому времени сильно увеличится доля турменского газа Туркменский газ Вы каким макаром думаете в Европу переправлять мимо России ? Через разлекламированный Юлей Тимошенко "Белый поток" ? Так он всё равно должен идти через Крым. Так что с ходу будет под контролем России. Европа крепко сидит на российской газовой игле. Alex_Carrier пишет: А сделает ли это российская власть? Думаю, что деньги стабфонда все-таки вернутся в Россию.
Лин: гутник пишет: И вот этот год наступает. У власти в Киеве что-то типа Ющенко. А Украина вообще доживет? С такой то властью, особенно с "девушкой с косой"? И вообще «К тому времени либо эмир умрет, либо я, либо ишак сдохнет»(с)
гутник: Лин пишет: А Украина вообще доживет? С такой то властью, особенно с "девушкой с косой"? Тут много решит 2009 год. По раскладу Ющенко на президентских выборах ничего не светит. Если Тимошенко выставит свою кандидатуру, то в первом туре побеждают Тимошенко и Янукович. И вот именно они будут бороться во втором туре. Поэтому Ющенко должен сделать все, чтобы не допустить Тимошенко на выборы. И тогда ему сможет наследовать кто-то из его последователей, да хотя бы Луценко.
Alex_Carrier: гутник пишет: Туркменский газ Вы каким макаром думаете в Европу переправлять мимо России ? Через разлекламированный Юлей Тимошенко "Белый поток" ? Так он всё равно должен идти через Крым. Так что с ходу будет под контролем России. Европа крепко сидит на российской газовой игле. Во-первых, Крым сейчас - не Россия. Во-вторых, через Каспий, газопровод а-ля Баку-Тбилиси-Джейхан, а там уже до Европы рукой подать. В-третьих, очевидно, что эта газовая игла Европе совершенно не нужна, и от неё необходимо (Европе) избавляться, что они и будут делать. гутник пишет: Думаю, что деньги стабфонда все-таки вернутся в Россию. Пока таких телодвижений вроде не наблюдается. гутник пишет: Грузии в НАТО ничего не светит. Ну пусть не НАТО, пусть американские военные базы. Так лучше? гутник пишет: А за Карпатами - это где ? На территории Украины ? Не верю. Может и на территории Украины, кто знает... Но я имел в виду Венгрию, Польшу и Румынию.
гутник: Alex_Carrier пишет: Во-первых, Крым сейчас - не Россия. В случ чего Черноморский флот легко берет Крым под полный контроль. Украине противопоставить практически нечего. В течение суток десанты российских войск захватывают весь полуостров. Крымчане встречают российских морпехов цветами, хлебом-солью. И таким образом мифический газопровод "Белый поток" попадает под контроль России. Что касается Туркмении, то им гораздо лучше иметь дело с Россией. И Россия вряд ли выпустит туркменский газ из своих рук. Каспийское море практически контролируется Россией. Каспийская флотилия постоянно усиливается. То, что в Европе понимают пагубность газовой иглы - согласен. Они и "Энергетическую хартию" затеяли, чтобы обуздать Россию. Но пока что реальных проектов в Европе нет. Alex_Carrier пишет: Пока таких телодвижений вроде не наблюдается. Пока да. Alex_Carrier пишет: Ну пусть не НАТО, пусть американские военные базы. Так лучше? Появление масштабных американских баз в Грузии может повлечь российские санкции. Будут сосать лапу без газа и электричества. Alex_Carrier пишет: Может и на территории Украины, кто знает... Пока Черноморский флот в крыму - баз НАТО на Украине не будет. Я не верю вообще в открытое противостояние России и НАТО. Пока у России есть ядерный щит, в открытую они не полезут. Будут принимать меры политического и экономического характера.
krolik: Лин пишет: А Украина вообще доживет? С такой то властью, особенно с "девушкой с косой"? мдя, то мелкий вова это герой, то юля не нравицца... "дякую богу що я не москаль"(с) исчо и из-за таких симпатий
GenerAl: Alex_Carrier пишет: а если США ещё и Иран к тому времени съест Ну боюсь на этом проблемы СШа только начнутся... Точно амерам тогда будет не до Украины с Россией... А если к тому времени еще и с Косово вопрос решится в пользу албанцев - прецендент так сказать на лицо...
гутник: krolik пишет: то юля не нравицца. Кролик, Вам жениться пора ..... А то у Вас какая-то ненормальная любовь к Юле ....
krolik: гутник пишет: А то у Вас какая-то ненормальная любовь к Юле ... не, это песец. мне нравица юля, гутнику - путин, а "ненормальная любовь" у меня
Динлин: Alex_Carrier пишет: очевидно, что эта газовая игла Европе совершенно не нужна, и от неё необходимо (Европе) избавляться, что они и будут делать. И чем же они эту иглу заменят ? В том-то и дело, что нечем. гутник пишет: Кролик, Вам жениться пора ..... А то у Вас какая-то ненормальная любовь к Юле .... Ну почему же Кролика я вполне понимаю. Юля барышня симпатная, хотя и дура, конечно. Но мы ведь не за это женщин любим Тут на самом деле не Европа решает, а Штаты. Европа будет в нерешительности - "пан или пропан" , а вот Штаты... Многое зависит от того, достаточно ли их подорвёт деятельность Хиллари или Обамы + пенсионный кризис в связи с выходом на пенсию поколения "бэби-бумеров"
ратибор: Динлин пишет: Европа будет в нерешительности - "пан или пропан" в 2017 европе, да и США будет точно не до панов...Первые звоночки типа обвала индексов и роста цен на золото уже звенят...
krolik: Динлин пишет: Юля барышня симпатная, хотя и дура, конечно. не то чтоб йа сильно высоко ценил дамский ику - но вряд ли скажем а фаи есть люди умнее ее
гутник: Динлин пишет: Ну почему же Кролика я вполне понимаю. Юля барышня симпатная, хотя и дура, конечно. Так разница у них в возрасте. Они же не Киркоров с Пугачевой ...
Curioz: гутник пишет: Россия будет вынуждена ввести свои войска в Крым для защиты русского населения Самое грустное, что всех нужных целей можно добиться и без таких крайностей, сугубо мирными методами. Надо просто сильно захотеть. Косовский сценарий: приехали - купили землю - "мы здесь хозяева" (с)...
тухачевский: Curioz пишет: ввести свои войска в Крым для защиты русского населения Самое грустное, что всех нужных целей можно добиться и без таких крайностей, сугубо мирными методами. Надо просто сильно захотеть. Косовский сценарий: приехали - купили землю - "мы здесь хозяева" (с)... Поработал на передачу - переходи на приём Очень уж мирный.
В.Лещенко: Проблем тут две если не считать моральных вопросов о войне между братскими без всяких кавычек народами. 1.Будет ли существовать Россиия к 2017? 2.будет ли существовать Украина к 2017? Все остальное производное. Если ситуация например аналогична нынешней, то теоретически можно вполне цивильно договорится о продлении срока пребывания флота --в обмен на списнаие долгов.
гутник: В.Лещенко пишет: если не считать моральных вопросов о войне между братскими без всяких кавычек народами. 1. Единого украинского народа нет. Есть население Украины. 2. А Вы не погорячились по поводу братания с бандеровско-петлюровским отребьем ?
Крысолов: гутник пишет: погорячились по поводу братания А что вы хотите от украинского гастарбайтера в Москве? Российское гражданство получил, права имеет, а когда вопрос вопрос встает на тему "куда Родина пошлет" так сразу вспоминаетеся про какой-то мифический братский народ, славянское единство...
Крысолов: Относительно сабжа. Зачем это России надо? Миф про "честь" "престиж" и прочии высокие материи не предлагать.
гутник: Крысолов пишет: Зачем это России надо? Миф про "честь" "престиж" и прочии высокие материи не предлагать. Сохранение своего присутствия в Крыму. Разве это мало значит ? Кстати, российский бизнес в Крыму много чего прикупил. И многим оранжевым это не нравится.
Крысолов: гутник пишет: Сохранение своего присутствия в Крыму Его можно добится и без оккупации. гутник пишет: Кстати, российский бизнес в Крыму много чего прикупил. И многим оранжевым это не нравится. Это вообще обычная война между олигархическими группами, причиной для оккупации быть не может.
В.Лещенко: Крысолов пишет: А что вы хотите от украинского гастарбайтера в Москве? Российское гражданство получил, права имеет, а когда вопрос вопрос встает на тему "куда Родина пошлет" так сразу вспоминаетеся про какой-то мифический братский народ, славянское единство... От кого другого слышать еще так сяк но от одессита... гутник пишет: Единого украинского народа нет. Есть население Украины. 2. А Вы не погорячились по поводу братания с бандеровско-петлюровским отребьем ? (Печально) С народом. с народом а не с отребьем.
Крысолов: В.Лещенко пишет: От кого другого слышать еще так сяк но от одессита... Опа, какие-то претензии к одесситам? Очень интересно послушать какие именно. Живем себе, работаем, на заработки в Москву не ездим и дурацкие пасания не кропаем, а занимаемся легальной экономической деятельностью. Про братские народы тоже не разоряемся. Вы Лещенко или трусы наденьте или крестик снимите. Если Россия прикажет - придется воевать хоть с неграми, хоть с хохлами, невзирая на происхождение. Или вам нельзя, у вас плоскостопие?
гутник: В.Лещенко пишет: С народом. с народом а не с отребьем. Те, кто ходит под желто-блакитными флагами, кто славит УПА, Мазепу, Бандеру, Петлюру и Шухевича - ддля меня отребье. Крысолов пишет: Его можно добится и без оккупации. Флот в Крыму - гарант того, что татары не поднимут голову.
krolik: гутник пишет: Те, кто ходит под желто-блакитными флагами, кто славит УПА, Мазепу, Бандеру, Петлюру и Шухевича - ддля меня отребье. не, это неверно. отребье - те что под бело-сине-красными или под красными со звездочкой и славят сталина дикари-с
39: гутник пишет: Российская армия входит в пределы Харьковской, Луганской, Донецкой и Днепропетровской областей. Москва выдвигает Киеву требование провести референдум в юго-восточных областях. В течение суток десанты российских войск захватывают весь полуостров. Вот только российские власти никогда на это не пойдут.
TARLE: Боюсь что к 2017 Крым будет принадлежать Турции. Поэтому спор беспредметен.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Опа, какие-то претензии к одесситам? Очень интересно послушать какие именно. Живем себе, работаем, на заработки в Москву не ездим и дурацкие пасания не кропаем, а занимаемся легальной экономической деятельностью. Про братские народы тоже не разоряемся. Вы Лещенко или трусы Вы не ездите, а вот одесситы ездят. А к одесситам у меня претензий нет --а есть претензии исключительно к породе "господ"
В.Лещенко: TARLE пишет: Боюсь что к 2017 Крым будет принадлежать Турции. Поэтому спор беспредметен. Скорее светит косовский вариант --формально независимое государство под протекторатом Анкары. При этом в России многие так называемые " патриоты" будут еще злорадствовать над бедами соседа
krolik: TARLE пишет: Боюсь что к 2017 Крым будет принадлежать Турции. Поэтому спор беспредметен. Пантюркиств на ФАИ!!!
KasparsB: TARLE пишет: Боюсь что к 2017 Крым будет принадлежать Турции. А туркам он с какой стороны нужен ? У них своих проблем состав и прицепной вагончик . Вы бы ещё болгар предложили бы ...
thrary: В.Лещенко пишет: Проблем тут две если не считать моральных вопросов о войне между братскими без всяких кавычек народами. Проблем тут больше. Потому как если к 2017 году ЧФР будет находится на дне севастопольской бухты и загрязнять от туда экологию... KasparsB пишет: Вы бы ещё болгар предложили бы ... Так кому их предложить-то? Своих болгар девать некуда!
гутник: thrary пишет: если к 2017 году ЧФР будет находится на дне севастопольской бухты и загрязнять от туда экологию... Не дождётесь. Гавна лопатой .....
Крысолов: В.Лещенко пишет: а вот одесситы ездят Ага, они такие же одесситы как вы китайский мандарин. Обычная шушера из Херсонской области В.Лещенко пишет: есть претензии исключительно к породе "господ" Мало платят? Понимаю. Но вы помните, мое предложение в силе - напишите оранжевую статейку, я вам деньжат подкину, не вопрос.
TARLE: KasparsB пишет: А туркам он с какой стороны нужен ? У них своих проблем состав и прицепной вагончик . Вы бы ещё болгар предложили бы ... у турции губа до самой Якутии раскатана (якут - это сибирский тюрк, однако) а уж Крым в покое не оставят. И вообще по теме - либо ишак сдохнет, либо эмир.
тухачевский: click here
krolik: древний боянъ
Сталкер: Было бы смешней, если бы хотя бы писали без ошибок-русизмов и с соблюдением правил украинской орфографии. Ну так, улыбнуло, конечно.
Telserg: Сталкер пишет: без ошибок-русизмов Вы эти полонофильские замашки бросьте!
хохол: Сталкер пишет: соблюдением правил украинской орфографии У "кулешовки " вообще одно правило: как слышется - так и пишется. Вот и вся орфография, остальное от лукавого!
krolik: Telserg пишет: Вы эти полонофильские замашки бросьте! это украинофильские
хохол: В 1992 Кравчук обьелся персиков и помер, а Украина осталась в РФ. Черновил провозгласил независимую Галичену. Ту да вошли Львовская , ИваноФранковская,....
thrary: в персик
тухачевский: хохол пишет: В 1992 Кравчук обьелся персиков и помер, а Украина осталась в РФ. Черновил провозгласил независимую Галичену. Ту да вошли Львовская , ИваноФранковская,.... Осуществилась мечта галичан9пардон-украинцев) наконец-то галичанки(украинки0могли торговать собой в борделях Евросоюза. наконец-то галичанские(украинские) солдаты получили офигительную возможность-прикрывать собой американцев во всех горячих точках. а Восток получил в 2000-х какие-то нацпроекты. какую-то дешевую нефть....
хохол: thrary пишет: в персик А ругаться?
krolik: в персик... тоись персик кацапоцреотам
хохол: krolik пишет: кацапоцреотам Перекладіть будьласка пане Кролік, не второпав.
хохол: krolik пишет: в персик... Пан Кролик наверное прав. Не будет никакой Незалежной Галичины. Тамошные жители по своей природе и в силу исторической традиции закоренелые антидержавники. Их лидеры ( как в Польше 16-18 веков) не способны к консолидации. Такое государство развалится в очень короткий срок и принесет массу головной боли соседям.
Андрей Исаев: Слова: "Ті путінці, нащадки гуннів, Лиш муки й смерть готують нам. " Вызвали у меня экстаз!!!
Digi: Андрей Исаев пишет: Гей, НАТО, рідна наша мати, Это что, стёб? Или автор был серьёзен?
krolik: АВТОРА! АВТОРА! АВТОРА!
Magnum: Москва лютует в Украине, Палит и рушит все кругом, Рыдают дети на руинах, Рыдает Киев над Днепром! То путинцы, потомки гуннов Готовят смерть и муки нам, Поэт порвал в азарте струны - Из них петлю готовит Хам. Мы с НАТО вместе будем силой, Альянс, сколоченный в боях! Найди Шевченкову могилу -- Сердцам неведом будет страх! Ты ближе нам родного брата, Как в двадцать первом веке Сечь! Ты лишь одна способна, НАТО, Огонь в душе опять зажечь!
Андрей Исаев: Магнум Велик!
Андрей Исаев: Впрочем " Ты ближе нам родного брата " по эмоциональной окраске беднее, чем "Гей, НАТО, рідна наша мати "
Андрей Исаев: АВТОРА! АВТОРА! АВТОРА! Ну автор же подписался - "Гей, НАТО, рідна наша мати " - то бишь американский провокатор-агент влияния..
ратибор: Андрей Исаев пишет: Гей, НАТО, рідна наша мати, вот где оказывается прародина укров
хохол: krolik пишет: АВТОРА! АВТОРА! АВТОРА! Андрей Исаев пишет: Магнум Велик! Назовите автора! Пан Кролик хочет ему поклониться, как Исаев переводчику.
ВЛАДИМИР: хохол пишет: В 1992 Кравчук обьелся персиков и помер Тогда уж в 1991.
КРоВоСоС: ужас, мне это только в страшном сне приснится
Скальд: Самое печальное, что приезжаешь на Львившину, землю предков. А там нищета и глаза пустые. Зомби одни. После таких поездок хочется вернутся туда на танке. Установить в Высоком замке артдивизин и по центрам зомбироания огонь. Свидомую интелегенцию отправить поднимать народное просвещение на крайнем севере.
Sumerset: Хм 2017 год... Меня давно терзают подозрения, что ни кто на постсоветском пространстве не может реализовать какие-либо планы. Ни чемпионат по футболу провести, ни олимпийские объекты построить, ни АТЭС организовать. Т.е. есть фундаментальный порок властной вертикали, что в России, что на Украине. Все чего-то пилят и делят, и результат ни кого не заботит. Таким образом существующие системы по большому счету не дееспособны, а посему ни Россия, ни тем более Украине не застрахованы от "майдайшины", какой-нить "мятежевойны" или переворота. Поэтому вопрос следуют увязывать с политической ситуацией. ВВП сегодня в открытую стал отстаивать интересы монополий, что вообщем то деструктивно для экономики. Рост тарифов, продовольствие, топливо в совокупности имеет критическую массу после которой начинается цепная реакция. Армия неблагонадежна, многие регионы депрессивны, хотя реляции выдержены в сугубо розовых красках. Действовать же ВВП в кртической ситуации не умеет и скорей всего пустят все на самотек. Дима же ходячее недоразумение. На Украине бардак несколько иного рода - разницы между политическими "хамелеонами" Ющенко, Тимошенко и Януковичем минимальна и все они думают о своих сугубо личных интересах. Цементирует ли эта грызня Украину? Следовательно может произойти все, что угодно... ЗЫ Даешь Священную Русскую Империю, а Тимушука в Сборную!
thrary: Sumerset пишет: Армия неблагонадежна, многие регионы депрессивны, хотя реляции выдержены в сугубо розовых красках. Армия скорее благонадёжна, но небоеспособна :) По-настоящему депресивных регионов три-четыре штуки(черниговщина, луганщина, херсонщина, тернопольщина), но реляции из *всех* исключительно в темных тонах.
Крысолов: Скальд пишет: А там нищета и глаза пустые. Зомби о Вы знаете, не жалко. Как тех негров времен деколонизации. Сам был во Львове, милейший городишко. Но поразился всеобщей дешевизне и низкому уровню жизни. Самих львовян на центральных улицах чуть ли не меньшинство, в кабаках сидят туристы из России и Восточной Украины. В общем очередное доказательство того что украинцы неспособны к государственному строительству, тут уж ничего не попишешь. Сагиб нужен, как неграм в свое время. Да только где ж его возьмешь? Те кто нужен не хотят, а те кто хотят те не нужны.
инженер-поручик: С подачи коллеги Кролика, под впечатлением тем коллеги Фрерина http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-14-0-00000392-000-0-0-1212596317 http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-14-0-00000393-000-0-0-1212594518 Кому-то из советских лидеров упала Повесть Временных лет на голову, а когда он ее подымал, то еще первый том Истории госудраства Российского по спине проехался. И решили, что нечего разделять по республикам три братских восточнославянских народа. Столицу вернули в Киев. Государственные языки - троезычие. Название - Славяния, Антия, или хоть Ория. Ну, братья-славяне, какова идея?
Alex_Carrier: Дело хорошее, хотя бы из-за того, что Донбасс, Криворожье и другая промышленность Украины (не говоря о наболевшем Крыме) остаются в Рос Антии...
Krutyvus: инженер-поручик пишет: Ну, братья-славяне, какова идея? И гербом триглавый орёл инженер-поручик пишет: Название - Славяния, Антия, или хоть Ория Название Славия! Название народа славийцы. Язык - славийский (в основании - белорусский, как наиболее архаичный и близкий к славянским истокам)...
Фрерин: Название Славяния. Народ - славяне. Язык славянский!
moscow_guest: Что-то мне Юго-Славия в связи с этим припоминается... После резкой украинизации 20-х гг. было бы сложно снивелировать её последствия. Практически так оно и было в РИ, кроме столицы. Даже с двуязычием. "...на своём родном полуукраинском языке..." В.Войнович
инженер-поручик: Krutyvus пишет: И гербом триглавый орёл Трехглавый у нас только Змей-Горыныч. Но его в герб - ню-ню.
krolik: инженер-поручик пишет: Трехглавый у нас только Змей-Горыныч. Но его в герб - ню-ню. а что, забавно было б мифологию ток менять надо вообще интересно, но что с ЗСФСР делать
RAZNIJ: Ну его - когда это славяне мирно между собой жили ????
Волкодав: инженер-поручик пишет: Столицу вернули в Киев В Смоленск! RAZNIJ пишет: Ну его - когда это славяне мирно между собой жили ???? Во времена Российской Империи жили вполне мирно...
DronT: в этот мир билетики где дают? Krutyvus пишет: в основании - белорусский, как наиболее архаичный и близкий к славянским истокам практически мёртвый язык по факту, и говорит на нём наименьший процент славийцев. (с троснянкой или как там его не путать. но и на траснянке немного кто говорит...). из русского языка убрать все исключения и сделать из него славийский. ну и украинских слов подкинуть немного.
Волкодав: Krutyvus пишет: Язык - славийский (в основании - белорусский, как наиболее архаичный и близкий к славянским истокам)... DronT пишет: из русского языка убрать все исключения и сделать из него славийский. ну и украинских слов подкинуть немного. Язык закарпатских русинов наиболее архаичен. И более-менее понятен всем восточным славянам.
инженер-поручик: А столицы как таковой не будет. Столичные функции делят меж собой Киев, Новгород, Минск, Владивосток, Красноярск, Москва и еще пара-тройка городов.
thrary: емнип в такие игры пыталась играть РИ. расстреливать и ссылать в Сибирь всё равно придется. как и упразднять к примеру украинский.
Krutyvus: инженер-поручик пишет: Трехглавый у нас только Змей-Горыныч. Но его в герб - ню-ню.
Krutyvus: Волкодав пишет: Во времена Российской Империи жили вполне мирно... Вон литвины и в 1830-м, и в 1863-м воставали DronT пишет: из русского языка убрать все исключения и сделать из него славийский Громоздкий очень (сравним: укр. "наступ" = "наступ-ле-ни-е") и читаетсся не так как пишется thrary пишет: как и упразднять к примеру украинский. Русский упраздним: язык эксплуататоров феодалов и капиталистов! Рулит пролетарский украинский!!!
moscow_guest: Ни нашим ни вашим - делаем государственным суржик.
Krutyvus:
Волкодав: Krutyvus пишет: Вон литвины и в 1830-м, и в 1863-м воставали Восставали только ополяченные отморозки из числа местной шляхты. moscow_guest пишет: Ни нашим ни вашим - делаем государственным суржик Надо только благозвучное название придумать. Krutyvus пишет: Рулит пролетарский украинский!!! Когда это он стал пролетарским? Сколько в Галиции в начале ХХ в. промышленных предприятий? Пролетарским может быть только суржик! Его прекрасно понимают и русские, и украинцы.
moscow_guest: Итого - на суржик согласны все. Переименуем его в "славянский язык" - и вперёд! Правда, как выглядел бы его учебник... Хотя вопрос решается объявлением разных слов для обозначения того же самого, как синонимов. Волкодав пишет: цитата: Рулит пролетарский украинский!!! Когда это он стал пролетарским? Сколько в Галиции в начале ХХ в. промышленных предприятий? Золотые слова, однако...
DronT: Krutyvus пишет: Громоздкий очень (сравним: укр. "наступ" = "наступ-ле-ни-е") и читаетсся не так как пишется именно об этом я и писал- DronT пишет: ну и украинских слов подкинуть немного
root: moscow_guest пишет: Переименуем его в "славянский язык" - и вперёд! Это можно сочетать с реформой языка и отменой буквы "ять"
Стас: Ну, если более-менее реализьььм, и если развилка в 1917-м-20-м-22-м гг., то... просто Белоруссия и Украина - не союзные, а автономные республики, в составе РСФСР. Татария, Башкирия, Калмыкия есть же...
инженер-поручик: Стас Тогда нужен чуточку альтернативный Ленин, либо чуточку альтернативный Сталин, желающий отстоять свою точку зрения, отличную от ленинской. Либо не артачивающиеся грузинские руководители. moscow_guest А чем суржик принципиально от трасянки отличается? Krutyvus Герб понравился, но на щит надо добавить "погонь" и "трезубец". А почему орел прусский?
moscow_guest: инженер-поручик пишет: А чем суржик принципиально от трасянки отличается? Названием
Krutyvus: Волкодав пишет: Его прекрасно понимают и русские, и украинцы. Я нипонимаю И протиф суржыка, "вродливі хлопцi" root пишет: Это можно сочетать с реформой языка и отменой буквы "ять" Не надо. В слове "хліб" и "хлеб" "ять" стояла там, где украинцы читали "И", а русские "Е". Реформа большевиков только отдалила языки инженер-поручик пишет: А почему орел прусский? Русский имперский без прибамбахов... А Тризуб и Погоню на крылья можно... Волкодав пишет: Когда это он стал пролетарским? Хорошо. Уточню: селянско-пролетарским (рабочим!)
ГОРЕЦ: krolik пишет: интересно, но что с ЗСФСР делать Отпустить Нах!!!!
Волкодав: Krutyvus пишет: Уточню: селянско-пролетарским (рабочим!) Насчёт селянского - это верно, а вот на роль пролетарского больше подходит русский.
Krutyvus: Волкодав пишет: вот на роль пролетарского больше подходит русский Почему? На нём говорили єксплуататоры, а на украинском нет
Волкодав: Krutyvus пишет: Почему? На нём говорили єксплуататоры, а на украинском нет Зато на украинском не говорили рабочие. Krutyvus пишет: На нём говорили єксплуататоры, а на украинском нет Эксплуататоры в "пролетарской украинской Галиции" говорили на польском и немецком.
Krutyvus: Волкодав пишет: Зато на украинском не говорили рабочие Говорили. Но мало Волкодав пишет: Эксплуататоры в "пролетарской украинской Галиции" говорили на польском и немецком. И каких эксплуататоров больше???
инженер-поручик: Krutyvus пишет: На нём говорили єксплуататоры, Еще разобраться надо, кто больше эксплутатарин.
krolik: инженер-поручик пишет: эксплутатарин это хто ?
инженер-поручик: krolik Некрасова вспомните Потомок татар как коня выводил на рынок раба славянина
Krutyvus: krolik пишет: это хто ? "потри русского - получиш..."
Волкодав: Krutyvus пишет: И каких эксплуататоров больше??? Инженер-поручик пишет: Еще разобраться надо, кто больше эксплутатарин Русскоязычные эксплуататоры эксплуатировали русскоязычных рабочих, а вот немногочисленный украиноязычный пролетариат трудился на благо представителей титульных наций Австро-Венгерской империи.
инженер-поручик: Krutyvus пишет: "потри русского - получиш..." Потри украинца, если получишь не того же, то поляка, а он такой же эксплуататор. Волкодав пишет: Русскоязычные эксплуататоры эксплуатировали русскоязычных рабочих, а вот немногочисленный украиноязычный пролетариат трудился на благо представителей титульных наций Австро-Венгерской империи. Это точко, коллега!
Krutyvus: Волкодав пишет: Русскоязычные эксплуататоры эксплуатировали русскоязычных рабочих И украинских селян инженер-поручик пишет: Потри украинца, если получишь не того же, то поляка Хм. В некоторых сёлах Украины живого поляка столетиями не видели
инженер-поручик: Krutyvus пишет: В некоторых сёлах Украины живого поляка столетиями не видели Ну а хоть мертвого то видели? Хорошая тема для персика: ожившие мертвецы паны-ляхи эксплуатируют живых украинских селян.
Фрерин: ГОРЕЦ пишет: Отпустить Нах!!!! Ужас! В рамках одного государства грузины, абхазы, осетины, армяне, азербаджанцы... Давайте к ним Чечню для полного счастья приплюсуем.
krolik: Фрерин пишет: В рамках одного государства грузины, абхазы, осетины, армяне, азербаджанцы... ну, кому ужас, а кому Кавкасиони инженер-поручик пишет: Хорошая тема для персика: ожившие мертвецы паны-ляхи эксплуатируют живых украинских селян. а у Смельдинга рассказ был
Волкодав: Krutyvus пишет: И украинских селян Украинских селян (особенно на Правобережье) эксплуатировали как раз поляки - свыше половины земель там пинадлежало польским помещикам Браницким (250 тыс. десятин), Потоцким (170 тыс.) и др.
Gloin: инженер-поручик пишет: Название - Славяния, Антия, или хоть Ория. Тогда уж лучше Скифия (Никитин рулит!) RAZNIJ пишет: Ну его - когда это славяне мирно между собой жили ???? Верно! Панславянизм - бред, чушь и дичь! Волкодав пишет: Когда это он стал пролетарским? Сколько в Галиции в начале ХХ в. промышленных предприятий? Да вы чего? Одни нефтяные месторождения Борислава и Дрогобыча чего стоят. Франка почитайте "Борислав смеется". А уголь Кристинополя (ныне - Червоноград)? Наконец, в Донбасс, что, негров из Африки завозили? Местные работали. А жили там в начале 20 века украинцы, это уже при совке туда русских завозили.
Волкодав: Gloin пишет: Да вы чего? Одни нефтяные месторождения Борислава и Дрогобыча чего стоят Но там преобладали рабочие польской национальности. Gloin пишет: Местные работали И что? Говорили на галицийском диалекте? Gloin пишет: А жили там в начале 20 века украинцы, это уже при совке туда русских завозили. Русские переселенцы появились там ещё при Екатерине II.
Gloin: Волкодав пишет: Но там преобладали рабочие польской национальности. Вот инфа с сайта города: "З 1859 до 1880 року число мешканців Борислава збільшилася з 621 чоловіка до 10268 осіб. До того ж, на копальнях працювало близько 5 тисяч мешканців навколишніх сіл". 5 тысяч только жителей окрестных сел! Ну и откуда там поляки? Волкодав пишет: И что? Говорили на галицийском диалекте? А причем здесь галицийский диалект, если речь идет о украинском языке, на котором говорили рабочие? Ну, понятно, что матерились они все по-русски. Волкодав пишет: Русские переселенцы появились там ещё при Екатерине II. Ну полный ! Что, Екатерина весь мир основала? Территорию Донбасса заселяли с 17-18 века запорожские и донские казаки. В 17-м веке там соль варили, свинец находили. В 18 веке были сербские поселения. Литейный завод стали строить в 1795 году. Уголь нашли в 1820-м. Геологические экспедиции Ковалевского - 1827. Воронцов построил первые промышленные шахты в 1841. Донецк-Юзовку основали в 1869 году. КАКАЯ ЕКАТЕРИНА???
Фрерин: Gloin пишет: Территорию Донбасса заселяли с 17-18 века запорожские и донские казаки. Донские казаки они не украинцы, кстати. На территории Донбасса было в основном Дикое поле. Gloin пишет: В 18 веке были сербские поселения. Так называемая "Новая Сербия". При Елизавете и при Екатерине сербов селили. Но заметте, не украинцы, а сербы. Gloin пишет: Литейный завод стали строить в 1795 году. Это как раз и есть при Екатерине. Она только в следующем году умерла.
Gloin: Фрерин пишет: Донские казаки они не украинцы, кстати. Но и не русские. Народец был тот еще, как и запорожцы. Кто-нибудь пытался назвать настоящего казака русским? Не советую. Кстати, среди донских казаков было очень много украинцев. Фрерин пишет: Она только в следующем году умерла. Правильно, поэтому и не имеет к Донбассу ни малейшего отношения.
Фрерин: Gloin пишет: поэтому и не имеет к Донбассу ни малейшего отношения. Почему?! При ней же стали строить литейный завод. Т.е. началось промышленное освоение края. Gloin пишет: среди донских казаков было очень много украинцев. И русские были. И даже татары. Вообщем освоивали все, кому не лень. Но сказать, что в Донбассе одни только украинцы или русские жили, а остальные потом понаехали, нельзя.
Gloin: Фрерин пишет: началось промышленное освоение края. Ладно, началось. Продолжали уже другие.
инженер-поручик: Gloin пишет: Кстати, среди донских казаков было очень много украинцев. А не среди кубанских?
Krutyvus: Фрерин пишет: Донские казаки они не украинцы, кстати. Западная Донщина заселялась малоросами
Gloin: инженер-поручик пишет: А не среди кубанских? Кубанские появились после уничтожения Запорожской Сечи, когда многих казаков переселили на новые земли. А на Дон бежали и раньше, в том числе и из Украины. Хотя, конечно, предпочитали Запорожье.
Lankaster: Krutyvus пишет: В слове "хліб" и "хлеб" "ять" стояла там, где украинцы читали "И", а русские "Е". Реформа большевиков только отдалила языки Более того - тогда не было никаких украинцев, а говорили все средний звук между "И" и "Е", этот звук и обозначался буквой ерь (ять). Знали комиссары, что делали. Обязательно нужно восстановить старую орфографию, хотя бы только в художественой литературе в качестве "второго варианта" языка - аналогично китайской традиционной и упрощённой.
инженер-поручик: Lankaster пишет: Обязательно нужно восстановить старую орфографию, хотя бы только в художественой литературе в качестве "второго варианта" языка - аналогично китайской традиционной и упрощённой. будем считать, что в ЕВСГО так и сделали. Но, пожалуй, много твердых знаков, два вида буквы Ф и два вида буквы И уже перебор.
krolik: лучше падонский
Lankaster: инженер-поручик пишет: ЕВСГО Что это? инженер-поручик пишет: два вида буквы Ф Разве два? инженер-поручик пишет: два вида буквы И Они тоже чуть разные звуки обозначали. Сравните "мiр" и "перина", например. Возможно, в открытом слоге дело, сам толком не знаю, но звук другой. Что касается ъ на концах слов, в них тоже что-то есть.. они заставляют вдумчивее текст читать, вообще та орфография больше "звучит" в воображении читающего.
Волкодав: Gloin пишет: А причем здесь галицийский диалект, если речь идет о украинском языке, на котором говорили рабочие? При том, что галицийский диалект был в 1921 г. (благодарите за это большевиков) объявлен государственным языком УССР.
инженер-поручик: Lankaster пишет: Что это? ЕВСГО-Единое восточно-славянское (далее по тексту, название темы) Lankaster пишет: Разве два? Ферт и фита. Ъ в болгарском означал звук, привычный в русском как Ы. Так что чтото в нем есть. А с буквой И Вы в какой то мере правы. Вспомнил пример про слово "мир". МИР - "не война" и МIР - ну не могу подобрать определение - человечество, обитание. Роман Толстого, кстати был "Воина и мiр". Но орфография громоздка krolik пишет: учше падонский Дождетесь Вы еще одного значка из серии "Я умею говорить по-руссски" - "Я не говорю по-олбански и по-подонкски"
Волкодав: Алфавиты прошлого и настоящего: Русский современный: А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я Русский дореформенный: А Б В Г Д Е Ж З И І К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Ѣ Э Ю Я Ѳ Ѵ Украинский современный: А Б В Г Ґ Д Е Є Ж З И I Ї К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ь Ю Я Украинский «максимовичевка»: А Б В Г Ґ Д Е Ё Ж З И I К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ь Ѣ Э Ю Я Ѳ Белорусский: А Б В Г Д Е Ё Ж З I К Л М Н О П Р С Т У Ў Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Ь Э Ю Я
Gloin: Волкодав пишет: При том, что галицийский диалект был в 1921 г. (благодарите за это большевиков) объявлен государственным языком УССР. Да не галицийский диалект, а обычнейший украинский язык того времени! До реформ Затонского в конце 20-х украинский был единым. И у нас на Подолье говорили "ся піду" и т.п. Большевики убрали букву Ґ (наверное, посчитали ее контрреволюционной), убрали сочетания "ля", "лю", "ія". Стали писать и говорить не "клюб"(как, вообще-то правильно), а "клуб"(приблизили к русскому), не "доляр", а "долар", не "медаля", а "медаль", не "соціяльний", а "социальний" и т.п. Кстати, сейчас многие слова если не на письме, то в разговорном языке вернулись на место. Букву Ґ тоже вернули. А как без нее писать "Грати" и "Ґрати", то есть "играть" и "решетка", "Ґанок" - крыльцо, и т.д. В галицийском диалекте, кроме того, отсутствуют буквы на письме "я", "ю", "ї", есть йа, йу, йі. Но так они призносятся и в литературном язіке, поэтому так более правильно. Зато в современном языке нет обозначения на письме для звуков дж, дз. А это один звук, обозначающийся двумя буквами, и для него должен быть отдельный знак.
Gloin: инженер-поручик пишет: Ъ в болгарском означал звук, привычный в русском как Ы. Немного не так. Это не Ы, а безударный слог, что-то среднее между Ы, А и О. У Успенского в "Слове о словах" об этом очень хорошо написано. Но мы, похоже, ударились в фонетику.
Волкодав: Gloin пишет: Да не галицийский диалект, а обычнейший украинский язык того времени! По материалам I Всеукраинского учительского съезда 1925г. (украинизация в разгаре): "Особенно нужно знание украинского языка, потому что его никто хорошо не знает, а часто и не хочет знать. Они оправдываются тем, что говорят: этот язык галицкий, кем-то принесённый, и его хотят кому-то навязать; шевченковский язык наро давным-давно уже позабыл. И если бы учили нас шевченковскому языку, то, может быть, еще чего-то достигли, а галицкий язык никакого значения не имеет."
Волкодав: Krutyvus пишет: Западная Донщина заселялась малоросами Судите сами: "К концу XVIII века в результате войн с Речью Посполитой в состав России вошёл основной массив украинской этнической территории (за исключением Восточной Галиции, Закарпатья и Северной Буковины), а в результате войн с Османской империей и её вассалом Крымским ханством — Крым, Северное Причерноморье и Приазовье, в которых практически отсутствовало славянское население. В последней четверти XVIII века, с присоединением причерноморских и донецких степей к России, началось стихийное крестьянское и государственное освоение этих территорий восточными славянами, выходцами из центральных великорусских и украинских губерний, было основано большинство крупных городов юга и востока современной Украины: Запорожье (1770), Днепропетровск (1776), Херсон и Мариуполь (1778), Севастополь (1783), Симферополь и Мелитополь (1784), Николаев (1789), Одесса (1794), Луганск (основание Луганского завода — 1795). В связи с тем, что язык всей администрации был русским, преподавание в школах велось на русском языке, а население городов было смешанным, украиноязычная часть городского населения относительно быстро русифицировалась."
Gloin: Волкодав пишет: По материалам I Всеукраинского учительского съезда 1925г. (украинизация в разгаре): "Особенно нужно знание украинского языка, потому что его никто хорошо не знает, а часто и не хочет знать. Они оправдываются тем, что говорят: этот язык галицкий, кем-то принесённый, и его хотят кому-то навязать; шевченковский язык наро давным-давно уже позабыл. И если бы учили нас шевченковскому языку, то, может быть, еще чего-то достигли, а галицкий язык никакого значения не имеет." Для тогдашней "интэлихэнции" украинский - это язык быдла, типа булгаковских дебильных шуточек про китов и котов. Кстати, Булгаков - из этого же племени. Я дико плевался, когда его внесли в список 100 великих украинцев. А на съезде могли сказать что угодно. Советским речам на всевозможных съездах верить нельзя по определению.
Волкодав: Gloin пишет: список 100 великих украинцев А можно по-подробнее.
Gloin: Волкодав пишет: В последней четверти XVIII века, с присоединением причерноморских и донецких степей к России, началось стихийное крестьянское и государственное освоение этих территорий восточными славянами, выходцами из центральных великорусских и украинских губерний, А в украинских губерниях на каком языке говорили? Волкодав пишет: В связи с тем, что язык всей администрации был русским, преподавание в школах велось на русском языке, а население городов было смешанным, украиноязычная часть городского населения относительно быстро русифицировалась." Ну а какже иначе? Тем более после Валуевских трактатов! Но, без сомнения, между собой украинцы продолжали говорить на родном языке. Почитайте любую художественную книгу о пролетариате Донбасса, изданную в советское время (Хотя бы Жариковскую "Повесть о суровом друге" - в детстве она мне безумно нравилась). Там половина персонажей говорит по украински. Кстати, откуда сии цитаты?
Gloin: Волкодав пишет: А можно по-подробнее. Поподробнее о чем?
thrary: Волкодав пишет: началось стихийное крестьянское и государственное освоение этих территорий восточными славянами Да лажа ваша заливная рыба. К моменту ликвидации Войска Запорожского на его землях проживало около 1 млн населения, и стихийности ни малейшей не было... Администрация работала как часы от Петровска на востоке(центра кальмиуской паланки -- ныне Мариуполя) до Нового Кодака на севере (центр кодацкой паланки - ныне Днепропетровск), Новоселиц/Самары-городка (центра самарской паланки ныне Новомосковска), Ингульца - центра Ингульской паланки включающая в себя в том числе и Кривой Рог. Волкодав пишет: Мариуполь (1778), 1734 Волкодав пишет: Днепропетровск (1776), упоминается с 1656, город как минимум с 1734 http://xou-chan.livejournal.com/
Волкодав: Gloin пишет: А в украинских губерниях на каком языке говорили? "Малорусское наречие развилось не из праславянского, а из общерусского языка, что, однако, не исключает его права его на самостоятельное литературное бытие; имеет два поднаречия, северное и южное, которые делятся на много говоров." Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Gloin пишет: А на съезде могли сказать что угодно Но это же не политический, а учительский съезд, да еще и в разгар украинизации. Gloin пишет: Кстати, откуда сии цитаты? Википедия, родимая. Gloin пишет: Поподробнее о чем? О 100 великих украинцах.
Волкодав: thrary пишет: 1734 Статус города с 1778 Про предысторию смотрите Здесь thrary пишет: упоминается с 1656, город как минимум с 1734 То же самое, город с 1776 "Постоянные укрепленные городские поселения (так называемые «зимовники») известны с середины 16-го века. Также на территории нынешнего города размещалась польская крепость Кодак, являющаяся форпостом Речи Посполитой на украинских землях. Новый город основан в 1776 году и назван Екатеринославом в честь императрицы Екатерины II"
Gloin: Волкодав пишет: "Малорусское наречие развилось не из праславянского, а из общерусского языка, что, однако, не исключает его права его на самостоятельное литературное бытие; имеет два поднаречия, северное и южное, которые делятся на много говоров." Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Великорусский москальский бред. Даже комментировать не буду.(это я, естественно про энциклопедию. Ну и мир с ними обоими.) Волкодав пишет: Но это же не политический, а учительский съезд, да еще и в разгар украинизации. И что? Об уровне тех учителей тоже можно спорить. Часть - из бывших, воспитанных империей, остальные - из новых. О том, каков был их уровень и уровень школьного образования вообще писали еще при СССР. Прекрасно писал Маршак в собрании сочинений (4-х томник, белый такой, выпуск начала 60-х. Там он в 4 томе громит все школьное образование и детскую литературу 20-х). Волкодав пишет: Википедия, родимая. А в Вики они откуда взялись, из каких источников? Волкодав пишет: О 100 великих украинцах. В начале года на телеканале "Интер" Савик Шустер начал прект "100 великих украинцев". Каждый желающий мог позвонить, либо зарегистрироваться на сайте и назвать 10 самых великих украинцев. Лично я отправлял Сагайдачного, Мазепу, Бандеру, Шухевича, Черновола, Шевченко, Франко, Острожского, Петлюру и Могилу. Затем в апреле была передача, где подвели итог, назвали сто тех, кто получил больше всех голосов, про каждого показали короткий ролик, и определили первую десятку. Затем дали еще полтора месяца на голосование уже за эту десятку и два раза в неделю про каждого был большой документальный фильм. После всего подвели итог. Самым великим украинцем стал Ярослав Мудрый. На втором месте - Амосов, на третьем - Бандера. Затем Шевченко, Хмельницкий, Лобановский, Черновол, Сковорода, Леся Украинка и Франко. Если интересно, вот сайт http://www.greatukrainians.com.ua/ Есть русская версия.
thrary: Волкодав пишет: "Постоянные укрепленные городские поселения (так называемые «зимовники») известны с середины 16-го века. Также на территории нынешнего города размещалась польская крепость Кодак, являющаяся форпостом Речи Посполитой на украинских землях. Новый город основан в 1776 году и назван Екатеринославом в честь императрицы Екатерины II" Новый Кодак имеет статус города с 1734. Кальмиус/Петровск статус города с 1734. Волкодав пишет: Википедия, родимая Не курите российскую викпедию.
Сталкер: Волкодав пишет: "Малорусское наречие развилось не из праславянского, а из общерусского языка, что, однако, не исключает его права его на самостоятельное литературное бытие; имеет два поднаречия, северное и южное, которые делятся на много говоров." Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. "В печку" (с) проф. Ф.Ф. Преображенский Не читайте советских газет языковые статьи из старых энциклопедий перед завтраком. В выделенном тексте я нашел уже два противоречия. По поводу столицы - знаете, я сам очень хочу, чтобы у нас, например, столица обратно в Харьков уехала, вместе с презиком, парламентом, кабмином и всеми прихлебателями - дышать станет легче и цены упадут. Так и здесь - сделайте восточную столицу во Владике и развивайте восток, западную в Питере и боритесь с портовой мафией, северную в Архангельске или Мурманске и развивайте атомный повоный флот, южную в Грозном и давите шахидов, ваххабитов и прочих бин-ладенов. А малороссийских хуторян оставьте в покое - им только одно нужно, "шоб жодні москалі та інші брати їх не чипали". Если хотите трехглавого орла, то на фиг Георгия-победоносца с него, а восстановить на груди у мутанта рарога.
Волкодав: thrary пишет: Не курите российскую викпедию. В англоязычной примерно то же самое.
Волкодав: Сталкер пишет: Не читайте советских газет языковые статьи из старых энциклопедий перед завтраком А что, знаете, где взять получше? Сталкер пишет: Так и здесь - сделайте восточную столицу во Владике Она нам тут нужна? Сталкер пишет: Если хотите трехглавого орла Я что-то говорил по поводу орла? Сталкер пишет: "шоб жодні москалі та інші брати їх не чипали" Не ожидал от Вас... Заметьте, я ни разу не назвал украинцев "хохлами" или даже "малороссами"(кроме цитат).
Фрерин: инженер-поручик пишет: Ъ в болгарском означал звук, привычный в русском как Ы. Давным-давно и Ъ и Ь обозначали в русском языке звуки. Гласные. Lankaster пишет: Они тоже чуть разные звуки обозначали. Сравните "мiр" и "перина", например. Возможно, в открытом слоге дело, сам толком не знаю, но звук другой. Что касается ъ на концах слов, в них тоже что-то есть.. они заставляют вдумчивее текст читать, вообще та орфография больше "звучит" в воображении читающего. Старая орфография не выгодна. Во-первых, тратится больше краски, машинного времени, тексты имеют больший объем. Во-вторых, это не совсем удобно. Лишние орфографические правила засоряют мозг и язык. Представте, каково будет школьникам на диктантах?! Был такой анекдот - зачем нужна буква ять и буква Е? Что бы отличать грамотных от полуграмотных. А учителям каково? Не лучше ли те часы, которые потратят на изучение никчемных правил орфографии потратить на что-нибудь более полезное? А зазубривать, где ставится буква ижица? Где ферт где фита? Нет, мне правила дореволюционной орфографии не нравятся. Очень. Я вообще стою за дальнейшее упрощение орфографии.
Gloin: Фрерин пишет: Давным-давно и Ъ и Ь обозначали в русском языке звуки. Гласные. Наверное, не в русском, а в старославянском. А это обычнейший староболгарский язык. Вот в болгарском ъ и обозначает гласный.
Curioz: Gloin пишет: Великорусский москальский бред Кто из Брокгауза и Ефрона москаль, а кто великоросс, пожалуйста, разъясните Gloin пишет: Самым великим украинцем стал Ярослав Мудрый Интересно, знал ли сам Ярослав о том, что является великим украинцем...
Фрерин: Gloin пишет: Наверное, не в русском, а в старославянском. А это обычнейший староболгарский язык. Вот в болгарском ъ и обозначает гласный. Да, не в русском. В том языке, на котором говорили на территории Киевской Руси. Так называемые редуцированные гласные. А почему он староболгарский?! Болгары это вообще южные славяне, не восточные! Ярослав Мудрый. А кто он по национальности, кстати? Не украинец, это точно. Русским тоже не назовешь. Может древнеруский?
Gloin: Curioz пишет: Кто из Брокгауза и Ефрона москаль, а кто великоросс, пожалуйста, разъясните Но издавали и писали же не они, а те самые москали и великороссы. Curioz пишет: Интересно, знал ли сам Ярослав о том, что является великим украинцем... Ну а кто он - румын?
инженер-поручик: Фрерин пишет: Ярослав Мудрый. А кто он по национальности, кстати? Не украинец, это точно. Русским тоже не назовешь. Может древнеруский? Варяг он. Праправнук Рюрика, сын Рогнеды. А то некоторые дюже умные в украинцы и скандинава Олега записали, и даже Атиллу. А гуны - потому что гунявые.
YYZ: Фрерин пишет: А почему он староболгарский?! Болгары это вообще южные славяне, не восточные! AFAIK южные слаяне ближе к восточным чем к западным. ибо миграция славян шла из района Карпат на юг и на восток с сильными миграциями через район молдавии (западные славяне мигрировали независимо) + По исследованиям эволюции новгородского говора (по берестяным грамотам) он сильно отличался от киевского, НО за 2 века сильно приблизился к последнему. ++ Вполне вероятно влияние болгарских мигрантов (разбитое царство) и греческо-церковной лексики на эволюцию восточнославянско-киевского +++ южных славян мы поймем, западных только с бааальшим трудом
Фрерин: Gloin пишет: Ну а кто он - румын? Вы знаете, что в те годы называли Украиной? Все окраины. Например Рязань, Владимир... Ярослав древнерусский по национальности. Киеворусич. Русич. Как хотите. А потом из Киеворусичей пошли Русские, украинцы и белорусы. То есть и русские, и украинцы, и белоруссы могут считать киеворусичей своими предками.
инженер-поручик: YYZ пишет: +++ южных славян мы поймем, западных только с бааальшим трудом Получается, что украинец, да и белорус -это сильно испорченный поляком русский.
Волкодав: инженер-поручик пишет: А то некоторые дюже умные в украинцы и скандинава Олега записали Нет, Олег у них злобный русский, убивший древних укров Аскольда и Дира.
инженер-поручик: Волкодав пишет: Нет, Олег у них злобный русский, убивший древних укров Аскольда и Дира. А это новая версия, я и не знал. Тогда почему у Рюрика герб они стащили?
Lankaster: Фрерин пишет: Старая орфография не выгодна. Во-первых, тратится больше краски, машинного времени, тексты имеют больший объем. У нас язык служит для экономии типографской краски?? Впрочем, именно компы позволят вернуть правильный Русский язык легко. Я, кстати, очень удивляюсь, почему никто до сих пор не сделал простейшую прогу, перегоняющую тексты из орфографии в орфографию. Я предлагал - надо оставить два варианта орфографии, как китайцы - традиционный и упрощённый. В принципе, школьникам не гуманитарам (к старой теме) не обязательно уметь безошибочно писать в "традиционной". Хотя есть и такая тз, что старой орфографии научить как раз легче, чем новой. О достоинствах старой орфографииписал Валерий Брюсов в замечательной статье "Русский язык" (в инете я пару лет назад ее искал и не нашёл, только отрывок). Фрерин пишет: Представте, каково будет школьникам на диктантах?! У нас школьники изучают язык или язык существует для заколебания школьников?! Фрерин пишет: Был такой анекдот - зачем нужна буква ять и буква Е? Что бы отличать грамотных от полуграмотных. Глупость. Она нужна для придания словам живости и образности. Фрерин пишет: А учителям каково? Не лучше ли те часы, которые потратят на изучение никчемных правил орфографии потратить на что-нибудь более полезное? Самое полезное, на что годятся большинство современных учителей, и особенно русиши, это вытеснение таджиков из комунальной сферы. Фрерин пишет: Нет, мне правила дореволюционной орфографии не нравятся. Очень. Это даже не русофобия - помня Вас по прошлой теме, я бы сказал, что это человекофобия. Вы случайно это... не агент Скайнета?:)
Фрерин: инженер-поручик пишет: Варяг он. Праправнук Рюрика, сын Рогнеды. А то некоторые дюже умные в украинцы и скандинава Олега записали, и даже Атиллу. А гуны - потому что гунявые. Есть мнение, что бодрич. Или еще кто из западных славян. Чей сын Ярослав тоже спорный вопрос(в смысле, кто его мать?) Даже если Рюрик варяг. Посмотрите на имя Ярослава. Его братьев. Его отца. Его деда... Какие-то они не варяжские, не находители?
thrary: Видал перевод из какой-то саги - там круга мира или чего-то похожего - так там автор описывал как на них нападали *викинги* из эстов. Т.е. этническая принадлежность может быть весьма произвольной.
Lankaster: Фрерин пишет: Я вообще стою за дальнейшее упрощение орфографии. Может, вживить чипы и общаться двоичным кодом? В принципе, многие почти воем нынче и общаются, осталось закодировать в тональном режиме, ага.
YYZ: инженер-поручик пишет: YYZ пишет: цитата: +++ южных славян мы поймем, западных только с бааальшим трудом Получается, что украинец, да и белорус -это сильно испорченный поляком русский. В смысле ? IMHO фонетически украинский, белорусский и южнославянские понятнее польского и чешского А лексическое загрязнение украинского польскими словами - общеизвестно (Украинский в школе учил, понимаю, но не говорю)
Фрерин: Lankaster пишет: У нас язык служит для экономии типографской краски?? Я говорю вообще-то про орфографию, а не про язык. Язык никто насильно менять не собирается. Кстати, для чего у нас служит орфография? Для удобного написания слов, а не для мучения людей! Вот скажите, зачем в конце слов ночь, слышишь, видишь мягкий знак? Традиция! А я постоянно забываю ставить... И не я один! Lankaster пишет: Глупость. Она нужна для придания словам живости и образности. Не знаю. Мне что ять, что не ять... все равно. Lankaster пишет: Это даже не русофобия - помня Вас по прошлой теме, я бы сказал, что это человекофобия. Вы случайно это... не агент Скайнета?:) Это вы на МРЕ намекаете? Или на что-то еще? Нет. Русофобией я не страдаю. Я наоборот, патриот. Потому я предлагаю боротся не за традиционную орфографию(давайте еще букву кси вернем. И юсы), а за чистоту языка. Слишком много у нас иностранных терминов. Менеджер, дизайнер, кредит, компьютер, суперпозиция, например. Нет что бы использовать русские термины! Придумать новые, взяв корни из старославянского...
YYZ: thrary пишет: автор описывал как на них нападали *викинги* из эстов. Т.е. этническая принадлежность может быть весьма произвольной. Ну дык викинги дословно и есть "люди весла"/"гребцы", а другого транспорта на Балтике тогда не было И норманны тоже расшифровки не требуют. Точно можно говорить, когда сообщают что это свеи или даны или еще какие...
thrary: YYZ пишет: IMHO фонетически украинский, белорусский и южнославянские понятнее польского и чешского вычеркните украинский -- соглашусь. Как-никак у южнословянских и русского/белорусского одна лексическая основа старомакедонский ака церковнословянский. YYZ пишет: А лексическое загрязнение украинского польскими словами - общеизвестно Какой слог!!!
thrary: YYZ пишет: Точно можно говорить, когда сообщают что это свеи или даны или еще какие... Там тоже бывает не всегда точно... если свей тусуется с данами...
YYZ: Фрерин пишет: Менеджер, дизайнер, кредит, компьютер, суперпозиция, например. Нет что бы использовать русские термины! Придумать новые, взяв корни из старославянского... Типа небоколицы ? ;-) атмосфера то бишь Придумывать собственно не надо - надо было гремящие 80-е и 90-е не допускать, + лексическую цензуру все таки ввести как во Франции, и тогда народ бы не выпендривался. А так - зудящее в одном месте словотворчество и понты сорвавшихся масс, потворствуемые плюралистичной перестраивающейся верхушкой. Кстати, с перечисленными вами 5 терминами не все так однозначно управленец/управляющий, долг, наложение еще можно вернуть но чем проектировщик/архитектор лучше дизайнера, а компьютер - ЭВМ - непонятно. Зодчего возвращать ? - данный оттенок смысла приобрел возвышенное значение и понижать не хотелось бы. Компьютер=вычислитель - калька. А вдруг через 10 лет вообще понятие Компьютер исчезнет ? thrary пишет: YYZ пишет: цитата: Точно можно говорить, когда сообщают что это свеи или даны или еще какие... Там тоже бывает не всегда точно... если свей тусуется с данами... Это бывало. Уверен что славян в таких экипажах было тоже немало. Но нам в принципе не важно кто там грабил - интернациональные бандформирования, в общем ;-)
krolik: Фрерин пишет: Слишком много у нас иностранных терминов. Менеджер, дизайнер, кредит, компьютер, суперпозиция, например. Нет что бы использовать русские термины! Придумать новые, взяв корни из старославянского... чешско-французкий путь лишние сложности.
Gloin: Фрерин пишет: Вы знаете, что в те годы называли Украиной? Все окраины. Например Рязань, Владимир... Ярослав древнерусский по национальности. Киеворусич. Русич. Как хотите. А потом из Киеворусичей пошли Русские, украинцы и белорусы. То есть и русские, и украинцы, и белоруссы могут считать киеворусичей своими предками. Эту тему всегда и везде уже столько раз , что даже продолжать не хочется. Ни один украинец в здравом уме не назовет украинцем Андрея Боголюбского или Александра Невского, хотя они тоже жили в Древней Руси. А вот Ярослав Мудрый, Ярослав Осмомысл и Данило Галицкий - Или в современной России Осмомысла считают русским? Волкодав пишет: Нет, Олег у них злобный русский, убивший древних укров Аскольда и Дира. Про укров на сайте уже писали, посмотрите. YYZ пишет: В смысле ? IMHO фонетически украинский, белорусский и южнославянские понятнее польского и чешского А лексическое загрязнение украинского польскими словами - общеизвестно Любой украинец, не знающий никакого другого языка, намного легче поймет поляка или словака (с чехами - посложнее, но тоже), чем русского. Русский язык засыпан тюркизмами, германизмами и пр. Хотите пример? Классический "галстук". Слово голландское. По украински "краватка", от слова "кроат", он же хорват, которые эти галстуки и придумали. Во всех славянских языках, кроме русского, именно "краватка, кроатка".
Lankaster: Фрерин пишет: Кстати, для чего у нас служит орфография? Для удобного написания слов, а не для мучения людей! С одной стороны да. Но с другой и важной стороны - есть обратная связь. И хлъб как раз пример того, как изменение написания повлияло и на произношение, и даже на окраску слова в подсознании в какой-то мере.. Кстати, про "того" - зачастую эти окончания и говорятся как пишутся. И ИМХО говорить "того" более страшная ошибка чем писать "тово". Фрерин пишет: Вот скажите, зачем в конце слов ночь, слышишь, видишь мягкий знак? А тоже чуть другой звук. Сравните "шар", "шуба". И если ь убрать, вскоре и произносить "видиш" начнут с твёрдым ш. Фрерин пишет: Это вы на МРЕ намекаете? Что это? Я про Джона Коннора:) Фрерин пишет: я предлагаю боротся не за традиционную орфографию(давайте еще букву кси вернем. И юсы), а за чистоту языка. Слишком много у нас иностранных терминов. Менеджер, дизайнер, кредит, компьютер, суперпозиция, например. Это верно.
инженер-поручик: А орфография всякая стремится к упрощению. Закономерность, однако, и никуда от нее не денешься. Вот и буква Ё скоро отомрет. А вводить два вида орфографии - "страшно отдалять" кого-то "от народа".
Фрерин: YYZ пишет: но чем проектировщик/архитектор лучше дизайнера, а компьютер - ЭВМ - непонятно. Взять какие-нибудь корни из страрославянского и из них слепить новое слово. krolik пишет: чешско-французкий путь лишние сложности Мы шли этим путем. Некоторые элементы таблицы Менделева переведены. Кислород-Оксигениум, Водород-Гидрогениум... Самолет, паровоз, пароход - ведь придумывали же! Но мы остановились на полпути... Многие слова мы потеряли. Окоем-горизонт, например. Небоколица... хороший вариант. YYZ пишет: Компьютер=вычислитель - калька. Можно и калькировать. Lankaster пишет: тоже чуть другой звук. Сравните "шар", "шуба". И если ь убрать, вскоре и произносить "видиш" начнут с твёрдым ш. Разве буква "ш" не всегда мягкая?
YYZ: инженер-поручик пишет: Вот и буква Ё скоро отомрет. А вводить два вида орфографии - "страшно отдалять" кого-то "от народа". А какие варианты букве Ё ? йо - фонетически не то же самое, даже вообще не то писать е и угадывать что там ё - неверно - сама ё не исчезнет, а путаница появляется - иногда сам не сразу поймешь, что используется слово с ё, а не с "е" Кстати, еще пунктуацию можно обсудить;-) англы вообще почти не ставят знаков препинания
Волкодав: Gloin пишет: Русский язык засыпан тюркизмами Кто бы говорил... курiнь, куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, лелека, ненька, гаманець, тин, байрак, галаган, капщук, кохана... Слова эти выглядят такими родными, украинскими, не правда ли?
Фрерин: Gloin пишет: Ни один украинец в здравом уме не назовет украинцем Андрея Боголюбского или Александра Невского, хотя они тоже жили в Древней Руси. А вот Ярослав Мудрый, Ярослав Осмомысл и Данило Галицкий - Или в современной России Осмомысла считают русским? Ярослав Мудрый это древнерусский. Киеворусич. Как хотите. Ярослав Остромысл, Данила Галдицкий тоже. Называть их украинцами... это все равно что назвать Астерикса французом, а Юлия Цезаря итальянцем.
инженер-поручик: Волкодав Хотите еще ужаснее - отец искаженное от атай, атаман (ата - ман) - отец тысячи (тысячник). Правда это версия одного татарина. А кохана разве не полонизм?
инженер-поручик: Фрерин пишет: Ярослав Мудрый это древнерусский. И сидел на княжении он большей частью в Новгороде. даже когда был ВК, т о Новгород больше любил.
Gloin: инженер-поручик пишет: А кохана разве не полонизм? По-моему, слово древнерусское - кохати.
Волкодав: Gloin пишет: По-моему, слово древнерусское - кохати И без коханы тюркизмов выше крыши.
инженер-поручик: Gloin пишет: По-моему, слово древнерусское - кохати. Сомневаюси. Есть же слово любить. Вполне индоевропейское.
Сталкер: Волкодав пишет: Не ожидал от Вас... Заметьте, я ни разу не назвал украинцев "хохлами" или даже "малороссами"(кроме цитат). О, Боже! Ладно, в следующий раз буду смайликами обставляться со всех сторон, чтобы в очереной раз не быть неправильно понятым. Тем более, слово "москаль" не более обидное, чем "малоросс", ибо только в воспаленном мозгу может нести обиную или отрицательную коннотативную окраску. Впрочем, в современном языке оно может быть обидным, как слово "жид", которое до сереины 19-го века было просто названием нароа и не носило отрицательной окраски, а вот за еврея могли и в морду дать. Все меняется. Слово "малоросс" не просто не является обидным, а наоборот говорит о совсем обратном - оно означает жителя земли, откуда пошла нация, распространившаяся затем на земли, совокупность которых и назвали затем Великой "Родиной". Сравните: Малая Греция (Ахайя) и Великая Греция (все Средиземноморье), Малая Швеция и Великая Швеция, Пруссия и Великая Германия, Малая Русь и Великая Русь. инженер-поручик пишет: А то некоторые дюже умные в украинцы и скандинава Олега записали Не в украинцы а в руги-русы, и потом... не будем возрожать старый спор. Все при своих взятках останутся. Curioz пишет: Интересно, знал ли сам Ярослав о том, что является великим украинцем Вопрос в преемственности. Допустим, что если Великим итальянцев (если такой проект проводится в Италии) станет Гай Юлий Цезарь (Джулио Чезаре)? Он не называл себя итальянцем, но итальянцы вполне справеливо считают историю Рима частью своей истории. Что, если Великим Англичанином признают Альфреда Великого (сакса) или Кнуда Великого (датчанина), а ведь и они часть английской истории и правители Англии? Что, если Великим немцем признают Арминия? А ведь он тоже не называл себя дойче. Как, впрочем, и многие другие исторические лица немецкой истории столетия спустя после него. А называли себя саксами, маркоманами, готами и прочими лангобардами. Все это условности. Ярослав - часть истории Украины, что с этой точки зрения его можно назвать Великим украинцем. Надеюсь, такая логика понятна? Бует смешно, если проект "великий россиянин" также выберет Ярослава.
Gloin: инженер-поручик пишет: Есть же слово любить. Вполне индоевропейское. В украинском употребляется и "любити", и "кохати". Но значения у них разные.
инженер-поручик: Сталкер пишет: Бует смешно, если проект "великий россиянин" также выберет Ярослава. А ведь выберет. А его папу тем более.
Gloin: Сталкер пишет: Бует смешно, если проект "великий россиянин" также выберет Ярослава. Кстати, согласно закулисной информации, до последнего дня лидировал Бандера. И вдруг неизвестно откуда посыпались голоса за Ярослава и Амосова. Россия и Ярослав? Вряд ли. Самым великим русским будет Сталин.
Фрерин: Сталкер пишет: Все это условности. Ярослав - часть истории Украины, что с этой точки зрения его можно назвать Великим украинцем. Надеюсь, такая логика понятна? Да. Но нельзя забывать, что Ярослав так же часть истории России! Россия и Украина имели на протяжении долгово времени общую историю!
Gloin: Фрерин пишет: Да. Но нельзя забывать, что Ярослав так же часть истории России! Россия и Украина имели на протяжении долгово времени общую историю! Любимейшая теория, дабы считать Киевскую Русь Россией.
YYZ: Gloin пишет: Любимейшая теория, дабы считать Киевскую Русь Россией. Нелюбимейшая для многих, что Киевскую Древнюю Русь считать Украиной. Кстати, как уважаемому оллу неологизм - Украинская Древняя Русь? ;-)
инженер-поручик: Gloin пишет: Любимейшая теория, дабы считать Киевскую Русь Россией. Поменяйте в этой фразе Росию на Украину и смысл не изменится.
Фрерин: Gloin пишет: Любимейшая теория, дабы считать Киевскую Русь Россией. Моя ваша не пониай! Была Русь. Киевская. Населяли её древнерусичи. Потом, в результате различных исторических катаклизмов сформировались три страны. Россия, Украина и Белоруссия. И три нации. Все три происходят от древнерусичей. Это, грубо говоря как семья. У отца родилось три сына, он разделил дом между ними и умер. Чей он предок? Само собой, всех трех. В равной мере. И в какой из трех частей дома отец спал, не важно.
Gloin: YYZ, инженер-поручик, Фрерин Напали, боюсь-боюсь! А Россия тогда была Русью Залесской, диким краем, где жили меря и пр. Про происхождение славян написаны тысячи книг и неизвестно, славяне ли русские. YYZ пишет: Кстати, как уважаемому оллу неологизм - Украинская Древняя Русь? ;-) А чего, прикольно. Нравится.
Lankaster: Фрерин пишет: Разве буква "ш" не всегда мягкая? Толком не знаю. Но ИМХО звук другой. Тем более в древнерусском писалось и говорилось гласной на конце - видеши ли, слышиши ли? - да, певучесть из языка уходит. Возможно, совр. ь здсь есть след этого редуцированного гласного.
Lankaster: Фрерин пишет: Это, грубо говоря как семья. У отца родилось три сына, он разделил дом между ними и умер. Чей он предок? Само собой, всех трех. В равной мере. И в какой из трех частей дома отец спал, не важно. Сын был один. От него искусственно отрезали два куска плоти и пытаются вывести из них мутантов.
Gloin:
Gloin: Андрей Исаев пишет: Магнум Велик! Добавить нечего. Только теперь надо немного менять, не "путинец", а "медведевец".
Curioz: Gloin пишет: Про происхождение славян написаны тысячи книг и неизвестно, славяне ли русские Слава Богу, в ХХ придумали генетику и можно с цифрами в руках доказать, что русские - более славяне, чем украинцы :)
thrary: Curioz пишет: Слава Богу, в ХХ придумали генетику и можно с цифрами в руках доказать, что русские - более славяне, чем украинцы :)
Gloin: Curioz пишет: Слава Богу, в ХХ придумали генетику и можно с цифрами в руках доказать, что русские - более славяне, чем украинцы Генетики, кстати, доказали, что самые-самые настоящие славяне - это поляки.
krolik: и где Радуга с банзаем? которые русские и не считают русских славянами
Gloin: гутник пишет: Единого украинского народа нет. Есть население Украины. Есть украинский народ, как бы этого-кое кому не хотелось. Никто, даже тот, кто подлизывает российскую , не хочет уезжать в такую горячо любимую им страну, поскольку прекрасно знает, чего его ожидает. Москва - это еще не Россия.
Сталкер: Фрерин пишет: Но нельзя забывать, что Ярослав так же часть истории России! Россия и Украина имели на протяжении долгово времени общую историю! Да, но в данном случае не следует иронизировать по поводу "великого украинца Ярослава". Gloin пишет: Любимейшая теория, дабы считать Киевскую Русь Россией. Киевская Русь - это Киевская Русь, колыбель трех народов, и если какой-либо представитель одного из этих трех народов (неважно, кто) будет говорить, что Киевская Русь принадлежит только его народу, ему следует хорошенько промыть мозги и перечитать историю. На то, чтобы историю КР считать своей историей имеет право и украинец, и русский, и беларус. Мы побеги с одного ростка. Фрерин пишет: древнерусичи русы или русины (русичи встречаются только в одном месте - в "Слове..." Gloin пишет: А Россия тогда была Русью Залесской, диким краем, где жили меря и пр. Про происхождение славян написаны тысячи книг и неизвестно, славяне ли русские. Читать, читать историю, изучать, изучать генетику. Curioz пишет: Слава Богу, в ХХ придумали генетику и можно с цифрами в руках доказать, что русские - более славяне, чем украинцы : Начало за здравие, а окончание заупокой. Можно сказать, что финнских и татарских генетических корней в среднем русском намного-намного меньше, чем привыкли утверждать некоторые историки "з канадійської діяспори". А вот насчет славянства... славяне-то разные бывають - вот например украинцы делятся на 4 основных фенотипа, один из которых средиземноморский, который во множестве своем нахоим среди балканских славян, все остальные соответствуют четким славянским типам от запанославянского о восточнославянского. Так что не менее славяне - только с большим разнообразием вкраплением других славянских и балтийских типов. Lankaster пишет: Сын был один. От него искусственно отрезали два куска плоти и пытаются вывести из них мутантов. Вот подтвержение того, о чем я писал чуть выше. Gloin пишет: Кстати, согласно закулисной информации, до последнего дня лидировал Бандера. И вдруг неизвестно откуда посыпались голоса за Ярослава и Амосова. И слава богу! Украинский народ показал, что он мудр. Я не люблю Ярослава - многие это знают, но все равно этот выбор лучше, чем Бандера, ибо в отличие от последнего эта фигура объединительна как для Восточной, так и для Западной Украины.
Gloin: Крысолов пишет: Сам был во Львове, милейший городишко. Но поразился всеобщей дешевизне и низкому уровню жизни. Самих львовян на центральных улицах чуть ли не меньшинство, в кабаках сидят туристы из России и Восточной Украины. То есть, дешевизна - это признак низкого уровня жизни? Что-то новое в экономике... Нигде, ни в какой стране мира вы не найдете местных, сидящих в кабаках на центральных улицах. Это все - для туристов. Местные ходят туда, где лучше, вкуснее и дешевле. Кстати, во Львове настоящих лювовян надо искать не в кабаках, а в кофейнях. Разницу ощущаете?
Krutyvus: Gloin пишет: После всего подвели итог. Самым великим украинцем стал Ярослав Мудрый. Подтасовали его. У Бандеры голосов было болей. Да потом Табачник за два дня до Финала "подсуетился" Фрерин пишет: Я вообще стою за дальнейшее упрощение орфографии. Правильно: как говорим, так и пишем!!! Curioz пишет: знал ли сам Ярослав о том, что является великим украинцем Русин = украинец. Фрерин пишет: В том языке, на котором говорили на территории Киевской Руси "Говорили" и "писали" вещи разные: в те времена в польше латынью писали "латиняне" Фрерин пишет: Болгары это вообще южные славяне, не восточные Деление на западных, восточных и южных чисто географическое. Ни языком на антропологией не подтверждённое инженер-поручик пишет: скандинава Олега Варяги не скандинавы YYZ пишет: южных славян мы поймем, западных только с бааальшим трудом Украинцы наоборот: быстрей поймут слловака нежели болгарина
инженер-поручик: Gloin пишет: книг и неизвестно, славяне ли русские. Ну уж если русские чудь и меря, то печенегами и половцам от которых произошли украинцы о славянстве вообще не говорить? Krutyvus пишет: Варяги не скандинавы Во первых не факт, во вторых Олег то скандинав. ИМХО варяг - это профессия, а не национальность. Как и викинг.
инженер-поручик: Пора закрывать тему ЕВСГО не получается, русские с украинцами начинают тянуть одеяло на себя. К чести белорусов, они не лезут в оные разборки. А мне что, разорваться - дважды четверть хохлу, дважды четверть кацапу?
Krutyvus: инженер-поручик пишет: Получается, что украинец, да и белорус -это сильно испорченный поляком русский Да нет. Получается русский - испорченый болгарским письмом украинец YYZ пишет: А лексическое загрязнение украинского польскими словами - общеизвестно Да. Общеизвестный шовинистический миф Волкодав пишет: Кто бы говорил... курiнь, куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, лелека, ненька, гаманець, тин, байрак, галаган, капщук, кохана... Слова эти выглядят такими родными, украинскими, не правда ли? Тюрки украли у нас слова ещё во времена арийского розселения Сталкер пишет: Бует смешно, если проект "великий россиянин" также выберет Ярослава Думаю, к этому и идёт. Потому русофил-Табачник его и продвигал Фрерин пишет: Да. Но нельзя забывать, что Ярослав так же часть истории России! Россия и Украина имели на протяжении долгово времени общую историю! Соглашусь. Как Кромвель есть часть истории США
Krutyvus: Сталкер пишет: Мы побеги с одного ростка. Только осеменяли три семени разными инженер-поручик пишет: во вторых Олег то скандинав Ага, в графе "национальность" он так и писал инженер-поручик пишет: А мне что, разорваться - дважды четверть хохлу, дважды четверть кацапу? Определяться надо: с кем будешь
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Соглашусь. Как Кромвель есть часть истории США От Киева до Москвы расстояние, как от Лондона до Вашингтона?
Gloin: инженер-поручик пишет: Ну уж если русские чудь и меря, то печенегами и половцам от которых произошли украинцы о славянстве вообще не говорить? Печенеги ушли и смешались с мадьярами. А половцы - те же славяне, только дикие и на конях.
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: От Киева до Москвы расстояние, как от Лондона до Вашингтона? Не в ростоянии суть, а в одной державе Gloin пишет: Печенеги ушли и смешались с мадьярами. А половцы - те же славяне, только дикие и на конях С печенегами тоже проблемы: многоэтническое политическое объединение, которое включало и часть индоевропейских кочевников. http://www.knyha.com/ukr/catalog/10509/ Половці в історії України: нове бачення // Українознавство. – 2002. – №1 – 2.
Вольга С.лавич: инженер-поручик пишет: Олег то скандинав. Мне тут Смельдинг рассказывал, что имя то славянское. Gloin пишет: Самым великим украинцем стал Ярослав Мудрый. На втором месте - Амосов, на третьем - Бандера. Затем Шевченко, Хмельницкий, Лобановский, Черновол, Сковорода, Леся Украинка и Франко. Вот интересно, а сколько из них называло себя украинцами? Насчёт Хмельницкого есть большие сомнения. А вообще развилку нужно делать веке в 13.
Gloin: Вольга С.лавич пишет: Мне тут Смельдинг рассказывал, что имя то славянское. Олег - это Хельги, скандинав. Вольга С.лавич пишет: Вот интересно, а сколько из них называло себя украинцами? Насчёт Хмельницкого есть большие сомнения. А вообще развилку нужно делать веке в 13. Важно не называние украинцами, а что ты сделал для Украины. А о какой развилке идет речь?
Krutyvus: Вольга С.лавич пишет: Вот интересно, а сколько из них называло себя украинцами? http://gpu-ua.info/index.php?&id=231349 Gloin пишет: Олег - это Хельги, скандинав Корни разные
Сталкер: Альтернативы не получилось. Тема перезжает в Немодерируемый.
Han Solo: Krutyvus пишет: Как Кромвель есть часть истории США Вы как бы не в курсе, что Ярослав до начала своего великого княжения был князем Новгорода? )
инженер-поручик: Сталкер пишет: Альтернативы не получилось. Тема перезжает в Немодерируемый. да прикройте ее и дело с концом.
GenerAl: Gloin пишет: Нигде, ни в какой стране мира вы не найдете местных, сидящих в кабаках на центральных улицах.Это все - для туристов. Ептыть... я оказывается турист... Столько прожил и выпил и турист... век живи-век учись
Владимирович: Gloin пишет: Нигде, ни в какой стране мира вы не найдете местных, сидящих в кабаках на центральных улицах Это не совсем так, это скорее касаетс пафосных заведений в псевдонациональном стиле или уж совсем-совсем туристических улиц
Владимирович: гутник пишет: Москва выдвигает Киеву требование провести референдум в юго-восточных областях. <деловито> под угрозой применения ядерного оружия ?
bautista: КРоВоСоС пишет: ужас, мне это только в страшном сне приснится А не надо Гутника "воскрешать"!
bautista: Фрерин пишет: У отца родилось три сына, он разделил дом между ними и умер. Чей он предок? Само собой, всех трех. В равной мере. [/quote Lankaster пишет: Сын был один. От него искусственно отрезали два куска плоти и пытаются вывести из них мутантов. Нет ,два сына были нормальные,а третий...читайте выше.
bautista: Curioz пишет: Слава Богу, в ХХ придумали генетику и можно с цифрами в руках доказать, что русские - более славяне, чем украинцы :) Конечно.Поляки , с которыми руские имеют наибольшее генетическое сходство,что не славяне?!
Lankaster: bautista пишет: Нет ,два сына были нормальные,а третий...читайте выше. Не было вообще никаких "сыновей", есть единый Русский народ, живущий и развивающийся, единый от Бусовых и Рюриковых времён до наших дней. Масквичи, питерцы, поморы, сибиряки, казаки, малороссы и многие другие суть ветви единого древа этого народа, ветви несколько обособленные, но цветущие в рамках Русского мiра, бесценно украшающие этот мiр, превносящие в него новое и питающиеся от его основ и произведением других ветвей. Иначе говоря, равные между собой народности единого народа. Вне единого народа самостоятельное развитие их невозможно и не нужно, а единый народ теряет многое с отсечением каждой ветви. Так вот - малороссы - одна из могучих и полноправных ветвей. Бендеровцы ("свидомые украинцы" - искусственно выдранные прутья, из которых западные политтехнологи со времён АВИ до наших дней пытаются растить "мутантов".
YYZ: Krutyvus пишет: YYZ пишет: цитата: А лексическое загрязнение украинского польскими словами - общеизвестно Да. Общеизвестный шовинистический миф Источник претенциозный, но фактики есть http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=059FE285CFEE47548932CCA5BB8D3DD8 "Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в «мову», начинает вытесняться русское образование. Высшие классы Малороссии начинают все чаще родниться с поляками, говорить по-польски, часть из них переходит в католическую веру, отдают своих детей в польские учебные заведения, «превращаются» в поляков, все больше переориентируются на Запад. Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику — «Грамматике» Мелетия Смотрицкого. ..... в 14–16 веках, во время польского владычества, юго-западные российские земли попали под мощное культурное, политическое и хозяйственное влияние Польского королевства. Начался процесс скрещивания местного славянорусского и польского языков. Один из основополагающих законов языкознания гласит, что при скрещивании двух языков никогда не возникает некий средний язык — всегда, в конечном счете, побеждает один из них. В этот период «мова» начинает все больше приближаться по своей лексике к польскому языку. И лишь возвращение Малороссии в лоно Русского государства прервало процесс скрещивания буквально на полпути, когда русский язык южной Руси уже в сильнейшей степени ополячился, но еще не успел превратиться в польский. Самое подходящее название для этого языка – русско-польский диалект. Собственно, и назывался этот диалект не «мова», а «руська мова». .... Пересопницкое Евангелие 1555–1561 г. Вот две выдержки из этого Евангелия: «…для лепшего выразумения люду христианского посполитого» и следующее место: «В начале было Слово. И слово было от Бога, и Бог был то Слово. То было напочатку у Бога; и все речи через Него ся стали. А без Него ништо не могло бытии, еже и бысть. В том живот был. А живот был свет человеком. И свет во тьме светится, и тьма его не обыймет». Из первого фрагмента видно, что все слова цитаты: «лепший, выразумение, посполитый» – польские. А второй отрывок – чистейший русский с отдельными вкраплениями слов из польской лексики: напочатку, ся стали, обыймет. Отсюда видно, что во второй половине 16 столетия ополячивание славянорусского языка еще не зашло слишком далеко – «руська мова» и русский язык отличались незначительно. .... Крупный галицко-русский историк Дионисий Иванович Зубрицкий (1777 — 1862) был одним из первых, выразивших протест против попыток ополячившихся «протоукраинцев» придать местным наречиям статус литературного языка. В своей «Истории древнего галичско-русского княжества» он писал, что «есть мрачные исступленники, или скорее низкие невежды, в лени доселе проживающие, пренебрегавшие всякую науку собственного языка, употреблявшие чуждое наречие, прислушивавшиеся только простонародному разговору своих слуг и работников и желавшие теперь, чтобы мы писали свою Историю на областном наречии Галичской черни. Странное и смешное требование!.. Где же то пишутся истории на наречии простого земледельца?» .... С 1991 г. «мова» начала развиваться уже совершенно «самостийно и нэзалэжно» под высочайшим патронажем столь же «самостийной и нэзалежной дэржавы». Вот что пишет А. Железный в своей брошюре «Происхождение русско-украинского двуязычия в Украине» (Киев, 1998 г.): «Буквально ежедневно украинские средства массовой информации вместо привычных, укоренившихся слов преподносят нам новые, якобы исконно украинские: «спортовець» вместо спортсмен, «полициянт» вместо полiцейский, «агенцiя» вместо агентство, «наклад» вместо тираж, «уболiвати» вместо спортивного болiти, «розвой» вместо розвиток – всего и не перечислить! Разумеется, все эти «украинские» слова взяты непосредственно из польского языка: sportowjec, policiant, agencia, naklad, uboliwac, rozwoj… Есть, правда, отдельные случаи, когда и хочется убрать какое-нибудь уж больно «по-москальски» звучащее слово, но и соответствующее польское не подходит. Вот два характерных примера. Для замены дерусификаторами «неправильного» слова аэропорт польское слово явно не походит, т.к. звучит точно так же: aeroport. Пришлось выдумывать совершенно новое, небывалое слово «лэтовыще». Или вот для украинской эстрады ранее общепринятое обозначение вокально-инструментального ансамбля словом «группа» (по-украински «группа») для дерусификаторов оказалось неприемлемым. Но и польское аналогичное слово звучит слишком уж «по-москальски» – grupa. И вновь пришлось обходиться собственными ресурсами: применить скотоводческий термин «гурт» (стадо). Пусть, мол, новый термин и ассоциируется со стадом баранов, лишь бы он не был похож на русский!» При этом с чисто холопским зазнайством утверждается, что сегодня украинский язык – «один из наиболее богатых и наиболее развитых языков мира». «Тогда почему же уже в наши дни затеяна колоссальная работа по формированию «украинской» научной, технической, медицинской и прочей терминологии? В чем же тогда «богатство» и «развитость» нашего украинского языка?» – спрашивает А. Железный и приводит пример, раскрывающий истинную подоплеку всей этой пустопорожней болтовни о богатстве и развитости «мовы». «Вот передо мной лежит статья некоего Вячеслава Панфилова «Украинская терминология должна иметь собственное лицо» («Киевский вестник» за 03.04.93). Автору этой статьи почему-то не нравится, что многие украинские электротехнические термины совпадают с русскими: виток, гайка, генератор, катушка, коммутатор, реостат, статор, штепсель… Вместо этих «москальских» терминов он требует принять такие истинно украинские: звiй, мутра, витворець, цiвка, перелучник, опiрниця, стояк, притичка… Что это за слова, откуда они взялись? Все очень просто: открываем польский словарь и читаем: zwoj, mutra, wytwornica, cewka, przelucznick, opornik, stojan, wtyczka. Вот вам и совершенствование технической терминологии: ее «собственное лицо» имеет давно знакомые польские черты!»"
YYZ: На http://slavica.maillist.ru/abakumov/?mat=278 Украинский и великорусский. Диалекты одного языка ! хороший научный обзор вопроса Да и весь ресурс занятный
ратибор: YYZ пишет: Диалекты одного языка ! как и белорусский
krolik: Западные филологи считают украинский и русский -- одним языком, но отдельными его диалектами. это хто ж ?
YYZ: ратибор пишет: цитата: Диалекты одного языка ! как и белорусский То название статьи. ЕМНИП автор белорусский несколько в сторону относит от пары русский/мова
Сталкер: YYZ пишет: Вот две выдержки из этого Евангелия: «…для лепшего выразумения люду христианского посполитого» и следующее место: «В начале было Слово. И слово было от Бога, и Бог был то Слово. То было напочатку у Бога; и все речи через Него ся стали. А без Него ништо не могло бытии, еже и бысть. В том живот был. А живот был свет человеком. И свет во тьме светится, и тьма его не обыймет». Из первого фрагмента видно, что все слова цитаты: «лепший, выразумение, посполитый» – польские. А второй отрывок – чистейший русский с отдельными вкраплениями слов из польской лексики: напочатку, ся стали, обыймет. Отсюда видно, что во второй половине 16 столетия ополячивание славянорусского языка еще не зашло слишком далеко – «руська мова» и русский язык отличались незначительно. Каждый раз, когда начинается бред, это наводит меня на мысль о создании Евангелия Альтисторика, где каждый бы потрудился бы над своим разделом, а я, например, над историей языка. Чтобы все читали и больше тему не поднимали. Лепший, как оказывается, происходит от польского! Слово, которое употребляется еще в хрониках 11 -12 вв.! О как! И не было затем: "А не лепо ли ни бяшеть, братие..."? Лепый, лепший, лепо, лепота... "Напочатку" также необязательно имеет польское происхожение. Это слово подчиняется правилам общеславанской системы словообразования, и любой славянский язык пожет быть для него аутентичным. Отделяемая частица ся характерна для ревнерусского языка, поэтому называть ее польской даже не смешно. Сейчас она даже в украинском считается архаизмом, но все еще употребляется на Западном Подолье и в Карпатах. Посполитые действительно происходят из польского языка и означают крестьян, посаженных на земле. Обыймет. Ну если древнерусское обоймати/обыймати (укр. - обіймати) происходят от польского obejmować, а не оба происходят от общего протославянского корня, я трактор. Украинский фонетически, грамматически, синтаксически и лексически настолько отличается от польского (безусловно, во времена польского владдычества много слов было заимствовано), что говорить об ополячивании руськой мовы - это, простите, бред. Не повторяйте его. Мы можем говорить о сильном польском влиянии на развитие языка в этот период, но не более того. В русском польский также оставил заметные следы, но мы же не делаем на этом основании вывод об ополячивании русского языка.
bautista: Lankaster пишет: Вне единого народа самостоятельное развитие их невозможно и не нужно, а единый народ теряет многое с отсечением каждой ветви. А Вы раскажите это дойчам ФРГ и Нидерландов (самоназвание обоих народов), не говоря уже о австрийцах,у которых с немцами и литеротурный язык един.
Yorick.kiev.ua: YYZ пишет: С 1991 г. «мова» начала развиваться уже совершенно «самостийно и нэзалэжно» под высочайшим патронажем столь же «самостийной и нэзалежной дэржавы». Вот что пишет А. Железный в своей брошюре «Происхождение русско-украинского двуязычия в Украине» (Киев, 1998 г.): Такое впечатление, что этот товарисч писал свою книжку исключительно для внешнего употребления, бо для, так сказать, инсайдера это всё выглядет более чем странно.... якобы исконно украинские: «спортовець» вместо спортсмен Не слышал никогда, хотя в 90-х - активный болельщик. «полициянт» вместо полiцейский Да, это есть. Откуда - х.з. «агенцiя» вместо агентство В первый раз это слово я встретил еще в школе, у Франка, кажется... «наклад» вместо тираж, «уболiвати» вместо спортивного болiти Оба слова прекрасно исспользовались и в УССР. Как и "гурт". Кстати, гурт - стадо - лишь одно из значений. По крайней мере "згуртуватися" - сплотиться, сгрупироваться тоже явно не новодел. В белорусском, кстати, то же самое. Короче, сплошные передёргивания и натяжки. «розвой» вместо розвиток – Не слышал никогда. всего и не перечислить! Угу. Всего не перечислишь. Из 7 примеров аж один. YYZ пишет: этой статьи почему-то не нравится, что многие украинские электротехнические термины совпадают с русскими Ржал. Нет, я конечно понимаю, что Россия - родина слонов и всё такое, но считать термины "генератор, коммутатор, реостат, статор" "московскими" может только корреспондент жёлтой газеты и её читатели.
Yorick.kiev.ua: Сталкер пишет: Посполитые действительно происходят из польского языка и означают крестьян, посаженных на земле. Э... А разве "посполитый" - это не "общий"?
Gloin: Сталкер пишет: Украинский фонетически, грамматически, синтаксически и лексически настолько отличается от польского (безусловно, во времена польского владдычества много слов было заимствовано), что говорить об ополячивании руськой мовы - это, простите, бред. Увы, уважаемый Сталкер, кое-кто никогда этого (да и много чего прочего) не поймет. Беда в том, что этих "кое-кто" слишком много. Их хоть лбом о стену бей - все равно на белое будут говорить черное...
Сталкер: «полициянт» вместо полiцейский Орфографический словарь Г. Голоскевича 1929 г. (Харьков) дает следующие вариации: поліца́й, -ца́я, -ца́єві; -ца́ї, -ца́їв поліце́йський, -ка, -ке поліці́йний, -на, -не полі́ція, -ції, -цією поліція́нт, -та; -ти, -тів Кстати, тот же Голоскевич дает европейський вместо європейський и катедра вместо кафедра (транслитерация греческой "теты")
krolik: а поліца́й, поліце́йський и поліція́нт - вообще полные синонимы или как?
Вольга С.лавич: Gloin пишет: Важно не называние украинцами, а что ты сделал для Украины. Тогда почему не упомянуты люди, так много сделавшие для Украины - Ленин, Хрущёв, Горбачёв, Румянцев и Потёмкин? По сравнению с их деяниями у Бандеры мелкая возня. Gloin пишет: А о какой развилке идет речь? Ну в результате которой "Единое восточно-славянское государственное образование ".
Gloin: Вольга С.лавич пишет: Тогда почему не упомянуты люди, так много сделавшие для Украины - Ленин, Хрущёв, Горбачёв, Румянцев и Потёмкин? По сравнению с их деяниями у Бандеры мелкая возня. К стыду для голосовавших, Ленин попал в число 100 великих. Но я надеюсь, что это народ так пошутил (как россияне в 90-х, проголосовав за Жирика). А может, оттого, что его дед Бланк родом из-под Староконстантинова. Хрущев, по моему, тоже вошел. Еще из коммуняк был Щербицкий. Но не было Шелеста, хотя именно он заслуживал быть в их числе (хоть я и не люблю красных).
Вольга С.лавич: Gloin пишет: Но я надеюсь, что это народ так пошутил Ну почему же - для независимости Украины он сделал больше, чем Франко, Леся Украинка и Бандера вместе взятые. Gloin пишет: хоть я и не люблю красных Мы говорим о любви или о вкладе в историю?
bautista: Вольга С.лавич пишет: Ну почему же - для независимости Украины он сделал больше, чем Франко, Леся Украинка и Бандера вместе взятые. Извините,но об этом НАМ судить! Напомню,что Степан Бандера уверенно шёл на первом месте и только в резултате подтасовок табачника опустился на третье.
bautista: Вольга С.лавич пишет: Ну почему же - для независимости Украины он сделал больше, чем Франко, Леся Украинка и Бандера вместе взятые. Извините,но об этом НАМ судить! Напомню,что Степан Бандера уверенно шёл на первом месте и только в резултате подтасовок табачника опустился на третье.
krolik: Вольга С.лавич пишет: Тогда почему не упомянуты люди, так много сделавшие для Украины - Ленин, Хрущёв, Горбачёв, Румянцев и Потёмкин? По сравнению с их деяниями у Бандеры мелкая возня. впомле возможно, кстати... формулировку надо уточнить по такой логике кстати чингисхан или кто там должен быть великим россиянином(Радуга емнип такое доказывал)
Gloin: Вольга С.лавич пишет: Ну почему же - для независимости Украины он сделал больше, чем Франко, Леся Украинка и Бандера вместе взятые. Что Ленин сделал для независимости Украины, что??? Послал на Киев банды Муравьева? Писал в своих статейках, что без украинского угля и хлеба революция погибнет? Подобные высказывания просто
Сталкер: bautista пишет: Степан Бандера уверенно шёл на первом месте и только в резултате подтасовок табачника опустился на третье. И слава богу! Я уже писал выше, почему.
thrary: Встречал информацию об издании польского словаря украинизмов, на 5 т. статей. В конце позапрошлого века.
Лин: Gloin пишет: Что Ленин сделал для независимости Украины, что??? Ну например создал УССР и продавил соответствующую Союзную конституцию.
Gloin: Лин пишет: Ну например создал УССР и продавил соответствующую Союзную конституцию. Можно подумать, что УНР не была независимым государством. Зачем еще какая-то УССР?
Лин: Gloin пишет: Можно подумать, что УНР не была независимым государством. И где та УНР
krolik: Лин пишет: И где та УНР там же где УССР
Лин: krolik пишет: там же где УССР Да? И Киев сейчас русский/польский/... город Нынешняя Украина из чего выросла, разьве из УНР
Han Solo: Gloin пишет: УНР не была независимым государством Типичный failed state
Вольга С.лавич: Gloin пишет: Что Ленин сделал для независимости Украины, что??? УССР создал. Вклад минобра этого УССР в формирование современной украинской нации я считаю более значительным, чем вклад Шевченко или Сковороды. До революции "украинофильская" часть интеллигенции была весьма немногочисленна. Нет, Ленин конечно не ставил своей целью формирование современного украинского народа или независимость Украины - но Я. Мудрому такое тоже глупо приписывать. bautista пишет: Извините,но об этом НАМ судить! Простите, но тогда по вашей логике вы вообще не имеете права высказывать своё мнение про любую нацию кроме украинской. А про роль Вашингтона и Боливара тоже нельзя говорить - в отличие от украинских предков англичан и и латиносов у меня в роду не было? И совсем офф-топ. Видимо я лучшего мнения об украинцах, чем вы. Если большинство народа считает (как вы думаете), что пособники фашистов - национальные герои, тупо следуя пропаганде, то я предполагаю (из опыта общения со знакомыми укаинцами) что большинство всё-таки умные и умеют думатьи собственной головой
Вольга С.лавич: krolik пишет: Оффтоп: по такой логике кстати чингисхан или кто там должен быть великим россиянином(Радуга емнип такое доказывал) Я бы ещё включил того польского короля, который ввёл у себя "демократию"
krolik: Вольга С.лавич пишет: УССР создал. не будь УНР фиг бы он УССР создавал а так както некошерно - буржуазную УНР признали, а типа свою не признавать... Вольга С.лавич пишет: Я бы ещё включил того польского короля, который ввёл у себя "демократию" гм, а нам тады и Риббентропа писать Вольга С.лавич пишет: но тогда по вашей логике вы вообще не имеете права высказывать своё мнение про любую нацию кроме украинской. ну высказать мнение и решать кто у нас великий это таки разные весчи. это ж голосование - вроде как депутатов выбирают тока граждане, остальные того обсуждать могут пособники фашистов вроде молотова и сталина нацгерои не есть. а заявки "это разные весчи", нам можно, мы великие - както не катят
Вольга С.лавич: "не будь УНР фиг бы он УССР создавал" - сомневаюсь - БССР он же создал. Тут скорее его личные "тараканы в голове", ещё дореволюционный выводок. krolik пишет: Оффтоп: пособники фашистов вроде молотова и сталина нацгерои не есть. а заявки "это разные весчи", нам можно, мы великие - както не катят 1) Молотов и Сталин сотрудничали с гитлеровцами и помогали им уничтожать собственный народ? 2) Они стали первыми нац. героями России?
krolik: 1а. сотрудничали, см. пакт и прочее. 1б. уничтожали независимо - см. гв, голод, репрессии и т.д. 2. в смысле официальными независимой РФ? неа Оффтоп. кудато не туда забрели ни СС Галичина, ни украинцев в РККА героями не считаю...
Pasha: Вольга С.лавич пишет: "не будь УНР фиг бы он УССР создавал" - сомневаюсь - БССР он же создал. А БНР у нас тоже была.
Сталкер: Лин пишет: Ну например создал УССР и продавил соответствующую Союзную конституцию. А я думал, что Советская Украина была провозглашена большевиками в Харькове... Han Solo пишет: Типичный failed state Да, УНР была таковым. Грушевский использовал свою власть, чтобы заставлять студентов писать свои "Очерки из истории руси-Украины", Винниченко на заседаниях ЦР писал на полях, что ему скучно и в ностальгией вспоминал о Баден-Бадене... Энергичным был разве что Петлюра, но его энергия была просто парализована болотом безразличия, подковерной грызни за ресурсы, сплошной демагогии и дешевого популизма. Энергия была в массах, сначала, но и ее полностью погасил разброд и шатания в киевских "коридорах власти" (каждый раз делаю пересадку перед бывшим зданием ЦР) - это служит мне напоминанием о том, что и нынешняя власть, кажется, так и не извлекла из прошлого никаких уроков. Я уже когда-то пытался ать альтернативу с приходом Скоропадского к власти в декабре 1917 не на немецких штыках. Сырую альтернативу, ибо все равно все упирается в развалившийся фронт и желание немцев покушать - ну, да ладно... Вольга С.лавич пишет: УССР создал. Создал СССР, ибо де-факто уже существовали большевистские правительства в нац.образованиях. Это не заслуга Ленина, это ход трезвомыслящего политика, не более. Вольга С.лавич пишет: Я. Мудрому такое тоже глупо приписывать. Просто, если не противопоставлять Русь и современную Украину, то сразу исчезнут все логические противоречия, вот и все. Как я уже выше говорил, Украина имеет некоторое право на то, чтобы считаться наслендицей (одной из) Киевской Руси. krolik пишет: не будь УНР фиг бы он УССР создавал Очень даже может быть.
Yorick.kiev.ua: Вольга С.лавич пишет: Простите, но тогда по вашей логике вы вообще не имеете права высказывать своё мнение про любую нацию кроме украинской. Нет, по этой логике не нам указывать другим народам, кого им следует считать великими соотечественниками, а кого - не очень.
Sergey-M: Yorick.kiev.ua пишет: Нет, по этой логике не нам указывать другим народам, кого им следует считать великими соотечественниками, а кого - не очень. во назовут немцы величайшим немцем А.А.Гитлера.....
Sergey-M: Сталкер пишет: А я думал, что Советская Украина была провозглашена большевиками в Харькове.. без ведома Ленина, ага.... Сталкер пишет: это ход трезвомыслящего политика, не более. а что Ленин не может быть трезвомыслящим политиком?
Yorick.kiev.ua: Sergey-M пишет: во назовут немцы величайшим немцем А.А.Гитлера..... Кроме нацистов примеры будут?
krolik: Sergey-M пишет: во назовут немцы величайшим немцем А.А.Гитлера..... их дело но это будет нелогично - он таки привел Германию к вот если б помер в 41 - тады мона было б
Сталкер: Sergey-M пишет: без ведома Ленина, ага.... не играет роли. Sergey-M пишет: а что Ленин не может быть трезвомыслящим политиком? Может, но этововсе не значит, что вся Украина должна ему в ножки бухнуться и благодарить его за то, что он закрепил де-юре то, что уже и так было де-факто.
Sergey-M: Сталкер пишет: не играет роли. играет. могли бы и не провозглашать...
Сталкер: Sergey-M пишет: играет. могли бы и не провозглашать... Тогда бы сложилась неблагоприятная ситуация для большевиков. Если бы Муравьевская армия не прикрывалась лозунгами Украинского большевистского правительства, ей бы не удалось внести раскол в националистические формирования, многие из которых примкнули к большевикам под лозунгами "За Украину беж помещиков и капиталистов". Как за день о боя под Крутами это сделал один из украинских полков. То, что большевики были как бы свои, доморощенные и также провозгласили Украину только Советскую, выбило почву из-под ног ЦР.
krolik: Sergey-M пишет: могли бы и не провозглашать... прям как бох! я таки согласен с Сталкер пишет: он закрепил де-юре то, что уже и так было де-факто.
Sergey-M: krolik пишет: но это будет нелогично - он таки привел Германию к а Бандеры,Шухевичи, Коновальцы -гитлеровские прислужники
Сталкер: Sergey-M пишет: гитлеровские прислужники Сильно сказано! Особенно, по поводу последнего.
хохол: Gloin пишет: в Донбасс, что, негров из Африки завозили? Местные работали. А жили там в начале 20 века украинцы, это уже при совке туда русских завозили. Полный бред нынешних "свідомих історіків"! Украинцев закозили в конце 40х начале 1950х на стройки и шахты. А местное население русское разбавленное татарами , в селах греки и грекотатары.
krolik: Сталкер пишет: Сильно сказано! Особенно, по поводу последнего. а шо ждать от сталиниста кстати будь даже они такими - ничуть не хуже сталинофилов
хохол: Gloin пишет: Лично я отправлял Мазепу, Бандеру, Шухевича, , Петлюру . Сплошные ВРАГИ народа нашего.
хохол: Фрерин пишет: . Лишние орфографические правила засоряют мозг и язык. Представте, каково будет школьникам на диктантах?! Был такой анекдот - зачем нужна буква ять и буква Е? Что бы отличать грамотных от полуграмотных. А учителям каково? Не лучше ли те часы, которые потратят на изучение никчемных правил орфографии потратить на что-нибудь более полезное? А зазубривать, где ставится буква ижица? Где ферт где фита? Нет, мне правила дореволюционной орфографии не нравятся. Очень. Я вообще стою за дальнейшее упрощение орфографии.
Gloin: Sergey-M пишет: во назовут немцы величайшим немцем А.А.Гитлера..... Величайшим немцем был признан Аденауэр. хохол пишет: Сплошные ВРАГИ народа нашего.
Эндер: гутник пишет: Президентом России снова Путин. И Путин принимает решение не убирать флот из Крыма, ибо это последний оплот. Президент снова Путин? Тема для Кубического персика в вакууме. А насчёт не убирать флот... Володимир Володимирович только грозить горазд. А вот в случае угрозы денежкам в "Дойче банке" он даже Курилы японцам возвернёт, не то чт флот уберёт! Надо будет - даже в Азовское море...
Эндер: Вольга С.лавич пишет: БССР он же создал. Тут скорее его личные "тараканы в голове", ещё дореволюционный выводок. По тому же принципу. БНР была.
Эндер: Sergey-M пишет: во назовут немцы величайшим немцем А.А.Гитлера..... Не назовут. Знаете почему? Потому что, нюрнбергский урок они выучили(это я даже не про моральную сторону вопроса). А вот нация, 58% процентами голосующая за лозунг "Россия для русских" и считающая больного человека героем(я о Квачкове) - урока не выучила. Ничего, и русский нацизм будет уничтожен. Хорошо бы обойтись, при этом, внутренними силами.
Эндер: гутник пишет: А вот долго Европа без российского газа проживет ? Я думаю, что Европа так запросто сдаст хохлов за российский газ. Да нет же! Путин сдаст флот за европейские газовые деньги.
Эндер: гутник пишет: Европа крепко сидит на российской газовой игле. В Германии объем импорта норвежского газа превысил поставки российского
Эндер: Крысолов пишет: Или вам нельзя, у вас плоскостопие? С китайцами коллега воевать не согласен. Штык в землю и давай с ними брататся.
Эндер: krolik пишет: не, это песец. мне нравица юля, гутнику - путин, а "ненормальная любовь" у меня
Эндер: гутник пишет: Флот в Крыму - гарант того, что татары не поднимут голову. Видать, татары через одного супермены, летать можут, для того и "Москва" - флагман....
39: Sergey-M пишет: Бандеры,Шухевичи, Коновальцы -гитлеровские прислужники Боян.
Sergey-M: и что? он от этого перестает быть правдой?
ратибор: Эндер пишет: Ничего, и русский нацизм будет уничтожен. вы будете уничтожать то, чего нет..
ратибор: Эндер пишет: А вот нация, 58% процентами голосующая за лозунг "Россия для русских" и считающая больного человека героем(я о Квачкове) - урока не выучила дык много к нам "учителей" приходило... и где они теперь?
krolik: Sergey-M пишет: и что? он от этого перестает быть правдой? было и есть вранье(как и все от комми) ратибор пишет: вы будете уничтожать то, чего нет.. хотя да, некоторые прячуца, ни фоток, ни слетов...
39: Sergey-M пишет: и что? он от этого перестает быть правдой? Вы полагаете, он ей является?
Yorick.kiev.ua: Sergey-M пишет: и что? он от этого перестает быть правдой? Это не становится правдой. Когда я пытаюсь плонять логику людей, которые заявляют "люди, которых в пытаются арестовать нацисты, поэтому они ударяются в бега, а потом до 50-го пытаются воевать с советским режимом - гитлеровский прислужники" у меня происходит всрыф моска.
krolik: Yorick.kiev.ua пишет: у меня происходит всрыф моска. та певно Ви не москаль
Gloin: Yorick.kiev.ua пишет: Когда я пытаюсь плонять логику людей, которые заявляют "люди, которых в пытаются арестовать нацисты, поэтому они ударяются в бега, а потом до 50-го пытаются воевать с советским режимом - гитлеровский прислужники" у меня происходит всрыф моска. Welcome to the club!!!
полная версия страницы