Форум » » Сборник "Белый террор в эпоху Белой России", N 670 » Ответить

Сборник "Белый террор в эпоху Белой России", N 670

39: В теме "Ищем белого Ленина"(не могу, к сожалению. ее найти) коллега Лин попытался доказать тезис "белые зверствовали больше красных" следующей цитатой: [quote]Произвол, царивший на территориях, захваченных белогвардейцами, ужасал даже их сторонников. Так, в меморандуме от представителей чехословацких войск, размещавшихся в Сибири, говорилось: "...местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление". [/quote] Оставляя в стороне явную несостоятельность такого "доказательства", поиннтересуемся источником цитаты. Вот он: [quote]показания депутата Государственной Думы В.И.Зоркальцева ..... Материал опубликован в газете "Правда" No 1(27963) от 6-11 января 1999 г. http://www.c-society.ru/wind.php?ID=287079&soch=1 [/quote] Как и следовало ожидать, очередная коммунистическая агитка.

Ответов - 138, стр: 1 2 3 4 All

Леший: VIR пишет: Умный человек - хорошо понимал что должно понравиться этим подонкам Если бы он хотел понравится большевикам, то писал бы совершенно иное - типа, я был представителем старого мира, но осознал весь ужас старого строя..., проникся коммунистической идеей... и т. п.

Лин: Леший пишет: Поступил бы как Рафалович (вот это действительно мерзавец, вот только его Вы почему-то скотиной не называете - двойной стандарт однако), Что Вы говорите, это же герой, он не дал денег, казенных, кровавому большевистскому режиму марик пишет: А серьезный - командир дивизии и выше. А комдив в РИА разьве полковник? И сколько в РИА было дивизий и каков средний возраст их командиров Вы конечно скажете?...

VIR: Леший пишет: Если бы он хотел понравится большевикам, то писал бы совершенно иное - типа, я был представителем старого мира, но осознал весь ужас старого строя..., проникся коммунистической идеей... и т. п. А теперь вы большевиков за полных дураков держите. А они - подонки, но не дураки


Леший: марик пишет: В ГВ многие полковники были вполне себе 30+. К ВОВ 50+. Вы должно быть не в курсе, что в Вооруженных силах на пенсию выходят в возрасте 45-50 лет.

Curioz: Лин пишет: Это конечно подавляющее преимущество Сколько раз ещё надо повторить, что не в преимуществе дело, а в позиции :) Лин пишет: нефиг было присягу/слово нарушать Знаете, к красным можно по-разному относиться, но морального права обвинять других в нарушении присяги я за ними в упор не вижу. Лин пишет: Видимо его так злобные комиссары запугали Факт заложничества однако налицо. Леший пишет: Вы признаете, что народ шел служить большевикам гораздо охотнее, чем белогвардецам Не признаю, т.к. большая численность армии вовсе не означает большую охоту народа воевать... Леший пишет: в Вооруженных силах на пенсию выходят в возрасте 45-50 лет В те времена сие правило не очень выполнялось, а к высшему комсоставу тем более. Сами же пишете - в каждой дивизии в 1941 4-5 царских офицеров. Сколько им лет-то было? Самыми молодыми были ровесники Василевского, т.е. 45+. Про Шапошникова и других уж не будем...

марик: Леший пишет: Если бы он был скотиной, то никому бы деньги не передавал бы Хорошо, вношу поправку, не скотина (сильно сказано), а просто выжидающий кто победит. Высокие моральные качества так и блещут. Если вспомнить про присягу. Или считается только нарушение присяги большевикам? Леший пишет: И учите матчасть. Генерал-майором Игнатьев стал в сентябре 1917 г. (т.е. "покупать" у большевиков генеральское звание ему было никчему). И генерал-лейтенанта получил только в 1943 году. Вы видите в качестве пряника исключительно звание полученное неизвестно за что в 1943г? Он ведь в торгпредстве работал много лет. Наверное подвиги там совершал. Леший пишет: Если бы Вы помнили не только пропагандисткие антисоветские клише, а реальные исторические факты, то были бы в курсе, что Франция установила дипломатические отношения с СССР только в 1924 году. И именно в этом году Игнатьев передал советскому представителю имевшиеся у него на руках казенные суммы. Ой, ну не надо так. Способов вернуть деньги законному правительству существует достаточно много. Начиная от элементарного, перевода на собственный счет и затем передачи честным и правильным большевикам. Надо только желание. Я ведь не даром написал про 1918г. Можно еще вспомнить 19, 20,21,22,23. И мучает меня что деньги он передал в 1925, а не 24г. Может спутал. Леший пишет: Вы должно быть не в курсе, что в Вооруженных силах на пенсию выходят в возрасте 45-50 лет. Гы! Старшие офицеры. Ну, ну. Вот сразу по первому поиску http://www.hrono.info/biograf/bio_b/belye.html http://handbook.rkka.ru/personal/repress/main.htm Посмотрите на возраст.

Лин: Curioz пишет: Самыми молодыми были ровесники Василевского, т.е. 45+. Про Шапошникова и других уж не будем... Сколько лейтенантов становятся полковниками? Curioz пишет: Знаете, к красным можно по-разному относиться, но морального права обвинять других в нарушении присяги я за ними в упор не вижу. А они много своё слово нарушали? В той же Москве помниться под честное слово отпускали... Curioz пишет: Не признаю, т.к. большая численность армии вовсе не означает большую охоту народа воевать... Ну да, конечно Тем более у нас ГВ была, там с этим гораздо проще... Curioz пишет: Факт заложничества однако налицо. В письме врагу, хотя и родственнику. Ну не напишет же он: Извини братан, мне и здесь неплохо VIR пишет: А теперь вы большевиков за полных дураков держите. А они - подонки, но не дураки А чего Вас удивляет, и такие письма писали, причем вполне искренне... марик пишет: Если вспомнить про присягу. Присягу кому? Царя то нет...

Леший: марик пишет: Способов вернуть деньги законному правительству существует достаточно много. Ну так приведите хотя бы один, коим мог бы воспользоваться Игнатьев? В реале подобной возможности не было. марик пишет: Вы видите в качестве пряника исключительно звание полученное неизвестно за что Вам и такое понятие, как "выслуга лет" тоже неизвестно? марик пишет: Вы видите в качестве пряника исключительно звание полученное неизвестно за что в 1943г? Довольно странный пряник, аж девять лет спустя после передачи денег.

Леший: Curioz пишет: Не признаю, т.к. большая численность армии вовсе не означает большую охоту народа воевать... Как это не означает? И "красные" и "белые" проводили мобилизации. Вот только, Вы сами утверждаете, что численность РККА была больше "Белой гвардии". И куда же делись мобилизованные в нее мужики?

марик: Леший пишет: Ну так приведите хотя бы один, коим мог бы воспользоваться Игнатьев? Так я привел Франция на свете не одна. Еще и теплоходы существуют. Садишься так и едешь в объятия Родины. Там весело с песней подписываешь необходимые бумаги не дожидаясь 1924г. Леший пишет: Вам и такое понятие, как "выслуга лет" тоже неизвестно? Выслуга лет в РККА? В торгпредстве Смешно. Леший пишет: Довольно странный пряник, аж девять лет спустя после передачи денег. Ну по мелочи еще, возможность жить в Москве, ездить охотиться в родное имение и рассказывать о счастливой жизни в СССР для эмигрантов. Как там это про Толстого было, когда к нему в гости пришли "Барин на партсобрании"

VIR: Лин пишет: А чего Вас удивляет, и такие письма писали, причем вполне искренне... Не верю я в искренность. При условии, конечно, что авторы писем нормальные люди

Леший: марик пишет: Еще и теплоходы существуют. Садишься так и едешь в объятия Родины. Там весело с песней подписываешь необходимые бумаги не дожидаясь 1924г. Ага, щас. Поскольку Франция до 1924 г. не признавала Советское правительство, то французское правительство спокойно могло конфисковать эти средства (если Вы не в курсе, то именно угроза конфискации правительственных счетов бывшей Российской империи привела к тому, что все представители России за рубежом перевели казенные средства на свои личные счета. И что характерно, не из желания их прикарманить - ЕМНИП, только двое представителей "прихватизировали" эти деньги в свою полную собственность - уже упомянутый Артур Рафалович и вроде бы еще один (ФИО, к сожалению забыл). марик пишет: Ну по мелочи еще, возможность жить в Москве, ездить охотиться в родное имение и рассказывать о счастливой жизни в СССР для эмигрантов. Очень смешно. Особенно имея в кармане сотни миллионов золотых франков.

Curioz: Леший пишет: И "красные" и "белые" проводили мобилизации. Вот только ... вот только красные проводили их в Центральной России, а белые по окраинам да и то не очень масштабно... Лин пишет: Сколько лейтенантов становятся полковниками? А кто им мешал оставаться лейтенантами? :( Лин пишет: А они много своё слово нарушали? Не о слове речь - о присяге. Обвинять в нарушении присяги могут кто угодно, кроме тех, кто сверг правительство, которому эта присяга приносилась. Лин пишет: Ну не напишет же он: Извини братан, мне и здесь неплохо Ну это знаете не метод. Круг доказательств. Откуда мы знаем, что ему хорошо-то было?

марик: Леший пишет: именно угроза конфискации правительственных счетов бывшей Российской империи привела к тому, что все представители России за рубежом перевели казенные средства на свои личные счета. И что характерно, не из желания их прикарманить - ЕМНИП, только двое представителей "прихватизировали" эти деньги в свою полную собственность - уже упомянутый Артур Рафалович и вроде бы еще один Ну и что вы мне таким интересным образом доказали, кроме того, что возможность перевести на свой счет и тратить их на чьи-то (в данном случае неважно чьи, главное не для себя) нужды была. Один Игнатьев сидел и ждал кто победит. Идейности по прежнему не наблюдаю.

Леший: марик пишет: Один Игнатьев сидел и ждал кто победит Большевики победили в 1920 г. Игнатьев передал деньги в 1924 г. С датой победы большевиков не совпадает. Зато совпадает с датой признания Францией СССР. Проще говоря, дата говорит за то, что у Игнатьева не было возможности ранее передать деньги советскому правительству. марик пишет: Идейности по прежнему не наблюдаю. Безидейный человек просто прикарманил бы эти деньги и жил припеваючи.

марик: Леший пишет: Безидейный человек просто прикарманил бы эти деньги и жил припеваючи. Это называется не безидейный, а просто вор. Наличие порядочности совсем не означает горящие глаза и стремление к высоким идеалам.

Лин: Curioz пишет: Обвинять в нарушении присяги могут кто угодно, кроме тех, кто сверг правительство, которому эта присяга приносилась. А там если помните, был внутренний конфликт во власти - ВП против Советов. Так что можно сказать, что большевики не свергали ВП, а просто сократили его полномочия в пользу Советов Ну как ЕБН в 93 или шведский король, разогнавший парламент

Curioz: Лин пишет: можно сказать, что большевики не свергали ВП, а просто сократили его полномочия в пользу Советов Ну как ЕБН в 93 или шведский король, разогнавший парламент Там разница была - эти оба были легитимными главами государства, и разгон парламентов не означал изменения всего существующего строя и отмены присяги...



полная версия страницы