Форум » » Альманах "Америка - страна контрастов, чистогана и Желтого Дьявола", выпуск 657 » Ответить
Альманах "Америка - страна контрастов, чистогана и Желтого Дьявола", выпуск 657
cocoo: америка форевер! http://news.mail.ru/politics/1633918/ Правь, Америка!
Эндер: Снусмумрик пишет: барак по-русски Это монгольский слов.
Kinhito: "Клинтон и Усама встречаются для обсуждения объединения". Неплохое начало для криптофильской альтернативы. Клинтонша становится вице и заказывает Обаму бин Ладену.
VIR: Kinhito пишет: Неплохое начало для криптофильской альтернативы. В России уже придумали главный лозунг для кампании МакКэйна. "Спаслись о белой , защитим Америку от черной "
ратибор: VIR пишет: В России уже придумали главный лозунг для кампании МакКэйна. "Спаслись о белой , защитим Америку от черной "
ратибор: только вот МакКейн баллотируется не в России
ратибор: Kinhito пишет: Обаму бин Ладену. Обама это и есть Бен Ладен... Вот почему его до сих пор не поймали...
ВЛАДИМИР: VIR пишет: И вот такие "политологи" дают советы американцам "как все взять и ... перестроить" А Вы не знали, что все "перестройщики" такие? И самое главное - им верят!!! И их слушают. VIR пишет: А вы что же, ожидали что она заявит о своей поддержке МакКэйна? Если так, то вы были, видимо, единственным кто так думал - она же не камикадзе. В степени партийной дисциплины внутри демократической партии (не меньше, чем в КПСС), я как раз не сомневался.
Стержень: А вот смейтесь, но думается мне, что МакКейн победит! Мне бы такой бардак в партии до того не понравился бы, что я принципиально за противников голосовал
VIR: Стержень пишет: Мне бы такой бардак в партии Никакого бардака нет. Просто, у демократов есть т.н. суперделегаты, которых не избирают, а они уже делегаты по своему положению в партии. Более того, если обычные делегаты обязаны голосать так как проголосовал их штат, супергелегаты голосоют как хотят. Даже если они в ходе выборной кампании уже обещали свою поддержку одному из кандидатов, они в своем праве взять это обещание взад, и отдать другому. Насколько я понимаю, массовый переход вот этих суперделегатов на сторону Обамы и решил исход кампании в его пользу. Можно даже сказать "сговор" суперделегатов. При этом, система с суперделегатами вводилась якобы для того, чтобы уменьшить влияние местных партийных лидеров на результаты праймэриз. Целая комиссия демократов работала и вот такой, как вы выражаетесь, бардак и придумала. Но все-таки надо заметить, что, несмотря на весь свой демократизм, Демократическая партия еще не докатилась до того, чтобы иметь лидером партии человека, который в партии даже не состоит и не собирается.
VIR: ВЛАДИМИР пишет: А Вы не знали, что все "перестройщики" такие? И самое главное - им верят!!! Ну, не знаю. Я не верил, и всегда надеялся, что, говоря o "перестройке", "главные перестройщики" имеют в виду вовсе не перестройку, а полное и окончательное уничтожение этой кошмарной советской системы.
Эндер: Стержень пишет: А вот смейтесь, но думается мне, что МакКейн победит! Мне бы такой бардак в партии до того не понравился бы, что я принципиально за противников голосовал Если связки Обама-Клинтон не будет, то безусловно.
Н'коро: VIR пишет: вовсе не перестройку, а полное и окончательное уничтожение этой кошмарной советской системы Это, к сожалению, возможно было бы только ценой тотальной ГВ. И видимо, последующей оккупации и/или фашистской диктатуры?
ВЛАДИМИР: 10.06.2008, Вашингтон 09:30:03 Член палаты представителей конгресса США, бывший претендент на пост президента страны от Демократической партии Деннис Кусинич предложил конгрессу рассмотреть вопрос об импичменте президента США Джорджа Буша. Зачитывая свое предложение перед коллегами, Д.Кусинич заявил, что Дж.Буш солгал нации, начав иракскую кампанию, и тем самым нарушил президентскую клятву, передает Associated Press. В прошлом году Д.Кусиничу удалось вынести вопрос об импичменте вице-президента США Дика Чейни на обсуждение в палате представителей. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080610093003.shtml На месте Буша я бы построил защиту очень просто. Я бы сообщил под присягой, что у меня (т.е., конечно, у Буша, а не у меня) есть телефон - прямая линия связи с богом. И этот бог позвонил Бушу и потребовал от него напасть на Ирак. Не выполнить распоряжение бога Буш, естественно, не мог, поэтому пришлось нападать. И стоять на этой четкой и твердой позиции до конца (даже если повезут... на коронацию испанской короной ) Действительно, только злокозненные атеисты могут вообразить, что нельзя выполнить распоряжение бога. Причем любое (даже если он потребует напасть с ножом на родную мать - в Ветхом Завете есть аналогичный случай). Конечно, в мировой юридической практике есть понятие "выполнение преступного приказа", но достаточно быть истинно верующим человеком (а надо сказать, что у меня есть очень веское подозрение, что все - собравшиеся на форуме - нормальные советские люди, некоторые из которых просто играют в религию, как в крестики-нолики - причем, подозрение до сих пор не рассеялось: самый вопиющий случай с официальным летоисчислением в Израиле), чтобы обнаружить шаткость этих аргументов. Впрочем, Буш может признать себя виновным частично, поскольку в аргументации необходимости нападения на Ирак умолчал об этом главном аргументе.
ВЛАДИМИР: VIR пишет: этой кошмарной советской системы Неужели можно быть таким наивным человеком?.. Риторический вопрос. Ладно, давайте сделаем перестройку в США.
inkvizitor: VIR пишет: этой кошмарной советской системы вы всё-таки провокатор, мьсё
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: Выдвижение Обамы в президенты нарушает (достаточно хрупкий!) баланс участи расовых групп США во власти. Простите, ВЛАДИМИР, хочу спросит Вас: Обама - он наполовину черный или наполовину белый? Чьи крови в нем нарушают этот хрупкий расовый баланс? А-а, я, кажется, понимаю, ему еще нужно найти в себе китайскую, мексиканскую, индейскую и еврейскую крови...
Max: Не надоело? Свои паяцы есть везде, и в США тоже. Ктому же, телефоны нужны атеистам, верующие люди, тем более протестанты, уже с самого начала утверждали, что говорят с богом напрямую. В Америке эту фразу Буша никто почти и не обсуждает, сказал и сказал.
VIR: ВЛАДИМИР пишет: Ладно, давайте сделаем перестройку в США. Зачем же перестраивать лучшую за всю историю человечества гос.систему?
VIR: Н'коро пишет: Это, к сожалению, возможно было бы только ценой тотальной ГВ. Вы не согласны с тем, что система уничтожена полностью, или с тем, что окончательно?
VIR: ВЛАДИМИР пишет: На месте Буша я бы построил защиту очень просто. Ему и не надо защищаться, потому что никто и не нападает. Никаких реальных последствий это выступление не будет иметь. Кстати, когда это конгресмен Кусинич был кандидатов в президенты?
ВЛАДИМИР: VIR пишет: Вы не согласны с тем, что система уничтожена полностью, или с тем, что окончательно? Вы, ув. ВИР, ждете от нас, чтобы мы повторили за Вами все эти сентенции о "кошмарности" или даже об "империи зла". Напрасные ожидания. У нас уже давно почти никто так не думает (думают так только безнадежные политические маргиналы - процентов 3-5%; вы в Америке обращаете внимание на какие-то 3-5%? Вот и мы не обращаем). А в целом население или относится к падению СССР с ностальгией или так, как относятся к смерти дальнего родственника: вроде много прожил - 74 года, а все равно жалко. И те политические силы, которые имели иную т.з. уже давно канули в политическое небытие. Кстати, а Вы? Если бы - предположим на минутку все, что я здесь сочинил сбывается на 100% (а пока все идет по моей развилке, а то были разговоры насчет двух непримиримых кандидатов от демократов) - что бы Вы сказали и почувствовали, если не секрет? Сталкер пишет: Обама - он наполовину черный или наполовину белый? Этот стакан все-таки наполовину пуст - т.е. черён (и это в США знают все). VIR пишет: Зачем же перестраивать лучшую за всю историю человечества гос.систему? Этот же самый вопрос себе задают сторонники советской власти в современной России. Ранее его задавали патриоты Двуединой Монархии. Ранее - "последние римляне", еще ранее - "последние египтяне". И т.д. Лучшее - враг лучшего! Но я удивлен: неужели Вы действительно считаете государственную систему США лучшей для всех времен и народов?
ВЛАДИМИР: VIR пишет: Кстати, когда это конгресмен Кусинич был кандидатов в президенты? Чего не знаю, того не знаю. Max пишет: Не надоело? Мне или Росбизнесконсалтингу? Max пишет: Свои паяцы есть везде, и в США тоже. Вы о Буше или о боге?
VIR: ВЛАДИМИР пишет: У нас уже давно почти никто так не думает "Все - значит не я!" - сказал Христос 2000 лет назад ВЛАДИМИР пишет: неужели Вы действительно считаете государственную систему США лучшей для всех времен и народов? Насчет всех времен я, конечно, сильно завысил. Я все-таки не историк, и чеpт его знает, вдруг были страны устроенные лучше чем Штаты. Но если ограничится современными государствами, то никаких сомнений. Причем, учтите у меня есть с чем сравнивать.
ВЛАДИМИР: VIR пишет: "Все - значит не я!" - сказал Христос 2000 лет назад Слишком мал КПД. На одну церковь приходится по 20 сект. VIR пишет: Но если ограничится современными государствами, то никаких сомнений. Причем, учтите у меня есть с чем сравнивать Меня как раз интересуют критерии, по которым Вы так оцениваете. А все-таки - Ваши эмоции по поводу осуществления сценария?
Владимирович: VIR пишет: Кстати, когда это конгресмен Кусинич был кандидатов в президенты? Был-был, участвовал в праймериз в Демократической партии, но своей левизной распугал даже ее активистов
VIR: Владимирович пишет: Был-был, участвовал в праймериз в Демократической партии, Так это две ба-а-а-льшие разницы! Одно дело поучаствовать в праймариз (этих парней легион), и совсем другое дело выиграть праймариз и стать кандидатом в президенты.
ВЛАДИМИР: VIR пишет: Одно дело поучаствовать в праймариз (этих парней легион), и совсем другое дело выиграть праймариз и стать кандидатом в президенты. Тогда, ЕВНЗ, назовите хотя бы одно отличие праймериз от системы партконференций в КПСС.
VIR: ВЛАДИМИР пишет: Тогда, ЕВНЗ, назовите хотя бы одно отличие праймериз от системы партконференций в КПСС. На партконференциях голосуют члены партии, хотя могли бы этого не делать - все уже за них решено партийным начальством. На праймариз голосуют американские избиратели, никогда ни в каких партиях не состоявшие, и не собирающиеся никуда вступать. Но в данной кампанию они для себя решили что они республиканцы или демократы. Но могу всегда и передумать. И за кого они проголосуют тот и будет кандидатом в президенты от данной партии.
VIR: ВЛАДИМИР пишет: Меня как раз интересуют критерии, по которым Вы так оцениваете. Я уже написал - сравниваю с другими. А я во многих был. ВЛАДИМИР пишет: А все-таки - Ваши эмоции по поводу осуществления сценария? С тем же основанием, написанное можно и отнести к марсианам. Единственное что там есть от Америки это имена и названия штатов.
ВЛАДИМИР: VIR пишет: Я уже написал - сравниваю с другими. Критерии!! Критерии сравнения. VIR пишет: С тем же основанием, написанное можно и отнести к марсианам. "У нас это невозможно" (с) Синклер Льюис.
ВЛАДИМИР: VIR пишет: На партконференциях голосуют члены партии, хотя могли бы этого не делать - все уже за них решено партийным начальством. А с чего Вы взяли, что мнение рядовых членов партии и всего населения расходится с мнением партийного начальства? VIR пишет: На праймариз голосуют американские избиратели, никогда ни в каких партиях не состоявшие, и не собирающиеся никуда вступать. Неверно. В США все, проголосовавшие, например, за республиканского кандидата, автоматически считаются республиканцами. VIR пишет: И за кого они проголосуют тот и будет кандидатом в президенты от данной партии. Нет. Если "избиратели" выберут неженатого атеиста, к тому же не служившего в армии, он заведомо проигрывает семьянину-прихожанину-ветерану. И руководители обеих партий это отлично понимают
VIR: ВЛАДИМИР пишет: В США все, проголосовавшие, например, за республиканского кандидата, автоматически считаются республиканцами. А кем считается тот, кто голосовал за президента-республиканца, губернатора-демократа, сенатора-опять-таки-республиканца, и за независимого конгресмена? И кем собственно считается? ВЛАДИМИР пишет: Если "избиратели" выберут неженатого атеиста, к тому же не служившего в армии, он заведомо проигрывает семьянину-прихожанину-ветерану. Поэтому его и не выберут
VIR: ВЛАДИМИР пишет: Критерии!! Критерии сравнения. В математике критерий - это необходимое и достаточное условие. А у вас что такое "критерий"?
ВЛАДИМИР: VIR пишет: С тем же основанием, написанное можно и отнести к марсианам Хорошо, что напомнили. В "Марсианских войнах" один из персонажей тоже был уверен, что уж его-то церквушка никогда не будет разрушена. Готов был поклясться. VIR пишет: В математике критерий - это необходимое и достаточное условие. А у вас что такое "критерий"? Почти то же самое. Каковы необходимые и достаточные условия того, что в США - самое лучшее государственное устройство в мире на текущий момент?
ВЛАДИМИР: VIR пишет: Поэтому его и не выберут Ну Вы нас тут всех точно считаете идиотами. Ну кто поверит, что хотя бы в одной политической системе "выбирают избиратели"? Со времен выступления Терсита на совете царей под Троей не было более вздорной иллюзии! Выбирают элиты, а массовый избиратель (или подданный, что практически одно и то же; я даже думаю, что степень "демократичности" в первобытном племени был выше, чем сейчас в США, поскольку каждый избиратель имел здоровую дубину и мог гораздо более эффективно остаивать свои права) ставится перед "выбором" между двумя (в случае США) вариантами, предложенными ему элитой. Нет, конечно, Вы - как апологет западной демократии в ее американском образце - должны утверждать, что власть принадлежит народу и т.д. (то же самое до Вас утверждали апологеты советской системы - это у нас даже в конституции записано было и т.д.): конечно должны, чтобы эти "козлы-избиратели" не догадались, но мы-то - не американские избиратели, и в нашем обществе Вы можете отбросить все эти условности. Если же Вы имеете в виду реальные проблемы, которые тот или иной деятель может так или иначе разрешить, то хочу Вам напомнить, что вариантов решения проблемы не два (как наивно полагают американцы), а минимум полдюжины, и тут тоже двухпартийная система не выдерживает критики, поскольку все равно лишает избирателя полного спектра выбора. Вы хотя бы признаете, что двухпартийная и многопартийная системы - разные вещи? VIR пишет: А кем считается тот, кто голосовал за президента-республиканца, губернатора-демократа, сенатора-опять-таки-республиканца, и за независимого конгресмена? И кем собственно считается? Это Вы о себе? А чем это Вас привлек губернатор-демократ?
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: В США все, проголосовавшие, например, за республиканского кандидата, автоматически считаются республиканцами. "-- Ваша светлость, сейчас всё взлетит на воздух! -- И я тоже?" (с)"Тот самый Мюнхгаузен" В смысле, я голосовал за Рона Пола на первичных -- и теперь я тоже республиканец?
VIR: ВЛАДИМИР пишет: ставится перед "выбором" между двумя На праймариз их с десяток от каждой партии. Вы бы хоть посмотрели сколько было на только что закончившихся. А потом бы уже и фантазировали. ВЛАДИМИР пишет: и тут тоже двухпартийная система не выдерживает критики А разве её в Штатах кто-то серьезно критикует? ВЛАДИМИР пишет: Это Вы о себе? А чем это Вас привлек губернатор-демократ? Нет, не о себе. Очень многие американцы голосуют на одних выборах за республиканца, а на других - за демократа, в тот же самый момент времени.
VIR: Pasha пишет: В смысле, я голосовал за Рона Пола на первичных -- и теперь я тоже республиканец? А как же! Билл на партийные взносы еще не получили?
ВЛАДИМИР: VIR пишет: На праймариз их с десяток от каждой партии. И все равно прокрустово ложе отделяет одного. А почему, интересно, другие не борются до конца? И почему они борются не за избирателей, а за партийную машину? О чем это говорит? VIR пишет: Нет, не о себе. Очень многие американцы голосуют на одних выборах за республиканца, а на других - за демократа, в тот же самый момент времени. См. ниже - мой ответ ув. Паше. VIR пишет: А разве её в Штатах кто-то серьезно критикует? Вот я и говорю, что у вас там можно критиковать любого кандидата (аналогично как можно было сказать на Красной Площади, что Брежнев - дурак), но систему критиковать НЕЛЬЗЯ - и Вы это признаете. Скажите, что будет, например, с "последним из могикан" - Эдвардом Кеннеди, если он вдруг - ни с того, ни с сего - заявит примерно то же самое, что заявляю я: американская политическая система архаична, ее надо менять, и начать надо хотя бы с малости - упразднения коллегии выборщиков и введения прямых выборов - "как во всех цивилизованных странах"? Что с ним будет? Pasha пишет: В смысле, я голосовал за Рона Пола на первичных -- и теперь я тоже республиканец? Вы зря в этом признаетесь! Если демократы свободно голосуют на праймсериз за республиканских кандидатов и наоборот, где вообще грань между партиями? Получается, что это одна партия с двумя фракциями - что, собственно, я и утверждал всегда. VIR пишет: Никаких реальных последствий это выступление не будет иметь. Однако,.. Палата представителей конгресса США направила резолюцию об импичменте президента страны Джорджа Буша на рассмотрение в юридический комитет. Решение о передаче резолюции в комитет было принято 251 голосом "за". Против проголосовали 166 депутатов. Глава юридического комитета Джон Коньерс пока не прокомментировал решение палаты, передает Associated Press. Напомним, 10 мая стало известно, что член палаты представителей конгресса США, бывший претендент на пост президента страны от Демократической партии Деннис Кусинич предложил конгрессу рассмотреть вопрос об импичменте президента США Дж.Буша. Зачитывая свое предложение перед коллегами, Д.Кусинич заявил, что Дж.Буш солгал нации, начав иракскую кампанию, и тем самым нарушил президентскую клятву. В прошлом году Д.Кусиничу удалось вынести вопрос об импичменте вице-президента США Дика Чейни на обсуждение в палате представителей. Заметим, что более года назад сенат американского штата Вермонт принял резолюцию, призывающую к импичменту президенту и вице-президенту страны. Как говорилось в документе, действия Дж.Буша и Д.Чейни как внутри США, так и за их пределами "вызывают серьезные опасения с точки зрения конституционности, законности и злоупотребления доверием общественности". Так что Ваша теория о "предустановленной гармонии" в США тоже не выдерживает критики. Я понимаю, 5 конгрессменов, но 251...
ВЛАДИМИР: Так все-таки, ув. ВИР, критерии назовите.
полная версия страницы